如何支付全民每月 $1000

E
ESPNDOTCOM
楼主 (未名空间)

虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。

2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿。 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 + 11000)了。

Quote: from Wikipedia.
"Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $717 billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state
funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food
and housing assistance. Some of these programs include funding for public
schools, job training, SSI benefits and medicaid.[2] As of 2011, the public social spending-to-GDP ratio in the United States was below the OECD average.[3] Roughly half of this welfare assistance, or $462 billion went to
families with children, most of which are led by single parents.[4] "

剩下的10000亿, 通过减军事开支,节省的联邦雇员开支, 排碳税,和 UBI部分增加
的税收就消灭得七七八八。 最多要国会拨款1000-3000亿。 如果1000-3000亿就可以全民每月1000. 是一个想都不用想的选择,直接从了。
j
josephwangj

是的,把军事支出消减掉,你是不是脑子秀逗了还是瓦特了?
美国如果不是军事第一,如何保证国家每个人现在最基本的自由生活,世界的流氓国家早就打进来了吧。
军事和科技的领先是天赋人权价值观的保证。

一人发1000,最好共产主义大家分一分不老而获得了。国家的福利是帮助真正困难的人,不是让你搞共产主义吃大锅饭的。想吃大锅饭直接去共产注意国家,看你能吃得上不?共产主义的平均和大锅饭最后就是大家什么都没有。

搞笑,想1000块想疯了

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

j
jollyl

你只加了2010年和2018年的福利,所以才有缺口
你要是把2010年到2018年的福利全加起来,那估计还有盈余呢
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

D
DreamTiger


Yang自己的网站讲得清清楚楚,为什么需要自己去猜呢?
https://freedom-dividend.com/

Yang自己都说了,跟Welfare的overlap只有161B,你就不用说有1.2T了。

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

l
lonephy

KFF数据,
2018财年,
Medicaid总支出是5900多亿,接近6000亿,是你说的能够剩下来的福利中的大头
咱们不说什么联邦财政和地方财政之间的关系问题
只看总额,这个6000亿又有很大部分是少数病人花费的,
毕竟人生最后三年的医疗花费大约是一辈子医疗花费的1/4(Health Affair数据)
另外的大头是长期病慢性病的患者
这两块的人吃的福利都超过每月1000,所以理性选择不会接受发钱福利

也就是说,你能省下的福利是远低于你的预测的

而且因为普通人退出了medicaid,
会存在商业保险是否要涨价,公立医院呆坏账会不会增加,各种福利不平衡
你以为的现在账面上的省钱,是不太对的,因为福利也是个经济结构
你破坏了一角,他不会消失,而是会整体发生结构性的改变
最后你很难直接把现在这些账面上的数目,算成省下来的数目

i
ismellpuke


【 在 lonephy (12345) 的大作中提到: 】
: KFF数据,
: 2018财年,
: Medicaid总支出是5900多亿,接近6000亿,是你说的能够剩下来的福利中的大头
: 咱们不说什么联邦财政和地方财政之间的关系问题
: 只看总额,这个6000亿又有很大部分是少数病人花费的,
: 毕竟人生最后三年的医疗花费大约是一辈子医疗花费的1/4(Health Affair数据)
: 另外的大头是长期病慢性病的患者
: 这两块的人吃的福利都超过每月1000,所以理性选择不会接受发钱福利
: 也就是说,你能省下的福利是远低于你的预测的
: 而且因为普通人退出了medicaid,
: ...................

你说得很对,政屁羊粪们只知道静态地看问题,刻舟求剑,要知道一旦每人每月发1000刀,前面的很多假设都不成立了
l
lylo

叔早就说过了,只需UBI,全民极大幸福,必然能造出永动机。有了永动机,别说每月
1000, 每天1000B都没问题。
r
robertfrost

然。本版唯一一个算是配得上yang gang的id的只有你一人,因为你是认真考虑过他的
政策的,而即使如此,你也对yang的诸多政策是否有实际执行可能,存在严重怀疑。其
余所有yang党,无一例外,全部都是对杨本身的言论和政策一知半解的半桶水,这里面自然也包含楼主。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: Yang自己的网站讲得清清楚楚,为什么需要自己去猜呢?
: https://freedom-dividend.com/
: Yang自己都说了,跟Welfare的overlap只有161B,你就不用说有1.2T了。
: 。
: +
: 717

s
schoolzone

羊拿一大堆莫名其妙的数据骗骗数学不好的3%硬核是完全可能的,大多数老中是不会上当的。

【在robertfrost(robertfrost)的大作中提到:】
:然。本版唯一一个算是配得上yang gang的id的只有你一人,因为你是认真考虑过他的
:政策的,而即使如此,你也对yang的诸多政策是否有实际执行可能,存在严重怀疑。其
:余所有yang党,无一例外,全部都是对杨本身的言论和政策一知半解的半桶水,这里面自然也包含楼主。
r
robertfrost

杨所有政策最开始的出发点,四百万制造业工作被机器取代,这本身就是谎言。但是,大多数老中并不是不会上当,而是懒的去上当。老中的平均心智还是处于杨的水平之下的,不然也不会一大半投了希拉里。
【 在 schoolzone (blank) 的大作中提到: 】
: 羊拿一大堆莫名其妙的数据骗骗数学不好的3%硬核是完全可能的,大多数老中是不会上
: 当的。
: :然。本版唯一一个算是配得上yang gang的id的只有你一人,因为你是认真考虑过
他的
: :政策的,而即使如此,你也对yang的诸多政策是否有实际执行可能,存在严重怀疑
。其
: :余所有yang党,无一例外,全部都是对杨本身的言论和政策一知半解的半桶水,这里
: 面自然也包含楼主。

G
GDBS

还高百分比会选每月$1000,你知道光房租补贴每月都远不止$1000吧!

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

E
ESPNDOTCOM

那这部分的人自然也不会拿1000, 总的ubi开支自然也会少。并不矛盾

【 在 GDBS (()) 的大作中提到: 】
: 还高百分比会选每月$1000,你知道光房租补贴每月都远不止$1000吧!
: 。
: +
: 717

Y
YXLM

  你还没想明白?
  如果发的钱少,或者实际领钱的人少,好处肯定也少。
  如果发的钱多,或者实际领钱的人多,肯定发不起。
  注:因为钱数固定,两者意思差不多。
  来回偷换,以期两全其美,不过是自欺欺人。

  普遍福利这东西,向来就是这么回事。
  例如,毛泽东的免费吃饭,放在当时,是吃不起;如果按同一标准放在现在的中国,是没意义。现在推行那种免费吃饭,不可能解决任何问题,包括社会心理问题在内,所以即便是中共政府,甚至毛派,也不打算再推行它了。

  再如,沙特的福利其实挺多,但沙特的人民仍旧不满,甚至支持极端分子。原因就在于,沙特根据“发得起”的原则发福利的,结果在人民看来,自然是发得不够。

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 那这部分的人自然也不会拿1000, 总的ubi开支自然也会少。并不矛盾

R
RaoYing

猪羊没戏,
你老板想要出线,
至少得被老床起外号,
这都没有,猪羊就只有陪着耍猴的份。

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

G
GDBS

我的意思是福利开支基本不会减少,而同时还有ubi的大笔账单,你去哪里收支平衡?

而实际实施起来是富人每月发1000,穷人继续享受福利丝毫得不到ubi的好处,所以庵
主杨是为富人谋福利来了吗,LOL 你再好好想想

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 那这部分的人自然也不会拿1000, 总的ubi开支自然也会少。并不矛盾

g
george19

富人拿那点钱也就银行卡里数字的变化而已 有意义吗?
收益的当然是中产和低收入者 每个人1000就是均贫富 这么简单的道理都没看明白?

况且1000/month 根本不算什么 我们4口之家一个月的medical premium 加一些支出就
快2000了 如果把这个换成ubi 也就2个成人2000/month 数量级都差不多了
很多发达国家早就有medical for all所以ubi 1000/month 并不是很夸张的一个数字

【 在 GDBS(()) 的大作中提到: 】

: 我的意思是福利开支基本不会减少,而同时还有ubi的大笔账单,你去哪里收支
平衡?

: 而实际实施起来是富人每月发1000,穷人继续享受福利丝毫得不到ubi的好处,
所以庵

: 主杨是为富人谋福利来了吗,LOL 你再好好想想

J
Janedoe

每月$1000把其他除医疗保险的福利都砍了就支持。
医疗乱收费是个单独的问题。
$1000这个一刀切的数字也有问题吧?旧金山的1000和Montana的1000能比吗。重点是保障人能够像人一样活下去

【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 虽然我之前讲了很多次,但版里很多人非要装成瞎子和聋子。我也就再解释一次吧。: 2010的福利 (除去社安退休福利,和社安退休医疗),联邦和地方一共花了9270亿

: 2018年大约是12000亿。 这些福利领取者可以选择原来的福利或要每月$1000。 所以高
: 百份比的人会选1000,因为1000比现在福利好太多. 就这样,已经有20000亿 (9000 +
: 11000)了。
: Quote: from Wikipedia.
: "Not including Social Security and Medicare, Congress allocated almost $
717
: billion in federal funds in 2010 plus $210 billion was allocated in state : funds ($927 billion total) for means tested welfare programs in the United
: States, of which half was for medical care and roughly 40% for cash, food : ...................

G
GDBS

呵呵,在民主党的定义里但凡交税的都算富人,既然这1000刀就只能付给交税人,那不就是等于是给交税的人减税了吗?那你们应该支持共和党啊,你们不谋而合了嘛,哈哈

还有啊,谁说发给你1000刀你就不用交医疗保险和其他支出了?就算medicare for all,那不还得从你身上继续剪羊毛来付账吗?所以最后的结果是,给你1000刀,再让你多交5000刀,才能收支平衡吧

【 在 george19 (charlie19eyes) 的大作中提到: 】
: 富人拿那点钱也就银行卡里数字的变化而已 有意义吗?
: 收益的当然是中产和低收入者 每个人1000就是均贫富 这么简单的道理都没看明白?
: 况且1000/month 根本不算什么 我们4口之家一个月的medical premium 加一些支出就
: 快2000了 如果把这个换成ubi 也就2个成人2000/month 数量级都差不多了
: 很多发达国家早就有medical for all所以ubi 1000/month 并不是很夸张的一个数字:
: 我的意思是福利开支基本不会减少,而同时还有ubi的大笔账单,你去哪里收支
: 平衡?
:
: 而实际实施起来是富人每月发1000,穷人继续享受福利丝毫得不到ubi的好处,
: 所以庵
:
: 主杨是为富人谋福利来了吗,LOL 你再好好想想
: ...................

p
peacemind2

杨还是挺会画大饼骗人的,数学好智商高用到了歪的地方。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 杨所有政策最开始的出发点,四百万制造业工作被机器取代,这本身就是谎言。但是,
: 大多数老中并不是不会上当,而是懒的去上当。老中的平均心智还是处于杨的水平之下
: 的,不然也不会一大半投了希拉里。
: 他的
: 。其

p
peacemind2

富人收的钱少没什么意义,他们反正人也少,发不了几个,你的意思是这个政策凭空搞出钱来惠及绝大部分人包括中产,这不是永动机是什么?政府的钱来自于税收,杨不敢像三德子或者印第安公主那样高喊杀巨富的口号,让普通人自己加税然后发钱,结果大部分人还有便宜?永动机嘛!

【 在 george19 (charlie19eyes) 的大作中提到: 】
: 富人拿那点钱也就银行卡里数字的变化而已 有意义吗?
: 收益的当然是中产和低收入者 每个人1000就是均贫富 这么简单的道理都没看明白?
: 况且1000/month 根本不算什么 我们4口之家一个月的medical premium 加一些支出就
: 快2000了 如果把这个换成ubi 也就2个成人2000/month 数量级都差不多了
: 很多发达国家早就有medical for all所以ubi 1000/month 并不是很夸张的一个数字:
: 我的意思是福利开支基本不会减少,而同时还有ubi的大笔账单,你去哪里收支
: 平衡?
:
: 而实际实施起来是富人每月发1000,穷人继续享受福利丝毫得不到ubi的好处,
: 所以庵
:
: 主杨是为富人谋福利来了吗,LOL 你再好好想想
: ...................

E
ESPNDOTCOM

"旧金山的1000和Montana的1000能比吗"
这正正是这计划的好处。

第1, 除了判断是否公民,是否在监狱外,是否定居美国外。不需要政府介入来决定谁符合和谁不符合条件。大大减少政府的人员开资。

第2. 把以往靠领福利生活的负面形象消除, 因为每个人都有。

第3. 这是一个联邦层面的计划, 不能因为不同州有不同对待。所有州一视同仁是正确的做法。如果1000元在三藩不够, 人民可以用脚投票,搬迁到适宜的地方生活。不能
因为物价高就多给, 这样的后果是鼓励人往领钱多的地方搬迁。

所以一刀切反而是正确的做法, 本质是要尽最大化消除收入和财产的不平衡。 还怀疑是否应该这样做的, 可以参考香港的案例。 香港的问题归根到底是贫富差距太大,让贫民变的容易煽动。

【 在 Janedoe (JaneDoe) 的大作中提到: 】
: 每月$1000把其他除医疗保险的福利都砍了就支持。
: 医疗乱收费是个单独的问题。
: $1000这个一刀切的数字也有问题吧?旧金山的1000和Montana的1000能比吗。重点是保
: 障人能够像人一样活下去
: 。
: +
: 717

E
ESPNDOTCOM

这个回复正好就是我提到的装聋,扮傻的代表。 我已经重复一次又一次,这些钱不是
凭空出来, 是从现有的系统里重新分配。 包括都国防预算的调整。不知道永动机一说从何而来。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 富人收的钱少没什么意义,他们反正人也少,发不了几个,你的意思是这个政策凭空搞
: 出钱来惠及绝大部分人包括中产,这不是永动机是什么?政府的钱来自于税收,杨不敢
: 像三德子或者印第安公主那样高喊杀巨富的口号,让普通人自己加税然后发钱,结果大
: 部分人还有便宜?永动机嘛!

E
ESPNDOTCOM

哦,我有说要消除整个军事预算吗? 2019年的美国国防预算是6900亿。 难道减 1000
亿很困难? 少打仗就已经剩回来了。 而然预算第二位的中国才1600亿左右。

【 在 josephwangj (joseph) 的大作中提到: 】
: 是的,把军事支出消减掉,你是不是脑子秀逗了还是瓦特了?
: 美国如果不是军事第一,如何保证国家每个人现在最基本的自由生活,世界的流氓国家
: 早就打进来了吧。
: 军事和科技的领先是天赋人权价值观的保证。
: 一人发1000,最好共产主义大家分一分不老而获得了。国家的福利是帮助真正困难的人
: ,不是让你搞共产主义吃大锅饭的。想吃大锅饭直接去共产注意国家,看你能吃得上不
: ?共产主义的平均和大锅饭最后就是大家什么都没有。
: 搞笑,想1000块想疯了
: 。
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: ...................

D
DreamTiger


按照你的说法,这里Yang Gang一个都没有,因为我只是对UBI有兴趣,多了解一些罢了。
对他其他政策没啥兴趣。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 然。本版唯一一个算是配得上yang gang的id的只有你一人,因为你是认真考虑过他的
: 政策的,而即使如此,你也对yang的诸多政策是否有实际执行可能,存在严重怀疑。其
: 余所有yang党,无一例外,全部都是对杨本身的言论和政策一知半解的半桶水,这里面
: 自然也包含楼主。

g
george19

“1000刀就只能付给交税人”??? Universal basical income 字面的意思没读懂吗?

我没说给UBI 就不用交医疗保险了 我举例说明的是UBI 并不是说是一个难以想象的数
字和medical for all 是一个数量级别的 yang都说了 主要是从VAT 上面来的钱 如果VAT是8% 的价格 你消费多少可能增加8% 的消费成本 对每个人都一样 怎么就突然多交5000了? 说话还是实事求是点比较好

【 在 GDBS (()) 的大作中提到: 】
: 呵呵,在民主党的定义里但凡交税的都算富人,既然这1000刀就只能付给交税人,那不
: 就是等于是给交税的人减税了吗?那你们应该支持共和党啊,你们不谋而合了嘛,哈哈
: 还有啊,谁说发给你1000刀你就不用交医疗保险和其他支出了?就算medicare for
all
: ,那不还得从你身上继续剪羊毛来付账吗?所以最后的结果是,给你1000刀,再让你多
: 交5000刀,才能收支平衡吧

g
george19

其实全球化 和自动化 大大加剧了贫富差距

倒不是说穷人不能翻身 但是穷人和富人累计财富的数度相比较以前很不一样了

UBI 是一种均贫富 某种程度上缓解这种贫富悬殊的压力 对一些落后地区会有更深远的影响

G
GDBS

你不是说福利和1000刀只能二选一吗?不交税的人每月拿得福利可不止1000刀,那不就是等于把不交税的人全部排除出UBI了吗?你这脑子不能转弯不行啊,难怪杨说啥你都
信呢。

你自己前面说你的医疗开支可以被UBI平衡了,现在又不认了? 不管他说钱从何处来,钱只有一个主要来源,那就是中产的w2,所以杨画的所有大饼都得从你的税来支付,就是这么简单。脑子是个好东西,多用用吧

【 在 george19 (charlie19eyes) 的大作中提到: 】
: “1000刀就只能付给交税人”??? Universal basical income 字面的意思没读懂吗?
: 我没说给UBI 就不用交医疗保险了 我举例说明的是UBI 并不是说是一个难以想象的数
: 字和medical for all 是一个数量级别的 yang都说了 主要是从VAT 上面来的钱 如果
: VAT是8% 的价格 你消费多少可能增加8% 的消费成本 对每个人都一样 怎么就突然多交
: 5000了? 说话还是实事求是点比较好
: all

G
GDBS

呵呵,均贫富你在中国还没享受够吗?

【 在 george19 (charlie19eyes) 的大作中提到: 】
: 其实全球化 和自动化 大大加剧了贫富差距
: 倒不是说穷人不能翻身 但是穷人和富人累计财富的数度相比较以前很不一样了
: UBI 是一种均贫富 某种程度上缓解这种贫富悬殊的压力 对一些落后地区会有更深远的
: 影响

E
ESPNDOTCOM

Again, no one is suggesting everything shall be equally the same. The
dispairity of wealth is at a danger level that led to Trumped got elected!
All UBI do is to help lesser the wealth gap. I'll not surprise to see
discrimatation againt miniorty picking popularity because the majority will do that! History had been repeated time and time again.

【 在 GDBS (()) 的大作中提到: 】
: 呵呵,均贫富你在中国还没享受够吗?