Yang将会在未来几天发布他的medicare for all计划

D
DreamTiger
楼主 (未名空间)


很期待看看他的版本里面怎么把资金来源给说圆了。

p
peacemind2

怎么可能说园?不过是忽悠和避重就轻而已。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 很期待看看他的版本里面怎么把资金来源给说圆了。

l
lczlcz

哈哈 看他把52T降到多少
G
G99991

一人发1000,把富人大公司杀一遍,medicare for all,把富人大公司再杀一遍就行了。
l
laoselang

没错,这是诈骗犯的语言艺术

死的能说活了,骗到支持再说

ubi缺口就有2万多亿,铁定搞不成的事情,羊粪们信心满满

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 怎么可能说园?不过是忽悠和避重就轻而已。

D
DreamTiger


所以说好奇。在UBI已经很难圆上的同时,再来一个Medicare for all,这个对MATH的
要求可有点高,哈哈。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 哈哈 看他把52T降到多少

c
comeandgo

ubi现在有一万亿的缺口,我算了一下,用medicare for all会带来一万亿的节约,刚
好把UBI的口子补上。

所以UBI和medicare for all必须同时执行,才能把预算圆上。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 所以说好奇。在UBI已经很难圆上的同时,再来一个Medicare for all,这个对MATH的
: 要求可有点高,哈哈。

D
DreamTiger


所有medicare for all的估计目前都是说在未来12年,需要接近30T的钱,你出来一个
medicare for all可以节省一万亿。你今天是账户被黑了么?

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: ubi现在有一万亿的缺口,我算了一下,用medicare for all会带来一万亿的节约,刚
: 好把UBI的口子补上。
: 所以UBI和medicare for all必须同时执行,才能把预算圆上。

c
captain2


【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 所有medicare for all的估计目前都是说在未来12年,需要接近30T的钱,你出来一个
: medicare for all可以节省一万亿。你今天是账户被黑了么?

左左分裂一下不行吗
s
schoolzone

他会给一些无从考证的数据,反正羊肛觉得他SAT成绩高

【在DreamTiger(钟爱你一生)的大作中提到:】
:很期待看看他的版本里面怎么把资金来源给说圆了。
s
schoolzone

你这大嘴一张,猪党两员大将挂掉。

【在comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:ubi现在有一万亿的缺口,我算了一下,用medicare for all会带来一万亿的节约,刚
:好把UBI的口子补上。
:所以UBI和medicare for all必须同时执行,才能把预算圆上。
c
comeandgo

笑死了,所有的统计都表明美国一年的healthcare cost现在就是3.6 T, 18% GDP.

西方国家健康指标最好的是法国,花费最高的也是法国(可能还有德国),开销是12% GDP,全民医保。

美国如果能接近法国,开销会减少6% GDP, 也就是1.2 T, 一万两千亿。刚好把UBI口子堵上,还多出两千亿。

如果能接近台湾,会节省2.4 T。

沃伦的计算是需要2.6万亿,比现在也省将近一万亿。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 所有medicare for all的估计目前都是说在未来12年,需要接近30T的钱,你出来一个
: medicare for all可以节省一万亿。你今天是账户被黑了么?

s
schoolzone

涡轮觉得1/1024的基因能代表她是印第安人,你还指望她的计算?

【在comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:笑死了,所有的统计都表明美国一年的healthcare cost现在就是3.6 T, 18% GDP.
:西方国家健康指标最好的是法国,花费最高的也是法国(可能还有德国),开销是12% GDP,全民医保。
:美国如果能接近法国,开销会减少6% GDP, 也就是1.2 T, 一万两千亿。刚好把UBI口子堵上,还多出两千亿。
:如果能接近台湾,会节省2.4 T。
:沃伦的计算是需要2.6万亿,比现在也省将近一万亿。
p
peacemind2

这不是老邱的又快又好嘛,还等什么,杨赶紧来做总统,又发钱,医疗保险还好,还会省钱。
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 笑死了,所有的统计都表明美国一年的healthcare cost现在就是3.6 T, 18% GDP.
: 西方国家健康指标最好的是法国,花费最高的也是法国(可能还有德国),开销是12%
: GDP,全民医保。
: 美国如果能接近法国,开销会减少6% GDP, 也就是1.2 T, 一万两千亿。刚好把UBI口子
: 堵上,还多出两千亿。
: 如果能接近台湾,会节省2.4 T。
: 沃伦的计算是需要2.6万亿,比现在也省将近一万亿。

D
DreamTiger


建议你读一下,warren的钱是怎么算出来的。虽然大多数我都不认为她能够做到,
好歹字面上她得说得通啊。
https://www.washingtonpost.com/politics/2019/11/05/warrens-plan-pay-medicare-for-all-does-it-add-up/

你就一句美国如果能接近法国,就加减法做完了,我还真以为你是专门来黑
medicare for all呢。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 笑死了,所有的统计都表明美国一年的healthcare cost现在就是3.6 T, 18% GDP.
: 西方国家健康指标最好的是法国,花费最高的也是法国(可能还有德国),开销是12%
: GDP,全民医保。
: 美国如果能接近法国,开销会减少6% GDP, 也就是1.2 T, 一万两千亿。刚好把UBI口子
: 堵上,还多出两千亿。
: 如果能接近台湾,会节省2.4 T。
: 沃伦的计算是需要2.6万亿,比现在也省将近一万亿。

l
laoselang

一万亿?
做梦呢
vat算来算去都只有8k亿
加上点边边角角算1万亿好了,还有2万多亿的缺口

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: ubi现在有一万亿的缺口,我算了一下,用medicare for all会带来一万亿的节约,刚
: 好把UBI的口子补上。
: 所以UBI和medicare for all必须同时执行,才能把预算圆上。

D
DreamTiger


你要真有兴趣呢,看看这个网站:
https://freedom-dividend.com/

Yang自己承认的缺口是每年320B。

需求:2.8T

直接新增收入:1.59T,包括:
__VAT,980B
__由于UBI导致公民收入增加而多交的税,200B
__SS Payroll Tax上不封顶新增税,120B
__新增排碳税,180B
__新增金融交易税,50B
__资本收益和利息税,50B

经济增长新增收入:558B

支出节省:327B
__节省福利,160B
__政府部门精简,50B
__节省医疗支出,110B
__其他,7B

你可以逐条反驳每一条的合理性。

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 一万亿?
: 做梦呢
: vat算来算去都只有8k亿
: 加上点边边角角算1万亿好了,还有2万多亿的缺口

c
comeandgo

接近法国有什么错了。WHO认为法国健保世界第一,美国奋起直追一下。

谈什么逗需要有个对照,模版,否则不就是大嘴一张信口开河?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 建议你读一下,warren的钱是怎么算出来的。虽然大多数我都不认为她能够做到,
: 好歹字面上她得说得通啊。
: https://www.washingtonpost.com/politics/2019/11/05/warrens-plan-pay-
medicare
: -for-all-does-it-add-up/
: 你就一句美国如果能接近法国,就加减法做完了,我还真以为你是专门来黑
: medicare for all呢。
: %

D
DreamTiger


随便找了篇看看法国的健保。
https://www.commonhealth.com.tw/blog/blogTopic.action?nid=3251

其中提到“今年4月法國巴黎則是發生醫院急允伊T工[1],接著在6月有全國公立
醫院醫護人員的示威[2],主要的原因是國家健保財務長年虧損,公立醫院預算縮
減或關閉,醫療人力流向民營醫院,且人口老化導致急粤看笤觯t療暴力日增以
及醫病關係緊張,引發急葬t療人員工會與公立醫院醫護人員的不滿,透過罷工或
示威爭取權益。”

你说的世界第一,那是2000年的事情了吧。现状是法国自己都撑不住了,你还要
学习?另外,法国的健保中,自付额基本在30%,你去研究一下民主党目前几个
提案,Warren可是号称,加入以后几乎全免哦。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 接近法国有什么错了。WHO认为法国健保世界第一,美国奋起直追一下。
: 谈什么逗需要有个对照,模版,否则不就是大嘴一张信口开河?
: medicare

l
liulaoger

Automate the doctors job. To be honest most of my visits to doctors office
can be done with an AI with specific protocols. There is no reason that a
doctor should earn so much!

c
comeandgo

有点抗义就算撑不住了?

这些都是老龄化社会,他们的医保,就像是一个老年人的健康,不可能像年轻人一样健步如飞,总会有磕磕绊绊。

另外小病自理,大病统筹,这是最合理的。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 随便找了篇看看法国的健保。
: https://www.commonhealth.com.tw/blog/blogTopic.action?nid=3251
: 其中提到“今年4月法國巴黎則是發生醫院急允伊T工[1],接著在6月有全國公立
: 醫院醫護人員的示威[2],主要的原因是國家健保財務長年虧損,公立醫院預算縮
: 減或關閉,醫療人力流向民營醫院,且人口老化導致急粤看笤觯t療暴力日增以
: 及醫病關係緊張,引發急葬t療人員工會與公立醫院醫護人員的不滿,透過罷工或
: 示威爭取權益。”
: 你说的世界第一,那是2000年的事情了吧。现状是法国自己都撑不住了,你还要
: 学习?另外,法国的健保中,自付额基本在30%,你去研究一下民主党目前几个
: 提案,Warren可是号称,加入以后几乎全免哦。

h
hhcare

简单啊

让人们到中国看病印度买药就可以了

r
robertfrost

的确,抗议算个啥?让人观感老不好了。
发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: USANews
标 题: Re: 特殊高中放榜亚裔仍过半…教育总监无法接受、誓废SHSAT (
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 15:08:36 2019, 美东)

在这样情况下,华人不宜再去抗议了,吃光拿尽给人感观非常不好。

发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: USANews
标 题: Re: 老川哭晕:民主党要把高院扩大到15人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 18:52:39 2019, 美东)
"It won't happen for 6 years". 川普果然是不行,
他不干,不等于民主党不干。
古语云,有便宜不占王八蛋

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 有点抗义就算撑不住了?
: 这些都是老龄化社会,他们的医保,就像是一个老年人的健康,不可能像年轻人一样健
: 步如飞,总会有磕磕绊绊。
: 另外小病自理,大病统筹,这是最合理的。

d
dearbaby

门狗先生如此大才,憋在论坛上四匡利坚实在是委屈了

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: ubi现在有一万亿的缺口,我算了一下,用medicare for all会带来一万亿的节约,刚
: 好把UBI的口子补上。
: 所以UBI和medicare for all必须同时执行,才能把预算圆上。

d
dandong

犬虎
atherosclerosis covered 不?
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 很期待看看他的版本里面怎么把资金来源给说圆了。

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lczlcz

由于UBI导致公民收入增加而多交的税,200B
=======
原来UBI要算到税里面的阿,尼玛这个1000肯定是到不了手的阿

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你要真有兴趣呢,看看这个网站:
: https://freedom-dividend.com/
: Yang自己承认的缺口是每年320B。
: 需求:2.8T
: 直接新增收入:1.59T,包括:
: __VAT,980B
: __由于UBI导致公民收入增加而多交的税,200B
: __SS Payroll Tax上不封顶新增税,120B
: __新增排碳税,180B
: __新增金融交易税,50B
: ...................

l
lczlcz

所有的这种所谓全民医保,最后都是破产的下场,有的早有的晚而已.

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 随便找了篇看看法国的健保。
: https://www.commonhealth.com.tw/blog/blogTopic.action?nid=3251
: 其中提到“今年4月法國巴黎則是發生醫院急允伊T工[1],接著在6月有全國公立
: 醫院醫護人員的示威[2],主要的原因是國家健保財務長年虧損,公立醫院預算縮
: 減或關閉,醫療人力流向民營醫院,且人口老化導致急粤看笤觯t療暴力日增以
: 及醫病關係緊張,引發急葬t療人員工會與公立醫院醫護人員的不滿,透過罷工或
: 示威爭取權益。”
: 你说的世界第一,那是2000年的事情了吧。现状是法国自己都撑不住了,你还要
: 学习?另外,法国的健保中,自付额基本在30%,你去研究一下民主党目前几个
: 提案,Warren可是号称,加入以后几乎全免哦。

m
malaichua

美國醫療最大的問題不是保險金額,而是醫療成本
美國每年個人醫療成本是其他已開發國家的兩倍, 而價格是造成差異最大的因素.
要有效的改革就應該從價格下手. 而改革難以推動就是因為動了價格就會影響既得利益團體.

https://www.pgpf.org/blog/2019/07/how-does-the-us-healthcare-system-compare-to-other-countries
a
abracadabra


【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 需求:2.8T
: 直接新增收入:1.59T,包括:
: __VAT,980B

the number I v been hearing was 800B, so its bumped up 20+%?

: __由于UBI导致公民收入增加而多交的税,200B

so 6% of UBI will be taxed away immediately. the simplest scheme is top 6%
gets nothing (100% UBI taxed away). or 12% gets half(average 50% UBI taxed
away). that is families making 100k above gets only half the UBI and must
shoulder the VAT, new payroll tax, new carbon, financial tax, UBI induced
inflation. this is a typical income transfer.

朝三暮四,众狙皆悦。

: __SS Payroll Tax上不封顶新增税,120B
again high earners get hit to benefit low incomes. typical income transfer.

: __新增排碳税,180B
almost 1% GDP just in carbon tax?

: __新增金融交易税,50B
: __资本收益和利息税,50B

: 经济增长新增收入:558B

Fed taxation has been pretty stably 17% GDP. to gain 558B new tax, you need 3.2T extra GDP. given current GDP of 21T, you need 15% extra GDP. this 15%
must be in addition to the baseline growth thats already in place. annual
growth is currently 2.5-3%.

being the biggest economy in the world, adding even 0.5% to the growth is no small achievement.

even if UBI boosts GDB growth by 1%, takes 10 years uninterrupted

even if UBI boosts GDB growth to 2%, takes 7 years uninterrupted.

adding 2% to current gpd growth baseline means 4.5-5%. continued growth at
this kind of rate never happened in modern times for the US.

to reach 558B in extra tax revenue in reasonable time, US economy must grow at 6-7% pace, which even China is struggling to maintain.

and precise down to single digit B? really?

: 支出节省:327B
:__节省福利,160B
This is a far cry from current welfare total. which is about 500B. so we are keeping majority of current welfare and adding a new trillion dollar
welfare/income transfer program?

:__政府部门精简,50B
don't see how that happen. He said he d keep current welfare for opt in. so he needs the current welfare administrations. And he needs new agencies to
manage UBI and enforce the opt in just one rule. Build a web page costs the fed government 1B. people would be lucky if it does not cost extra 50B.

:__节省医疗支出,110B
I m still waiting for the $2500 a year saving from ObamaCare.

:__其他,7B

D
DreamTiger


UBI跟基本抵扣怼掉了。这个其实就是变相的让那些富人少拿些,穷人多拿些。
普通中产能够到手700到800吧。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 由于UBI导致公民收入增加而多交的税,200B
: =======
: 原来UBI要算到税里面的阿,尼玛这个1000肯定是到不了手的阿

d
dandong

犬虎
atherosclerosis 中文是啥子
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: UBI跟基本抵扣怼掉了。这个其实就是变相的让那些富人少拿些,穷人多拿些。
: 普通中产能够到手700到800吧。

D
DreamTiger


【 在 abracadabra (abracadabra) 的大作中提到: 】
: the number I v been hearing was 800B, so its bumped up 20+%?

这两个网站有不一致性,主网站上还是800B,但这个细分网站是980B。

: so 6% of UBI will be taxed away immediately. the simplest scheme is top 6%
: gets nothing (100% UBI taxed away). or 12% gets half(average 50% UBI taxed
: away). that is families making 100k above gets only half the UBI and must : shoulder the VAT, new payroll tax, new carbon, financial tax, UBI induced : inflation. this is a typical income transfer.
: 朝三暮四,众狙皆悦。

虽说对于top6%不会get nothing,因为个人税最高也到不了100%。但对于top6%而言,
VAT的
影响比这个12000一年影响大多了。至少不是劫贫济富,总还说得过去。

: : __SS Payroll Tax上不封顶新增税,120B
: again high earners get hit to benefit low incomes. typical income transfer.

同样,至少不是劫贫济富,也还说得过去。

: : __新增排碳税,180B
: almost 1% GDP just in carbon tax?

这个应该对某些企业影响比较大。没研究过,无法评论。

: : 经济增长新增收入:558B
: Fed taxation has been pretty stably 17% GDP. to gain 558B new tax, you
need
: 3.2T extra GDP. given current GDP of 21T, you need 15% extra GDP. this 15%
: must be in addition to the baseline growth thats already in place. annual : growth is currently 2.5-3%.
: being the biggest economy in the world, adding even 0.5% to the growth is no
: small achievement.
: even if UBI boosts GDB growth by 1%, takes 10 years uninterrupted
: even if UBI boosts GDB growth to 2%, takes 7 years uninterrupted.
: adding 2% to current gpd growth baseline means 4.5-5%. continued growth at
: this kind of rate never happened in modern times for the US.
: to reach 558B in extra tax revenue in reasonable time, US economy must
grow
: at 6-7% pace, which even China is struggling to maintain.
: and precise down to single digit B? really?

这里最大的问题是,558B是一年的预算,而每年2%还需要7年,这之间还是有很大的资
金缺口。
而一年投入2.8T,提升3.2T GDP,太理想化,这也是我一直秉持的观点。

: : 支出节省:327B
: :__节省福利,160B
: This is a far cry from current welfare total. which is about 500B. so we
are
: keeping majority of current welfare and adding a new trillion dollar
: welfare/income transfer program?

500B都是联邦福利么?如果是的话,那么,说明从联邦福利转向UBI的没有想象多,这
就奇怪了。

: :__政府部门精简,50B
: don't see how that happen. He said he d keep current welfare for opt in.
so
: he needs the current welfare administrations. And he needs new agencies to
: manage UBI and enforce the opt in just one rule. Build a web page costs
the
: fed government 1B. people would be lucky if it does not cost extra 50B.

如果大多数人转向UBI,这个还是可能实现的。但这跟“节省福利”一段是不吻合的。

: :__节省医疗支出,110B
: I m still waiting for the $2500 a year saving from ObamaCare.

这个是从个人收入提高,家庭条件变好可以提升个人健康,减少医疗支出而言,
个人意见,姑且相信吧。