【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】 : “至于私产的保护，美国地产税算不算对私产的侵犯？地产是你买的，你不交税一样拿 : 走。” : 地产税就跟所得税一样，它是税、抽头、分一杯羹，但不叫做侵犯私产权。房子是你的 : ，政府不能拿走。当你欠税时，政府向法院申请拍卖还税。还完了税，如果有剩余，仍 : 然是你的。 : Again，房子产权是你的，你只是欠了政府钱。 : --- as far as I know, I may be wrong.
Yeah, right. And the best way to keep the government from controling your mind is to wear a tin foil hat. And, there is a place called Area 51 where the government holds a bunch of aliens and UFOs. Oh, last but not least, 911 is an inside job.
拜托于老大哥监控，过去10年来，犯罪率大降，成为全球最安全的国家。中国良民多，13亿良民不介意！
2015年9月，中国改革论坛刊登的一名中共中央党校学者的论文指出，“国家治理方式
现代化的主要维度”之一是“推进大数据运用，建设智慧政府”，包括“运用物联网、云计算、移动互联网、3G/4G、人工智能等智能IT技术，提高政府决策、执行、监管与
服务的智慧水平”。
中国已经建成了全世界最大的视频监控网络，摄像头遍布各地。国际数据公司（IDC）
今年初预测，到2022年中国安装的视频监视摄像头将高达27.6亿部，平均每个中国人被两个摄像头监控。
过去几年中，中国成了批评者口中“黑科技”频出的国家。美国之音去年6月曾报道，
在中国公安部主办的国际警备警用装备博览会上，厦门一家科技公司宣称，他们的手机扫描仪能在几秒钟内破解智能手机密码并获取数据；北京一家科技公司说，他们的桌面和便携式电话扫描仪能读取脸书和推特上被删除的信息……这些只是冰山一角。
中国还计划在2020年建成社会信用体系。这一国家主导的记录公民信用评分的做法已经被批评人士比作“现实版《1984》”。
香港畅销专栏作家陶杰认为，使用这些高科技手段势必影响中国百姓的民生，但很多中国人或许并不认为这是自身权益受到侵犯，反而享受高科技带来的快捷和便利。
他对美国之音说：“如果这13亿人口不介意，觉得这很方便，我刷一下淘宝，或者坐一次高铁，然后我的衣食住行、我的思想动向都掌握在国家机器手里，他们还觉得很幸福，那么这也是他们的自由，对不对？”
近日，中国多家媒体报道说，北京地铁将使用人脸识别技术将乘客分类。安检人员将根据这些信息采取不同的安检措施。上地铁前要先“刷脸”，这件事并不影响北京市民刘女士的心情。“我们都是良民，刷就刷呗，还能防坏人呢，”她对美国之音说。
星期三（10月30日），美国国务卿蓬佩奥在纽约领取哈德逊研究所2019年赫尔曼·卡恩奖，并在获奖感言中谈到中国。他说：“我们成全了中国的兴起，期待他们会变得更加自由。作为回应，中国共产党利用了我们的善意。”蓬佩奥说，中国共产党“正在寻求并使用对美国和世界构成挑战的手段。我们所有人都需要直面中国带来的这些挑战”。
别傻逼了。美国的对老百姓的监控可比两个摄像头严厉多了。
摄像头在明处，啥都告诉你，公开公正。
美国的监控可怕程度是远超你想象的，一年多少人被自杀，去统计下吧。上次大选跟某人相关的就死了几十个。
本版在美国的ID，包括几个左左，我想绝大部分ID不会同意你这个观点。
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了。美国的对老百姓的监控可比两个摄像头严厉多了。
: 摄像头在明处，啥都告诉你，公开公正。
: 美国的监控可怕程度是远超你想象的，一年多少人被自杀，去统计下吧。上次大选跟某
: 人相关的就死了几十个。
这个可能是我个人感觉吧。当年有个老头到我住的地方，说人口普查。我为了验证，问他问题，结果他连我住过哪些apartment，老婆叫啥，工作，甚至租的apartment付了多少钱，一分不差。
当时那个震惊啊。别说没监控，从此我相信，在美国厕所里放个p可能都有记录。
【 在 renzaimg(michael) 的大作中提到: 】
: 本版在美国的ID，包括几个左左，我想绝大部分ID不会同意你这个观点。
这些信息不叫监控，而叫记录。你曾经的住址家庭工作信息都是合情合理的档案资料，任何一个稍微有能力的政府都会做这方面的记录。至于你付的租金虽然不是记录在你名下，但却在房东税表里，要联系到你身上也是不费吹灰之力。
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 这个可能是我个人感觉吧。当年有个老头到我住的地方，说人口普查。我为了验证，问
: 他问题，结果他连我住过哪些apartment，老婆叫啥，工作，甚至租的apartment付了多
: 少钱，一分不差。
: 当时那个震惊啊。别说没监控，从此我相信，在美国厕所里放个p可能都有记录。
:
: 本版在美国的ID，包括几个左左，我想绝大部分ID不会同意你这个观点。
:
中国老话，不做亏心事，不怕鬼敲门。监控带来安全、稳定和便捷，这是大多数
中国老百姓想要的东西。西方人选择了隐私和自由，愿意承担相对的安全隐患，
也无可厚非。教育理念不同，生活背景不同，向往和追求不同，还是互相理解就
好了。
是文化差异而已。西方人太爱管闲事了
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 中国老话，不做亏心事，不怕鬼敲门。监控带来安全、稳定和便捷，这是大多数
: 中国老百姓想要的东西。西方人选择了隐私和自由，愿意承担相对的安全隐患，
: 也无可厚非。教育理念不同，生活背景不同，向往和追求不同，还是互相理解就
: 好了。
喜欢哪里去哪里，生命苦短，何苦给自己找不痛快？
北京人就是个例子，呆在美国羡慕中国，何苦来哉。
对自己好一点吧
这话说得对。到了美国，就别想着半夜去大街闲逛，老老实实回家。
到了中国，该玩啥玩啥，该吃啥吃啥，也别想太多食品安全和隐私
问题。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 喜欢哪里去哪里，生命苦短，何苦给自己找不痛快？
: 北京人就是个例子，呆在美国羡慕中国，何苦来哉。
: 对自己好一点吧
傻逼不懂装懂
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了。美国的对老百姓的监控可比两个摄像头严厉多了。
: 摄像头在明处，啥都告诉你，公开公正。
: 美国的监控可怕程度是远超你想象的，一年多少人被自杀，去统计下吧。上次大选跟某
: 人相关的就死了几十个。
我前一阵子回中国，亲人说现在治安好太多了，几乎没有偷盗抢劫。但是美国人要自由，不喜欢被监控。
所以说各取所需。其实应该问问那些在中国生活的美国人，他们对隐私和安全的选择，会更有代表性，我们再怎么说，也会被挂上洗脑的标签。
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 我前一阵子回中国，亲人说现在治安好太多了，几乎没有偷盗抢劫。但是美国人要自由
: ，不喜欢被监控。
以前很多案子破不了，现在都能破了。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 所以说各取所需。其实应该问问那些在中国生活的美国人，他们对隐私和安全的选择，
: 会更有代表性，我们再怎么说，也会被挂上洗脑的标签。
以前在美国坐飞机，安检不用脱鞋解腰带， 饮料随便带。 现在不行了， 这也是用自
由换安全。
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 我前一阵子回中国，亲人说现在治安好太多了，几乎没有偷盗抢劫。但是美国人要自由
: ，不喜欢被监控。
对中国老百姓而言，隐私是虚无缥缈的东西，国家拿了，对自己有多少影响，
是笔糊涂账，但安全却是实实在在的东西，日常能够感受得到。只能说，中
国老百姓更务实，而美国老百姓的享受更多在精神层面，而不是现实生活。
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 以前很多案子破不了，现在都能破了。
欧洲北美每年人口失踪多少？你当Taken是凭空便出来的故事？
被害的章妹妹不也是靠有限的摄像头记录才找到了罪犯？
当初人大的那个如果没有摄像头死也白死了
那些在Walmart张贴，在各个网站挂广告的找亲人的肯定不同意你的观点。
只有你这号才怕自己出去找三倍人录像揭露的才怕摄像头。
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 拜托于老大哥监控，过去10年来，犯罪率大降，成为全球最安全的国家。中国良民多，
: 13亿良民不介意！
: 2015年9月，中国改革论坛刊登的一名中共中央党校学者的论文指出，“国家治理方式
: 现代化的主要维度”之一是“推进大数据运用，建设智慧政府”，包括“运用物联网、
: 云计算、移动互联网、3G/4G、人工智能等智能IT技术，提高政府决策、执行、监管与
: 服务的智慧水平”。
: 中国已经建成了全世界最大的视频监控网络，摄像头遍布各地。国际数据公司（IDC）
: 今年初预测，到2022年中国安装的视频监视摄像头将高达27.6亿部，平均每个中国人被
: 两个摄像头监控。
: 过去几年中，中国成了批评者口中“黑科技”频出的国家。美国之音去年6月曾报道，
: ...................
其实慢慢的，大家还是会接受在公共场所，安全比隐私更重要。
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 以前在美国坐飞机，安检不用脱鞋解腰带， 饮料随便带。 现在不行了， 这也是用自
: 由换安全。
这个故事听起来像天方夜谭。除非警察看上你了，否则这些资料那些人口普查员是不可能知道的。那个老头多半不是人口普查员（哪一年？2010？），真正的人口普查员不过是临时工，一小时十几二十块钱的那种，都是临时聘雇培训几个月的。
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 这个可能是我个人感觉吧。当年有个老头到我住的地方，说人口普查。我为了验证，问
: 他问题，结果他连我住过哪些apartment，老婆叫啥，工作，甚至租的apartment付了多
: 少钱，一分不差。
: 当时那个震惊啊。别说没监控，从此我相信，在美国厕所里放个p可能都有记录。
你的意见换个角度说，就是新中国的老百姓被搜走的东西太多太多了，隐私算个屁啊。
人要被扒光了衣裳，还在乎是不是留一只袜子？
【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 对中国老百姓而言，隐私是虚无缥缈的东西，国家拿了，对自己有多少影响，
: 是笔糊涂账，但安全却是实实在在的东西，日常能够感受得到。只能说，中
: 国老百姓更务实，而美国老百姓的享受更多在精神层面，而不是现实生活。
我只看到新中国老百姓获得的东西越来越多，日子过得越来越好。
你倒是说来听听，老百姓哪些东西被搜走了？所谓言论自由之类
就不用往上摆了，那玩意中国5000年历史就没有过。拿点老百姓
实际生活的东西出来。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 你的意见换个角度说，就是新中国的老百姓被搜走的东西太多太多了，隐私算个屁啊。
: 人要被扒光了衣裳，还在乎是不是留一只袜子？
你觉得言论自由是不切合实际的虚头巴脑，未必其他人也和你一样想法。况且除了你口中的实际生活，也不仅仅是言论自由被搜走了。比方迁移的自由，私产的保护，多了去了。你能随便办个北京户口么？唐朝的人就能。
懒得较汁儿，还是那句话，觉得哪儿好就去哪儿，千万别学北京人，觉得美国恶心透了，还偏要呆在美国不走。
【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
<br>: 我只看到新中国老百姓获得的东西越来越多，日子过得越来越好。
<br>: 你倒是说来听听，老百姓哪些东西被搜走了？所谓言论自由之类
<br>: 就不用往上摆了，那玩意中国5000年历史就没有过。拿点老百姓
<br>: 实际生活的东西出来。
<br>
楼上不知道在吵什么，中国人能学到隐私观念的可能性，老实说，不高 --- 有感于
pgxj 今天说：跟政府作对就是叛国。如果出了国都还改不了这种封建保皇的观念，身
在大陆的人怎么会接受什么隐私的重要性这种观念？或者说，要到哪一年！？
不关心不在乎。
还是那句话，只要猪头肉不失传，新中国就没变。
其他的真无所谓。
话说最近猪头肉涨价不少，不过勉强还在俺的消费能力以内。
但麻烦的是大陆有人比我更穷，有人真的吃不起了。
消费者减少，商家就减少。真到了失传那一天……那就彻底和俺没关系了。
【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】
: 楼上不知道在吵什么，中国人能学到隐私观念的可能性，老实说，不高 --- 有
感于
: pgxj 今天说：跟政府作对就是叛国。如果出了国都还改不了这种封建保皇的观
念，身
: 在大陆的人怎么会接受什么隐私的重要性这种观念？或者说，要到哪一年！？
迁移的自由，这个是中国特色，算是一个比较不自由的地方，虽然目前有改进，
但几个特大城市尚未放开。对于很多老百姓而言，北京户口，上海户口，最主
要就是小孩入学，这玩意儿吧，两难。
至于私产的保护，美国地产税算不算对私产的侵犯？地产是你买的，你不交税
一样拿走。你可以举出中国一些大佬被搞定的例子，遗憾的是跟普通老百姓都
不搭边，老实说，那个圈子里的事，还真轮不到我们小老百姓来较真。至少我
还没听到过身边认识的人中，哪位无缘无故私产就被没收了的，你身边人有么？
我也没说言论自由是不切实际的虚头巴脑，只是觉得不是老百姓居家过日子想
的事情，你倒是问问你的长辈，这个言论自由在他们过日子的重要程度中排第
几。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。对于老百姓而言，先把自己日子过得
红红火火了，才是第一大事。
同意那句话，觉得哪里好就去哪里。但也别把自己老家想得那么不堪，看不到
发展，容不得别人认为中国有好的地方。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 你觉得言论自由是不切合实际的虚头巴脑，未必其他人也和你一样想法。况且除了你口
: 中的实际生活，也不仅仅是言论自由被搜走了。比方迁移的自由，私产的保护，多了去
: 了。你能随便办个北京户口么？唐朝的人就能。
: 懒得较汁儿，还是那句话，觉得哪儿好就去哪儿，千万别学北京人，觉得美国恶心透了
: ，还偏要呆在美国不走。
在国外的很多人，总是一见到有人说中国好就觉得是共产党派来的卧底，好像
老百姓就不能自发的认为共产党好一样。这世上没有一个政党是没有缺陷的，
共产党也不例外。但不可否认的一点是，在走过30年弯路以后，共产党还是走
上了全力以赴搞经济这条路，老百姓的生活也是越来越好。那些经历过旧社会，
经历过饥荒，文革，动乱的人，对目前的生活珍惜着呢。
现在有很多外国人在中国生活，他们的隐私一样被监控着，但同时他们也享受
着安全带来的满足感。难道他们就不知道隐私的重要性？凡事都是权衡罢了，
看你选哪边。不要搞得好像大陆人都听不懂隐私这两个字什么含义一样。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 楼上不知道在吵什么，中国人能学到隐私观念的可能性，老实说，不高 --- 有感于 : pgxj 今天说：跟政府作对就是叛国。如果出了国都还改不了这种封建保皇的观念，身
: 在大陆的人怎么会接受什么隐私的重要性这种观念？或者说，要到哪一年！？
大家呆在美国，是因为这里挣钱多，民主的墨西哥为什么没人去.
这是一句大实话。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。到美国来的人，
大多数要么冲着赚钱来的，要么冲着更好的教育机会来的，抱着投奔民主
而来的，我反正是没碰到过。
【 在 tk99 (haha) 的大作中提到: 】
: 大家呆在美国，是因为这里挣钱多，民主的墨西哥为什么没人去.
老逼将们是投奔民猪而来的，至少它们嘴上是这么说的
盹盹盹
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这是一句大实话。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。到美国来的人，
: 大多数要么冲着赚钱来的，要么冲着更好的教育机会来的，抱着投奔民主
: 而来的，我反正是没碰到过。
“至于私产的保护，美国地产税算不算对私产的侵犯？地产是你买的，你不交税一样拿走。”
地产税就跟所得税一样，它是税、抽头、分一杯羹，但不叫做侵犯私产权。房子是你的，政府不能拿走。当你欠税时，政府向法院申请拍卖还税。还完了税，如果有剩余，仍然是你的。
Again，房子产权是你的，你只是欠了政府钱。
--- as far as I know, I may be wrong.
你又说错了。
我巴不得有人见天说中国好，然后用脚投票。
我只是看不惯口是心非的人而已。
比方神马留美是生活，反美是工作。
人生苦短，喜欢哪里去哪里，何苦给自己添堵？
【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 迁移的自由，这个是中国特色，算是一个比较不自由的地方，虽然目前有改进，
: 但几个特大城市尚未放开。对于很多老百姓而言，北京户口，上海户口，最主
: 要就是小孩入学，这玩意儿吧，两难。
: 至于私产的保护，美国地产税算不算对私产的侵犯？地产是你买的，你不交税
: 一样拿走。你可以举出中国一些大佬被搞定的例子，遗憾的是跟普通老百姓都
: 不搭边，老实说，那个圈子里的事，还真轮不到我们小老百姓来较真。至少我
: 还没听到过身边认识的人中，哪位无缘无故私产就被没收了的，你身边人有么？
: 我也没说言论自由是不切实际的虚头巴脑，只是觉得不是老百姓居家过日子想
: 的事情，你倒是问问你的长辈，这个言论自由在他们过日子的重要程度中排第
: 几。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。对于老百姓而言，先把自己日子过得
: ...................
呵呵。你交过所得税以后的钱，算是你的私产吧？政府准备每年都拿点走，
就像Warren的富人税，你觉不觉得你的私产受到侵犯了？
房子我买了，就是我的，地我买了，就是我的，为什么我要为我的地给政
府交钱？凭什么政府可以来抽头？这不是侵犯私产么？
或者说，只要政府出了法律，就可以名正言顺的从个人私产里面拿钱？就
不算侵犯私产？
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: “至于私产的保护，美国地产税算不算对私产的侵犯？地产是你买的，你不交税一样拿
: 走。”
: 地产税就跟所得税一样，它是税、抽头、分一杯羹，但不叫做侵犯私产权。房子是你的
: ，政府不能拿走。当你欠税时，政府向法院申请拍卖还税。还完了税，如果有剩余，仍
: 然是你的。
: Again，房子产权是你的，你只是欠了政府钱。
: --- as far as I know, I may be wrong.
政府凭什么可以抽头？你凭什么可以用政府建的马路？
懂了税的意义吗？
政府抽你的税来养你，是拿你钱为你办事，这不叫做侵犯私产权。
私有财产的观念在中国可能还很新颖，在西方已经几百年，人民政府对私有财产的权益分际非常清楚，不是随随便便就可以「侵犯私产权」的。Trust me.
【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 呵呵。你交过所得税以后的钱，算是你的私产吧？政府准备每年都拿点走，
: 就像Warren的富人税，你觉不觉得你
: 不算侵犯私产？
你俩慢慢吵，慢慢计算地税。
我去刨个坑，回头大喊一声土改了！把你俩都埋了。
我没跟他吵，我只是在做我一直在美新版做的事（之一）：科普与打假。
【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
: 你俩慢慢吵，慢慢计算地税。
: 我去刨个坑，回头大喊一声土改了！把你俩都埋了。
呸。
不要假冒方舟子，市民方可是美新的老id。
【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我没跟他吵，我只是在做我一直在美新版做的事（之一）：科普与打假。
You know what? 真正要讲美国有没有「侵犯私有财产权」，不该拿税来当例子，而应
该是用 eminent domain。
我们可以说中国这样不好，1984. 然而中国人自己不觉得不好。
然而海外用1984嘲讽中国已经嘲讽了多少年了，有用吗？中国还不是老样子？要我说，海外华人想要让中国更好，更言论自由的方法只有一个：努力工作，增强自己所在国的国力，从而聚沙成塔，对中国的国力产生良性竞争。这样迫于外力，就可以逼中共解放民力。而逐步走向开明。
至于本楼的主题，俺觉得吧。俺唯一反对中国搞监控社会（摄像头阿，国家主导公民信用系统阿）的理由是，这玩意儿项目太多之后，贼贵，会伤害经济。现在维稳经费已经比军费还高了。
美国的监控更厉害。 但都是暗里监视。 你在美国的全部历史，包括你的工作过的所有地方，什么时候开始什么时候结束，你住过的所有地方，年月日， 你的所有拥有过的
汽车的详细资料，你的家人，在美国政府那里都有详细记录。
如果你在海外遗失了美国护照，需要入境美国时，美国海关官员会从电脑里调出你的资料，问你问题。 那些问题你认为只有你才知道，但美国政府也知道。 你在银行账户设定的隐秘问题答案，都会透露出去给政府。
你在什么时候和何人同居过，只要分析一下住址历史数据，很容易分析出来。
Yeah, right. And the best way to keep the government from controling your
mind is to wear a tin foil hat. And, there is a place called Area 51 where
the government holds a bunch of aliens and UFOs. Oh, last but not least, 911 is an inside job.
引用的信息来源没有信用，打回去重写
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 拜托于老大哥监控，过去10年来，犯罪率大降，成为全球最安全的国家。中国良民多，
: 13亿良民不介意！
: 2015年9月，中国改革论坛刊登的一名中共中央党校学者的论文指出，“国家治理方式
: 现代化的主要维度”之一是“推进大数据运用，建设智慧政府”，包括“运用物联网、
: 云计算、移动互联网、3G/4G、人工智能等智能IT技术，提高政府决策、执行、监管与
: 服务的智慧水平”。
: 中国已经建成了全世界最大的视频监控网络，摄像头遍布各地。国际数据公司（IDC）
: 今年初预测，到2022年中国安装的视频监视摄像头将高达27.6亿部，平均每个中国人被
: 两个摄像头监控。
: 过去几年中，中国成了批评者口中“黑科技”频出的国家。美国之音去年6月曾报道，
: ...................
弄得好像你在美国有多少隐私似的，在Google眼里你就是被扒光的，只不过你自己把头埋沙子里而已。
【在 houge(猴哥)的大作中提到：】
：你的意见换个角度说，就是新中国的老百姓被搜走的东西太多太多了，隐私算个屁啊。
：
精确！
其他的都是借口或被政客们借口。
【 在 tk99 (haha) 的大作中提到: 】
: 大家呆在美国，是因为这里挣钱多，民主的墨西哥为什么没人去.
确实
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 别傻逼了。美国的对老百姓的监控可比两个摄像头严厉多了。
: 摄像头在明处，啥都告诉你，公开公正。
: 美国的监控可怕程度是远超你想象的，一年多少人被自杀，去统计下吧。上次大选跟某
: 人相关的就死了几十个。
我在美国20年， 大多数downtown地区都不敢去， 必须去的时候觉得冒着生命危险很悲壮的去一次。 去中国的时候哪里都敢去， 半夜里上街买东西或者从朋友家回旅馆，一点压力都没有。就喜欢满街和所有商店都有的摄像头， 大大得增强了安全感。
如果美国满大街装摄像头， 并且摄像头都正常工作， 我不会有一点点反对。
害怕被摄像头政治迫害的人， 脑子都坏了， 最损害个人安全的不是政治， 而是犯罪
份子。
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 拜托于老大哥监控，过去10年来，犯罪率大降，成为全球最安全的国家。中国良民多，
: 13亿良民不介意！
: 2015年9月，中国改革论坛刊登的一名中共中央党校学者的论文指出，“国家治理方式
: 现代化的主要维度”之一是“推进大数据运用，建设智慧政府”，包括“运用物联网、
: 云计算、移动互联网、3G/4G、人工智能等智能IT技术，提高政府决策、执行、监管与
: 服务的智慧水平”。
: 中国已经建成了全世界最大的视频监控网络，摄像头遍布各地。国际数据公司（IDC）
: 今年初预测，到2022年中国安装的视频监视摄像头将高达27.6亿部，平均每个中国人被
: 两个摄像头监控。
: 过去几年中，中国成了批评者口中“黑科技”频出的国家。美国之音去年6月曾报道，
: ...................
美国更可怕的是个人信息可以随时从网上买到。 连雇佣私人侦探的钱都省了。
【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 这个可能是我个人感觉吧。当年有个老头到我住的地方，说人口普查。我为了验证，问
: 他问题，结果他连我住过哪些apartment，老婆叫啥，工作，甚至租的apartment付了多
: 少钱，一分不差。
: 当时那个震惊啊。别说没监控，从此我相信，在美国厕所里放个p可能都有记录。
:
: 本版在美国的ID，包括几个左左，我想绝大部分ID不会同意你这个观点。
:
呵呵。所以只要政府以为你服务的名义抽头就是合理的。那敢问中国政府
做的事情也都是说为人民服务，为啥你觉得就侵犯私产权了？
至于私有财产的观念，除了土地国有外，还没有听说其他自己的东西不是
属于私人所有的，所谓这个在中国很新颖，我只能说你实在是坐井观天了。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 政府凭什么可以抽头？你凭什么可以用政府建的马路？
: 懂了税的意义吗？
: 政府抽你的税来养你，是拿你钱为你办事，这不叫做侵犯私产权。
: 私有财产的观念在中国可能还很新颖，在西方已经几百年，人民政府对私有财产的权益
: 分际非常清楚，不是随随便便就可以「侵犯私产权」的。Trust me.
没摄像头的地方你敢住晚上敢走？
陶杰 这人就是傻波依吧
【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 拜托于老大哥监控，过去10年来，犯罪率大降，成为全球最安全的国家。中国良民多，
: 13亿良民不介意！
: 2015年9月，中国改革论坛刊登的一名中共中央党校学者的论文指出，“国家治理方式
: 现代化的主要维度”之一是“推进大数据运用，建设智慧政府”，包括“运用物联网、
: 云计算、移动互联网、3G/4G、人工智能等智能IT技术，提高政府决策、执行、监管与
: 服务的智慧水平”。
: 中国已经建成了全世界最大的视频监控网络，摄像头遍布各地。国际数据公司（IDC）
: 今年初预测，到2022年中国安装的视频监视摄像头将高达27.6亿部，平均每个中国人被
: 两个摄像头监控。
: 过去几年中，中国成了批评者口中“黑科技”频出的国家。美国之音去年6月曾报道，
: ...................
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 呵呵。所以只要政府以为你服务的名义抽头就是合理的。那敢问中国政府
: 做的事情也都是说为人民服务，为啥你觉得就侵犯私产权了？
我没说抽税是否合理，我只是说抽税不是侵犯私有财产。你要是还不懂，我再举一个例子：去银行办电汇，它要收你手续费，这算不算侵犯私有财产？当然不算！
银行手续费与政府抽税，换个角度讲，叫做服务费 --- 你交钱买服务。你不想交手续
费，就不要去电汇，银行不能“侵犯“你的私有财产。你要不想交税，你就搬走/放弃
国际，政府不能”侵犯“你的财产。这样解释够清楚了吧？
: 至于私有财产的观念，除了土地国有外，还没有听说其他自己的东西不是
: 属于私人所有的，所谓这个在中国很新颖，我只能说你实在是坐井观天了。
你又误会了。我没说中国没有属于私人的财产，我是说中国人对于私有财产神圣，不容（随便）侵犯的观念薄弱。
比如说，你讲“不交房产税就直接拿走”，这种认定就是因为私产观念薄弱导致。如果你从小生长在美国（甚至台湾），就不会开口就冒出这句话，因为你会知道那是多么不可想象的事情。（你真要辩，应该考虑从 eminent domain 下手。）
其实公共场合装摄像头并不涉及隐私问题。你自己去了公共场所，就表明你自愿放弃了自己的一部分私人空间，这时候你并没有地点的隐私。
中国的摄像头协助破案追逐犯罪嫌疑人也需要大量人力物力的投入，没事的小老百姓国家没那个力气去追踪你的行踪。但是遇到犯罪行为，有摄像头可以最大程度地保护受害者。前两天看了一篇有人在美国当街被抢，记录下了罪犯车牌号，立即报警后警察说认栽吧，美国有啥亲戚朋友我们可以学雷锋做好事给你打电话联系。这事要是在中国，立马就监控头里找到车下一个路口拦下物归原主了。
真的普及了摄像头，也没有那么失踪人口，无头悬案，打不清的车祸官司，冤枉了的无辜人，唯一的代价是你在公共场合的行踪可以在需要的时候被查到，况且真的想要保护隐私，也可以从调取监控资料的管制入手，必须是有资格的人员并且内容不外泄好了。好比医疗信息都是隐私，但是你不会因为涉及隐私就不去看病不跟你的医生讨论病情，保护隐私是从医务人员的严格执行隐私法着手的，这难道不是更合理吗
公共安全 vs 隐私的问题，在美国本来就是个 hot issue，驾照护照不就是个例子？