美国20-30岁人群中，居然只有1/3人认为民主很重要

早上开车听NPR，居然开始讨论Democracy是否必要，有多少人开始不在乎Democracy。

翻了翻Youtube，这方面讨论还不少，比如：


这里面提到，美国70-80岁的人中，70%的人认为是否生活在民主社会很重要，而在
20-30岁人群中，居然只有1/3人认为很重要。在瑞士18-29岁人群中，21%人可以为
一点钱就转投对方阵营选举人，而26%人认为有一个强力的领袖，比通过选举产生领
袖要更好。

民主，不等于一张选票。所以选票不重要，并不等于，民主不重要。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 早上开车听NPR，居然开始讨论Democracy是否必要，有多少人开始不在乎Democracy。
: 翻了翻Youtube，这方面讨论还不少，比如：
: https://www.youtube.com/watch?v=fszENSaH0GQ
: 这里面提到，美国70-80岁的人中，70%的人认为是否生活在民主社会很重要，而在
: 20-30岁人群中，居然只有1/3人认为很重要。在瑞士18-29岁人群中，21%人可以为
: 一点钱就转投对方阵营选举人，而26%人认为有一个强力的领袖，比通过选举产生领
: 袖要更好。

我同意“民主，不等于一张选票”。但估计大多数人还是认为“民主就是一张选票”。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 民主，不等于一张选票。所以选票不重要，并不等于，民主不重要。

民主这玩意儿太多太少都不行。这人伊朗来的，所以民主对她就很重要。但对于民主已经被滥用的国家，人民认为民主不重要，或者要限制民主就可以理解。比如在现在民主被滥用的美国，我就坚决反对以投票的方式来决定是否控枪，以及妇女是否能流产。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 早上开车听NPR，居然开始讨论Democracy是否必要，有多少人开始不在乎Democracy。
: 翻了翻Youtube，这方面讨论还不少，比如：
: https://www.youtube.com/watch?v=fszENSaH0GQ
: 这里面提到，美国70-80岁的人中，70%的人认为是否生活在民主社会很重要，而在
: 20-30岁人群中，居然只有1/3人认为很重要。在瑞士18-29岁人群中，21%人可以为
: 一点钱就转投对方阵营选举人，而26%人认为有一个强力的领袖，比通过选举产生领
: 袖要更好。

民主就是一张选票，只不过有些人觉得这张选票不能实现自己的利益诉求或道德诉求等，甚至有时候还阻碍了自己的利益道德诉求就觉得民主不重要甚至讨厌民主，菌斑这种人太多了。

media, and poll? are you kidding?

这些人，送去兲朝让铲子管一管，就能体会华人有多惨了
就知道什么重要了

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 早上开车听NPR，居然开始讨论Democracy是否必要，有多少人开始不在乎Democracy。
: 翻了翻Youtube，这方面讨论还不少，比如：
: https://www.youtube.com/watch?v=fszENSaH0GQ
: 这里面提到，美国70-80岁的人中，70%的人认为是否生活在民主社会很重要，而在
: 20-30岁人群中，居然只有1/3人认为很重要。在瑞士18-29岁人群中，21%人可以为
: 一点钱就转投对方阵营选举人，而26%人认为有一个强力的领袖，比通过选举产生领
: 袖要更好。

你说的控枪，流产恰恰不是民主的体现
而是不民主才会导致的结果

说白了，民主必须有法制来确保
没了法制，民主就是一条瘸腿，空中楼阁
这也是为什么很多国家搞民主最后乱成shithole的原因
因为左叉太多，法制形同虚设
自然民主制度反而成了混乱的根源

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 民主这玩意儿太多太少都不行。这人伊朗来的，所以民主对她就很重要。但对于民主已
: 经被滥用的国家，人民认为民主不重要，或者要限制民主就可以理解。比如在现在民主
: 被滥用的美国，我就坚决反对以投票的方式来决定是否控枪，以及妇女是否能流产。

这些都是左叉洗脑洗出来的傻逼
蜜罐子里长大的
最喜欢何不食肉糜

【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】
: 这些人，送去兲朝让铲子管一管，就能体会华人有多惨了
: 就知道什么重要了

这些年轻人并不能直接感受到很多生活中习以为常的自由都只有在是民主宪政才能带来的。比如他们参加的这个调查。

民主不等于选票，可是民主必须包含选票。民主的过程可以有很多，但是必须有选票这一层。因为在非革命的年代，只有不被操纵的选票才能把民意客观描述出来，不然任何民意都可以像顺天时报那样被统治者捏造出来。

至于选票是否一人一票，这个的确可以讨论。

政治自由和民主都是way overrated. 西方先进国家的成功跟民主没有一毛钱的关系， 却跟发家时候的奴隶制和战争掠夺有本质性的关联， 还跟工业化革命和科技领先，技
术垄断直接相关。 如果失去了科技领先， 失去对落后国家剪羊毛的能力， 现在比较
先进的西方国家都会掉入民主和自由的自毁陷井，而且因为选举制度的关系， 根本就
无法自救。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 早上开车听NPR，居然开始讨论Democracy是否必要，有多少人开始不在乎Democracy。
: 翻了翻Youtube，这方面讨论还不少，比如：
: https://www.youtube.com/watch?v=fszENSaH0GQ
: 这里面提到，美国70-80岁的人中，70%的人认为是否生活在民主社会很重要，而在
: 20-30岁人群中，居然只有1/3人认为很重要。在瑞士18-29岁人群中，21%人可以为
: 一点钱就转投对方阵营选举人，而26%人认为有一个强力的领袖，比通过选举产生领
: 袖要更好。

问题是，谁来决定哪些应该用投票方式决定，哪些不应该？

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 民主这玩意儿太多太少都不行。这人伊朗来的，所以民主对她就很重要。但对于民主已
: 经被滥用的国家，人民认为民主不重要，或者要限制民主就可以理解。比如在现在民主
: 被滥用的美国，我就坚决反对以投票的方式来决定是否控枪，以及妇女是否能流产。

你在天朝还有亲戚朋友么？他们都生活在水深火热中么？至少
我的亲戚朋友都生活挺好，除了小孩教育比较头疼，不觉得其
他方面他们有什么可以说惨的，

【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】
: 这些人，送去兲朝让铲子管一管，就能体会华人有多惨了
: 就知道什么重要了

这个我也同意。现在所谓的西方民主国家，基本都是先发展，然后才有民主。
那些跟随民主脚步的发展中国家，特别是非洲国家，没有一个发展起来的。
南非自打民主实施，立刻发展成暴民政治，活生生的毁了。美国总统弹劾，
英国脱欧，法国黄马甲，西班牙的独立风波，德国民粹重新崛起，加拿大
东西部之争也有独立苗头，一个个都焦头烂额。

【 在 pear1234 (1234) 的大作中提到: 】
: 政治自由和民主都是way overrated. 西方先进国家的成功跟民主没有一毛钱的关系
，
: 却跟发家时候的奴隶制和战争掠夺有本质性的关联， 还跟工业化革命和科技领先，技
: 术垄断直接相关。 如果失去了科技领先， 失去对落后国家剪羊毛的能力， 现在比较
: 先进的西方国家都会掉入民主和自由的自毁陷井，而且因为选举制度的关系， 根本就
: 无法自救。

左叉按照法定程序制定的法律是不是法律？如果是的话，那就要问问，
问什么这种法律会被制定出来，是什么地方出了问题。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 你说的控枪，流产恰恰不是民主的体现
: 而是不民主才会导致的结果
: 说白了，民主必须有法制来确保
: 没了法制，民主就是一条瘸腿，空中楼阁
: 这也是为什么很多国家搞民主最后乱成shithole的原因
: 因为左叉太多，法制形同虚设
: 自然民主制度反而成了混乱的根源

民主不过是做决定的一种方式而已，和有没有法制完全没关系，凡是通过民众投票做决定的就是民主。在民主已经实现的国家，法制应该是用来限制民主滥用，而不是保障民主施行的。加州的有些重大禁枪法律都是州里公投后通过的，你无法指责这些法律的制定过程是不民主，但就像德国人民主选出希特勒一样，完全按民主程序并不能保证结果的正确。

【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 你说的控枪，流产恰恰不是民主的体现
: 而是不民主才会导致的结果
: 说白了，民主必须有法制来确保
: 没了法制，民主就是一条瘸腿，空中楼阁
: 这也是为什么很多国家搞民主最后乱成shithole的原因
: 因为左叉太多，法制形同虚设
: 自然民主制度反而成了混乱的根源

最起码由宪法确认的那些个人的基本权利是不能用投票来决定的。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 问题是，谁来决定哪些应该用投票方式决定，哪些不应该？