再说一遍，在独裁国家，奋斗和收紧，你以为就是开放的学习和进步？谁，哪个统治阶级，利益集团，会给你这样的机会好吧。 “人民和国家才会开明”。。。 专制社会不会变得开明。中国的发展的确得利于最近几十年的相对开明，但那也是西方自己捅出来的篓子。资本到中国，各种媒体文化信息的开放，富了西方的资本家，也造就了中国的中产阶级和他们的国际视野，对西方没一点好处。leave china alone， 中国不会这么快速的开明起来。现在美国意识到了，这种留学生，交换，孔子学院，跨国公司，对美国弊大于利，对中国利大于弊。 跟中国某种程度上脱钩，让中国再次on its own feet， 反而对美国有利。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ulmqman (HIM), 信区: Military
标 题: 越来越认可中国应该被殖民三百年的说法了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 09:42:16 2019, 美东)
以前觉得这个说法很荒谬。在国外待了多年，观察中国人的种种作为和言论，尤其是国内的中国人，觉得中国如果真要进步，成为一个文明国家，确实需要外力的帮助，殖民听着不好听，但确实是好的办法。中国人适合被西方殖民。中国人被殖民的例子是香港和新加坡，都比被日本殖民的台湾好，台湾有比殖民时间太短，又不彻底的大陆好。
希望中国尽快成为真正的文明国家！
想被殖民,做美梦吧,
等着吃人肉的, 然后阿訇
中国历史上被殖民的次数不要太多了，大的至少两次：蒙元和满清。
现在的中国其实也是被马列殖民呢。
瞎扯什么呢？多少人来美国自愿被殖民十几几十年，有多大长进？看看美新版，不是照样一群 Neanderthals 兼随地吐痰的红卫兵？
被殖民几千年又如何？番薯照样坚守传统用镰刀割草。割草机太恐怖，和慈禧太后的汽车一样恐怖。
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 瞎扯什么呢？多少人来美国自愿被殖民十几几十年，有多大长进？看看美新版，不是照
: 样一群 Neanderthals 兼随地吐痰的红卫兵？
美新都是一代成年后移民为主, 短殖
二代就不大会中文了, 像Andrew Yang这样3百年已经达成.
来美绝对是捷径,二代以内就不会中文, 不会中文就是同化的标志.
刘晓波看清了中国国民的问题，可是却不知道，世界上所有国家的国民本质上都是一样愚昧无知的。让中国被殖民三百年，对中国毫无帮助。指望愚民启迪愚民，我只能说刘晓波有一腔热血，不过实在是观点不敢恭维。
任何国家想要变好变强，都只能靠自己用血汗争来。中国如此，美国如此，欧洲也是如此。被给予的自由，会被子孙演化成侵害自由的攻具，被给予的民主，也会被子孙演化成独裁的手段。
真的要救中国，只有靠一个强大的敌国不断打脸，中国人才会一直自强。这点对美国人也适用。
西方和中国接触这几十年，没有捞到什么好处。反而培育了一个富强而不合作的中国。
西方看得很清楚。中国只要没有外力乱搞，就总会走回老路，那么王朝兴衰就是规律，根本不用你做任何事。 这可能比同中国接触，导致中国崛起要好。
强大的竞争的确会让国民更有国家意识和危机感，但并不一定激励人们去建立一个更好的国家。反而，在危机到来的时候，缺乏选择，而不得不支持现有的政府和秩序。中国人历来就是这样的。
近代的辛亥革命是几千年历史的一个例外。 它推翻了满清和封建秩序，并且希望建立
一个更好的秩序，而不仅仅是夺取江山。 但很快，这种理想就受到了挑战。而如今，
中华民国更是连台湾岛上的人们都不认同了。早就和太平轮一道沉入海底。 对美国人
而言，他们坚信的自由制度会在危机中更有凝聚感。但对中国人而言，就只是加固现有秩序了。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 刘晓波看清了中国国民的问题，可是却不知道，世界上所有国家的国民本质上都是一样
: 愚昧无知的。让中国被殖民三百年，对中国毫无帮助。指望愚民启迪愚民，我只能说刘
: 晓波有一腔热血，不过实在是观点不敢恭维。
: 任何国家想要变好变强，都只能靠自己用血汗争来。中国如此，美国如此，欧洲也是如
: 此。被给予的自由，会被子孙演化成侵害自由的攻具，被给予的民主，也会被子孙演化
: 成独裁的手段。
: 真的要救中国，只有靠一个强大的敌国不断打脸，中国人才会一直自强。这点对美国人
: 也适用。
强大的竞争的结果只会让国家更好，因为如果不能做的更好，就得亡国。
人天性就是充满懒惰的，只有被人打疼了，才会奋发前进。民主制度的本质无非是比独裁制度更加稳定的制度罢了，在同等情况下的确优于独裁，不过，民主制度与“把国家变好”是两个关联极小的议题。因为一切的核心在人，人如果堕落了，民主了一样堕落。
此外，任何具备进步意义的变革，一定要发自人群内部，得到社会的广泛认同，然后才能有积极意义。辛亥革命推翻帝制是如此，法国大革命推翻封建也是如此。靠几个民主派人士摇旗呐喊的民主，和中国现有的独裁，没有本质的区别。
中国人靠自己自发认识民主，的确要等到猴年马月，可是如果有美国强大的竞争在，那中国就知道不加强国力不行，而加强国力需要创新，创新则是民企在行而国企不在行。民企做大，对经济就有更强的钳制能力，独裁政府虽然会想方设法渗透进民企，可是为了维持国力，也会有所顾忌。因此来自民间的力量才能逐渐在国力中占据更多的百分比，并从此演化出自我意识，使得民主逐渐成为社会广泛认同的概念。这样的民主变革，才会是对中国有益的变革。
如果让民运人士成功民主，这帮人的确当初有一腔热血，可是毫无治国经验，那么为了维持稳定，一定会借用外力，这年头有借就得有还，因此必须出卖国家利益。以前独裁，一块饼，百姓分少点，上层分多点，现在民主，百姓可以多分点，但是饼小了。于国于民，都是换汤不换药。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 强大的竞争的确会让国民更有国家意识和危机感，但并不一定激励人们去建立一个更好
: 的国家。反而，在危机到来的时候，缺乏选择，而不得不支持现有的政府和秩序。中国
: 人历来就是这样的。
: 近代的辛亥革命是几千年历史的一个例外。 它推翻了满清和封建秩序，并且希望建立
: 一个更好的秩序，而不仅仅是夺取江山。 但很快，这种理想就受到了挑战。而如今，
: 中华民国更是连台湾岛上的人们都不认同了。早就和太平轮一道沉入海底。 对美国人
: 而言，他们坚信的自由制度会在危机中更有凝聚感。但对中国人而言，就只是加固现有
: 秩序了。
现在的西方白人，绝大多数都是毫无竞争力的废物
难道你想让黑人殖民中国
西方文明过时了
一人一票的民主制度带来的是社会生产力下降
【 在 ulmqman (HIM) 的大作中提到: 】
: 发信人: ulmqman (HIM), 信区: Military
傻！土著被殖民三百年了，如今人都快死光了。刘晓波就是一个没有多少脑子的愤青，说的一些东西根本经不起推敲
我看你扯得太牵强。不说别的，就说国家竞争，这点对中国有激励作用，对美国就没有吗？
你也别把民主社会的人当傻子。民主并不是更加稳定，而是少有专制社会里的那些为了维护专制而造成的骇人听闻的人文损失。你把这一点完全不提，想必也就是不在乎这个。至于民主更稳定，那是对大多数人而言。但稳定的去摧残部分人，这种稳定有何意义啊。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 强大的竞争的结果只会让国家更好，因为如果不能做的更好，就得亡国。
: 人天性就是充满懒惰的，只有被人打疼了，才会奋发前进。民主制度的本质无非是比独
: 裁制度更加稳定的制度罢了，在同等情况下的确优于独裁，不过，民主制度与“把国家
: 变好”是两个关联极小的议题。因为一切的核心在人，人如果堕落了，民主了一样堕落。
: 此外，任何具备进步意义的变革，一定要发自人群内部，得到社会的广泛认同，然后才
: 能有积极意义。辛亥革命推翻帝制是如此，法国大革命推翻封建也是如此。靠几个民主
: 派人士摇旗呐喊的民主，和中国现有的独裁，没有本质的区别。
: 中国人靠自己自发认识民主，的确要等到猴年马月，可是如果有美国强大的竞争在，那
: 中国就知道不加强国力不行，而加强国力需要创新，创新则是民企在行而国企不在行。
: 民企做大，对经济就有更强的钳制能力，独裁政府虽然会想方设法渗透进民企，可是为
: ...................
国家竞争，会让中国变好，也会让美国变好。想当年有苏联的时候，美国上下一心，科学文化经济全面发达。后来苏联没了，老百姓自甘堕落，然后上面插管吸血，把国家搞得越来越空心化，下面则各种圣母婊和龙虾党就全部出来了。随着中国的崛起，美国老百姓发现油水越来越少，就选了老床，对外打中国，对内打左媒，越来越多的社会人士在努力恢复美国几十年前的价值观。这就是中国的竞争为美国带来的进步意义。
民主社会的人和独裁社会的人一样，都是傻子。人生来就傻，要想不傻，唯一的办法就是大家知道，傻了就没好日子过，这样人才会不断学习，辨别是非，人民和国家才会开明。当然，在独裁国家，开明的效率也不如民主国家，因为信息不自由。
民主国家民众的傻体现在方方面面。
比如，打杂的支持提高最低工资，却发现提高之后自己被开除了。
民主社会，权力来源于民众，如果有政客施政失误，民众有更换政客的希望。然而，顶层财阀早就收买了绝大多数政客，你无论怎么换，都是支持全球化的政客。民众看着国家被掏空，却只能反复选择表面不同，骨子里却完全相同的政客。但是民众会觉得这次不行，下次换个人应该会好些（虽然实际换谁都一样），因此国家比独裁稳定些。最后，你说着了，这种稳定没啥意义，纯粹骗人的。所以我虽然认为民主好，但是远不如老将们那么喜欢民主。
所谓专制社会里的人文损失，民主社会一样不遑多让。你看美国这几年各种极左思潮的崛起，到处推倒雕像，怎么就不是骇人听闻的人文损失了？然后，你在看看南非，绝对的民主国家，那人文损失可就没法算了。更别说希特勒本人，就是民主选出来的。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 我看你扯得太牵强。不说别的，就说国家竞争，这点对中国有激励作用，对美国就没有
: 吗？
: 你也别把民主社会的人当傻子。民主并不是更加稳定，而是少有专制社会里的那些为了
: 维护专制而造成的骇人听闻的人文损失。你把这一点完全不提，想必也就是不在乎这个
: 。至于民主更稳定，那是对大多数人而言。但稳定的去摧残部分人，这种稳定有何意义
: 啊。
: 落。
现在不是选出了一个反全球化的特朗普吗？
民主其实就是民间纠错能力。众多个人的感受汇聚合力，影响并决定上层建筑上。这是实打实的经济基础决定上层建筑。民主社会允许这个规则在文明的方式下实现。独裁社会的方式却只能是革命。都是方式，但最终的规律：经济基础（个人的生活）觉得上层建筑（政府和政治规则），是不变的。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 国家竞争，会让中国变好，也会让美国变好。想当年有苏联的时候，美国上下一心，科
: 学文化经济全面发达。后来苏联没了，老百姓自甘堕落，然后上面插管吸血，把国家搞
: 得越来越空心化，下面则各种圣母婊和龙虾党就全部出来了。随着中国的崛起，美国老
: 百姓发现油水越来越少，就选了老床，对外打中国，对内打左媒，越来越多的社会人士
: 在努力恢复美国几十年前的价值观。这就是中国的竞争为美国带来的进步意义。
: 民主社会的人和独裁社会的人一样，都是傻子。人生来就傻，要想不傻，唯一的办法就
: 是大家知道，傻了就没好日子过，这样人才会不断学习，辨别是非，人民和国家才会开
: 明。当然，在独裁国家，开明的效率也不如民主国家，因为信息不自由。
: 民主国家民众的傻体现在方方面面。
: 比如，打杂的支持提高最低工资，却发现提高之后自己被开除了。
: ...................
没有中国，就没有川普。是中国为代表的全球化受益国日益对美国利益进行冲击，才有了民众感到肉疼。
南非就民主，却毫无纠错。人民自发堕落，一个人是一份堕落。所有人合在一起，产生你所谓的感受汇聚合力，就是所有人一起堕落。
而独裁社会变革的方式却不只有革命一途，外力胁迫也一样。而后者就是竞争可以带来的。
但是最终规律我是同意你说的，经济基础，决定上层建筑，这点的确不变。
【 在 ulmqman (HIM) 的大作中提到: 】
: 现在不是选出了一个反全球化的特朗普吗？
: 民主其实就是民间纠错能力。众多个人的感受汇聚合力，影响并决定上层建筑上。这是
: 实打实的经济基础决定上层建筑。民主社会允许这个规则在文明的方式下实现。独裁社
: 会的方式却只能是革命。都是方式，但最终的规律：经济基础（个人的生活）觉得上层
: 建筑（政府和政治规则），是不变的。
呵呵。我是越来越不同意你说的了。
你说别人傻，然后说他们选川普就是进步意义？这也太讽刺了吧。川普没给美国带来什么好处，坏处倒是很多的。 你说推倒雕像算人文损失？我是说酷刑之类的东西。要是
人文损失仅仅是物体损失，那就是世界最美的一天咯。 。。就比如拆散移民家庭，这
不是损失吗？对这些人来说，就是啊。你倒好，觉得这是进步的。难怪支持专制来对待普通人，驱赶低端人口算很轻的了。 这些人就该为了生计来北京，然后半夜被驱赶？
你说的国家越来越好，也许长期是这样。但现阶段，中美的竞争其实是让两国都变得更病急乱投医。尤其是美国，下降衰落得不是一般的快。而川普在各种方面让美国更加独裁，本身就是中国这套价值观在美国的胜利演变；民主在全世界遇到挑战，首先就以美国为首。 很多批评中国的人现在都会说，谈民主危机，别忘了美国自己就是例子。
左臂那些东西的确是颐指气使，很难看。但右派的这套东西行不行得通是另外一回事。
再说一遍，在独裁国家，奋斗和收紧，你以为就是开放的学习和进步？谁，哪个统治阶级，利益集团，会给你这样的机会好吧。 “人民和国家才会开明”。。。 专制社会不会变得开明。中国的发展的确得利于最近几十年的相对开明，但那也是西方自己捅出来的篓子。资本到中国，各种媒体文化信息的开放，富了西方的资本家，也造就了中国的中产阶级和他们的国际视野，对西方没一点好处。leave china alone， 中国不会这么快速的开明起来。现在美国意识到了，这种留学生，交换，孔子学院，跨国公司，对美国弊大于利，对中国利大于弊。 跟中国某种程度上脱钩，让中国再次on its own feet， 反而对美国有利。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 国家竞争，会让中国变好，也会让美国变好。想当年有苏联的时候，美国上下一心，科
: 学文化经济全面发达。后来苏联没了，老百姓自甘堕落，然后上面插管吸血，把国家搞
: 得越来越空心化，下面则各种圣母婊和龙虾党就全部出来了。随着中国的崛起，美国老
: 百姓发现油水越来越少，就选了老床，对外打中国，对内打左媒，越来越多的社会人士
: 在努力恢复美国几十年前的价值观。这就是中国的竞争为美国带来的进步意义。
: 民主社会的人和独裁社会的人一样，都是傻子。人生来就傻，要想不傻，唯一的办法就
: 是大家知道，傻了就没好日子过，这样人才会不断学习，辨别是非，人民和国家才会开
: 明。当然，在独裁国家，开明的效率也不如民主国家，因为信息不自由。
: 民主国家民众的傻体现在方方面面。
: 比如，打杂的支持提高最低工资，却发现提高之后自己被开除了。
: ...................
川普本身不能算进步意义，但是能够选出川普，这就是进步意义，因为这是近三十年
来一次选出了一个局外人。国民可以不再选出统治阶级安排的候选人。
“川普没给美国带来什么好处”，你话说的不符合事实。对内，失业率下降，股市上升，
中产减税，上中下三个阶层的人都受益。对外，中国怂了，沙特交保护费，isis被摧毁。
这都是实打实的获利。比什么面子好多了。至于拆散移民家庭，得看拆散谁。拆散非法移民家庭，绝不是损失而是大大的好处，因为这样可以威慑未来的非法移民，减少他们来美蹭福利的可能。
驱赶低端人口，是邪恶的，因为对付的是公民，可是如果专制政府驱赶的是非法移民，那么当然是正义的。
“尤其是美国，下降衰弱得不是一般的快”，这不符合事实。现在美国国力，肯定比巴马
时期要优越的多。
“川普让美国更加独裁”这话不符合事实。在川普之前，如今反床的人，在美国各种翻云
覆雨，而被统治的国民，则坐看国力衰弱，工资停滞，恐怖分子高发国家的移民大肆移民
美国，却毫无办法，选谁都一个样。这就是寡头政治的雏形，已经有独裁的模子了。现在川普出来挑战过去的一言堂，在你眼里，反倒更加独裁了？？？川普之前的美国，才是
赤裸裸的民主危机。
在竞争的情况下，统治阶级单独奋斗就得被外国揍，那么自然要鼓励国民和他一起奋发，
自然要给国民机会。因为如果不给，统治阶级的利益就会被外国抢走。中国这些年的开明
不正是六四作孽之后，西方世界对中国施压的结果吗？如果没有西方，你当香港这帮小孩
还能在路上抗议？中国从敢六四，到不敢再六四，难道不是更加开明一些吗？中国把私有
财产不可侵犯写进宪法，难道不是更加开明一些吗？中国从以前赤裸裸人民公社，到现在
藏着掖着搞混合所有制，难道不是更加开明一些吗？在有外界压力的情况下，专制也
能变开明。只不过这种开明并非一蹴而就。
中国崛起，对西方统治阶级没好处，但是对西方的国民有好处。而国民才是国家主体。而由于中国国力的威胁，川普才会和中国打贸易战，这不正是为了中美部分脱钩吗？
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 呵呵。我是越来越不同意你说的了。
: 你说别人傻，然后说他们选川普就是进步意义？这也太讽刺了吧。川普没给美国带来什
: 么好处，坏处倒是很多的。 你说推倒雕像算人文损失？我是说酷刑之类的东西。要是
: 人文损失仅仅是物体损失，那就是世界最美的一天咯。 。。就比如拆散移民家庭，这
: 不是损失吗？对这些人来说，就是啊。你倒好，觉得这是进步的。难怪支持专制来对待
: 普通人，驱赶低端人口算很轻的了。 这些人就该为了生计来北京，然后半夜被驱赶？
: 你说的国家越来越好，也许长期是这样。但现阶段，中美的竞争其实是让两国都变得更
: 病急乱投医。尤其是美国，下降衰落得不是一般的快。而川普在各种方面让美国更加独
: 裁，本身就是中国这套价值观在美国的胜利演变；民主在全世界遇到挑战，首先就以美
: 国为首。 很多批评中国的人现在都会说，谈民主危机，别忘了美国自己就是例子。 : ...................
社会的复杂性觉得了一个社会的兴亡是多因素决定的。民主是政治制度，或者说是社会规范。其它的因素，社会的道德水平，教育水平，文化，当然也有作用。多个因素及其相互作用影响社会的大局。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 没有中国，就没有川普。是中国为代表的全球化受益国日益对美国利益进行冲击，才有
: 了民众感到肉疼。
: 南非就民主，却毫无纠错。人民自发堕落，一个人是一份堕落。所有人合在一起，产生
: 你所谓的感受汇聚合力，就是所有人一起堕落。
: 而独裁社会变革的方式却不只有革命一途，外力胁迫也一样。而后者就是竞争可以带来
: 的。
: 但是最终规律我是同意你说的，经济基础，决定上层建筑，这点的确不变。
民主的优势在于可以规避或及时阻止巨大的施政失误，这点显然是优于独裁的。但是，民主
对逐步积累的社会问题，并没有比独裁更有优势。民主善于锦上添花，并不能雪中送炭。
【 在 ulmqman (HIM) 的大作中提到: 】
: 社会的复杂性觉得了一个社会的兴亡是多因素决定的。民主是政治制度，或者说是社会
: 规范。其它的因素，社会的道德水平，教育水平，文化，当然也有作用。多个因素及其
: 相互作用影响社会的大局。