要我说，我给你一个最激进的估计，50年后。 为啥？因为在公共交通中（私家车所用时间更长）汽车替代马就花了50年。 But it took the automobile and tractor nearly 50 years to dislodge the horse from farms, public transport and wagon delivery systems throughout North America. https://thetyee.ca/News/2013/03/06/Horse-Dung-Big-Shift/
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】 : 几年后？谁能给个准信？ : 要我说，我给你一个最激进的估计，50年后。 : 为啥？因为在公共交通中（私家车所用时间更长）汽车替代马就花了50年。 : But it took the automobile and tractor nearly 50 years to dislodge the horse : from farms, public transport and wagon delivery systems throughout North : America. : https://thetyee.ca/News/2013/03/06/Horse-Dung-Big-Shift/ : 所以，现在我们可以鼓励讨论自动化驾驶，但有关自动化驾驶代替司机的政策，请在十 : 几年后再考虑是否真需要吧。
关于Andrew Yang的误解澄清
1.为非法移民提供公民身份的途径。
恶意误导: 所有非法移民将在很短的时间内成为公民，他们将获得$1000的普遍
基本收入.
真相: 他提出了18年的期限。如果当前的非法移民遵守法律，则应纳税。 18年后，他们可以成为公民。基本上，这些人需要工作18年才能获得$1000的普遍基本收入.在此18年期间,他们为美国和全民基本收入计划做出了贡献
看移民政策要看全盘。 他同时是支持加强边境防御。 整个计划没什么问题。 想完全驱赶2000万非移是痴人说梦话。所以这个问题只能想办法最大美国人的利益。
要纳税必须有身份啊. 按照这个说法, 凡是非法移民来了就给签证, 18年后转公民?这个非法移民的待遇比现在的工作签证Ｈ-１Ｂ都要好啊.
按住羊不是说机器都要替代底层工人了嘛. 这些非法移民大部分高中都没毕业,妥妥的
底层工人, 你要他们进来,然后被机器代替?
尼玛这个洗地洗的太差了.
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 关于Andrew Yang的误解澄清
: 1.为非法移民提供公民身份的途径。
:
: 恶意误导: 所有非法移民将在很短的时间内成为公民，他们将获得$1000的普遍
: 基本收入.
: 真相: 他提出了18年的期限。如果当前的非法移民遵守法律，则应纳税。 18年后
: ，他们可以成为公民。基本上，这些人需要工作18年才能获得$1000的普遍基本收入.在
: 此18年期间,他们为美国和全民基本收入计划做出了贡献
实话讲
这个18年
感觉都有点太狠了。
另外一个问题是
这个似乎需要给“所有人”建立国家统一的档案
属于马里亚纳海沟区
如果真能做这个
那这多少年内，不是公民都能领这个UBI，可能都不是问题
大兄弟风格一如既往啊
【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 实话讲
: 这个18年
: 感觉都有点太狠了
: 另外一个问题是
: 这个似乎需要给“所有人”建立国家统一的档案
: 属于深水区
里根大赦非移导致非移大幅增加的教训就在眼前。
杨电诈这十八年几乎就相当于绿卡了。
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 关于Andrew Yang的误解澄清
: 1.为非法移民提供公民身份的途径。
:
: 恶意误导: 所有非法移民将在很短的时间内成为公民，他们将获得$1000的普遍
: 基本收入.
: 真相: 他提出了18年的期限。如果当前的非法移民遵守法律，则应纳税。 18年后
: ，他们可以成为公民。基本上，这些人需要工作18年才能获得$1000的普遍基本收入.在
: 此18年期间,他们为美国和全民基本收入计划做出了贡献
夫妻两个每年头2万4千刀不用交税，非移劳模夫妻主要挣地是现金，每年上报的收入超出2万4千刀的很少，所以说依法纳税就是个笑话；
非移合法化后可以低成本买obamacare了，低成本医保18年，然后每月白拿1000刀，很
爽啊；
其实你根本关心的不是非移，你只关心自己什么时候能每月拿到1000刀而已。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 里根大赦非移导致非移大幅增加的教训就在眼前。
: 杨电诈这十八年几乎就相当于绿卡了。
里根大赦非移只是赦免了三百万而已，现在电渣杨要大赦两千万，还要承担医保和18年后的每月1000刀，人要多傻才会支持这么SB的候选人？
18年比H1B好， 怎么好法？
【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】
: 要纳税必须有身份啊. 按照这个说法, 凡是非法移民来了就给签证, 18年后转
公民?这
: 个非法移民的待遇比现在的工作签证Ｈ-１Ｂ都要好啊.
: 按住羊不是说机器都要替代底层工人了嘛. 这些非法移民大部分高中都没毕业,
妥妥的
: 底层工人, 你要他们进来,然后被机器代替?
: 尼玛这个洗地洗的太差了.
H1b 限制一堆，几年一续。
绿卡也只有十年，杨电诈这一下十八年还不好？
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 18年比H1B好， 怎么好法？
:
: 要纳税必须有身份啊. 按照这个说法, 凡是非法移民来了就给签证, 18年后转
: 公民?这
:
: 个非法移民的待遇比现在的工作签证Ｈ-１Ｂ都要好啊.
:
: 按住羊不是说机器都要替代底层工人了嘛. 这些非法移民大部分高中都没毕业,
: 妥妥的
:
: 底层工人, 你要他们进来,然后被机器代替?
:
: 尼玛这个洗地洗的太差了.
:
现在老墨就是因为离美国近，你不让他们来也没用。n不如做一套制度从他们身上拿好
处更实际。
【 在 fagot(梦遗北极、一地碧莲) 的大作中提到: 】
: 里根大赦非移只是赦免了三百万而已，现在电渣杨要大赦两千万，还要承担医保和18年
: 后的每月1000刀，人要多傻才会支持这么SB的候选人？
你怎么知道18年没限制？
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: H1b 限制一堆，几年一续。
: 绿卡也只有十年，杨电诈这一下十八年还不好？
这个政策比直接大赦要好多了。至少保证了遵纪守法才能18年入籍。但如何
把H1B更优化，把merit based的移民的利益放到非移的前面，是Yang需要
认真考虑的。比如说扩大H1B名额，扩大EB1的绿卡名额等等。我的理解，他
本人其实是支持merit based移民的。
至于共和党，其实现在也提不出什么好的办法来处理这些非移，最多也就是
能把犯了重罪的驱逐出境而已，对于这2000万非移，也就是嘴巴上叫叫爽爽，
实质上做不了任何事情。当然，边境管控还是共和党做得更好一些。
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 关于Andrew Yang的误解澄清
: 1.为非法移民提供公民身份的途径。
:
: 恶意误导: 所有非法移民将在很短的时间内成为公民，他们将获得$1000的普遍
: 基本收入.
: 真相: 他提出了18年的期限。如果当前的非法移民遵守法律，则应纳税。 18年后
: ，他们可以成为公民。基本上，这些人需要工作18年才能获得$1000的普遍基本收入.在
: 此18年期间,他们为美国和全民基本收入计划做出了贡献
: 看移民政策要看全盘。 他同时是支持加强边境防御。 整个计划没什么问题。 想完全
: 驱赶2000万非移是痴人说梦话。所以这个问题只能想办法最大美国人的利益。
H1B本身不是移民签证, 理论上做完6年后应该离开的.
你这个18年可以无限期留美国, 到时还可以给公民.
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 18年比H1B好， 怎么好法？
:
: 要纳税必须有身份啊. 按照这个说法, 凡是非法移民来了就给签证, 18年后转
: 公民?这
:
: 个非法移民的待遇比现在的工作签证Ｈ-１Ｂ都要好啊.
:
: 按住羊不是说机器都要替代底层工人了嘛. 这些非法移民大部分高中都没毕业,
: 妥妥的
:
: 底层工人, 你要他们进来,然后被机器代替?
:
: 尼玛这个洗地洗的太差了.
:
呼唤智商。
什么都不做那就是维持现有法律体系执法即可，远远好过合法还给十八年。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这个政策比直接大赦要好多了。至少保证了遵纪守法才能18年入籍。但如何
: 把H1B更优化，把merit based的移民的利益放到非移的前面，是Yang需要
: 认真考虑的。比如说扩大H1B名额，扩大EB1的绿卡名额等等。我的理解，他
: 本人其实是支持merit based移民的。
: 至于共和党，其实现在也提不出什么好的办法来处理这些非移，最多也就是
: 能把犯了重罪的驱逐出境而已，对于这2000万非移，也就是嘴巴上叫叫爽爽，
: 实质上做不了任何事情。当然，边境管控还是共和党做得更好一些。
经济上限制住,他们自然不来了,以前基本美墨之间基本没有边境管理, 为什么墨西哥人都不来? 因为没福利可以吃.
所以拿走福利,不雇用他们, 他们自己就会离开. 你那么多sanctury city本身就是吸引非法移民过来.
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 现在老墨就是因为离美国近，你不让他们来也没用。n不如做一套制度从他们身上拿好
: 处更实际。
:
: 里根大赦非移只是赦免了三百万而已，现在电渣杨要大赦两千万，还要承担医保
: 和18年
:
: 后的每月1000刀，人要多傻才会支持这么SB的候选人？
:
正解。
事实上，墨西哥过去几十年经济飞速发展，墨西哥人偷渡过来的都是人渣之流了。
杨电诈棉花糖之流有大爱，啥时候家里也收留几个，俺一定捐款。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 经济上限制住,他们自然不来了,以前基本美墨之间基本没有边境管理, 为什么墨西哥人
: 都不来? 因为没福利可以吃.
: 所以拿走福利,不雇用他们, 他们自己就会离开. 你那么多sanctury city本身就是吸引
: 非法移民过来.
这些认为什么非移身份比H1B好（具体哪个好都是可以人为决定的，在没有得知具体细
节前的否定及肯定，都是瞎扯淡），什么低端人口工
作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真的是智商格局不够了。你跟他解释不通的。
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 关于Andrew Yang的误解澄清
: 1.为非法移民提供公民身份的途径。
:
: 恶意误导: 所有非法移民将在很短的时间内成为公民，他们将获得$1000的普遍
: 基本收入.
: 真相: 他提出了18年的期限。如果当前的非法移民遵守法律，则应纳税。 18年后
: ，他们可以成为公民。基本上，这些人需要工作18年才能获得$1000的普遍基本收入.在
: 此18年期间,他们为美国和全民基本收入计划做出了贡献
: 看移民政策要看全盘。 他同时是支持加强边境防御。 整个计划没什么问题。 想完全
: 驱赶2000万非移是痴人说梦话。所以这个问题只能想办法最大美国人的利益。
认为低端人口可以被机器人取代的确是智商低。谢谢你痛骂杨电诈。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 这些认为什么非移身份比H1B好（具体哪个好都是可以人为决定的，在没有得知具体细
: 节前的否定及肯定，都是瞎扯淡），什么低端人口工
: 作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真的是智商格局不
: 够了。你跟他解释不通的。
你说的只是理论上可行，事实上没有实现的可能。
现在很多福利是州的福利，中央政府如何拿走？所谓拿走福利，不雇用他们，
只能说是共和党的幻想，就跟民主党幻想全民医保，大学免费一样的不靠谱。
你觉得再给Trump 四年，他能做到“拿走福利，不雇用他们”这九个字么？能
加强边境，把犯罪非移驱逐出境就算大成功了。绝大部分非移赶不走的。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 经济上限制住,他们自然不来了,以前基本美墨之间基本没有边境管理, 为什么墨西哥人
: 都不来? 因为没福利可以吃.
: 所以拿走福利,不雇用他们, 他们自己就会离开. 你那么多sanctury city本身就是吸引
: 非法移民过来.
老王，有理说理，别跟我扯犊子
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 认为低端人口可以被机器人取代的确是智商低。谢谢你痛骂杨电诈。
你深呼吸，冷静下来读读这句原话。俺真心喜欢你这样的羊粉。
什么低端人口工作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真的是智商格局不够了。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 老王，有理说理，别跟我扯犊子
不雇佣非法移民啥时候变成幻想了？新闻里严打非法雇佣那么多次了，你和番薯一样不看新闻胡乱发言？
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你说的只是理论上可行，事实上没有实现的可能。
: 现在很多福利是州的福利，中央政府如何拿走？所谓拿走福利，不雇用他们，
: 只能说是共和党的幻想，就跟民主党幻想全民医保，大学免费一样的不靠谱。
: 你觉得再给Trump 四年，他能做到“拿走福利，不雇用他们”这九个字么？能
: 加强边境，把犯罪非移驱逐出境就算大成功了。绝大部分非移赶不走的。
那我用英文表述一下吧：
有些杨黑认为非移身份比H1B好，真的是这样吗？Maybe，但是具体哪个好都是可以人为决定的，在没有得知具体细节前的否定及肯定，都是瞎扯淡。
还有些杨黑认为低端人口工作会被机器人取代。如果你所认为的低端人口是指低学历人口，小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了，而管道工修车工是机器人很难取代的。麻烦再去看一下杨的policy吧。
当你将自己的格局放大一点，将自己放在一个积极的政策执行者的位置，你会发现杨的很多政策都是可以用符合你利益、价值观的方式得以实施。既然有这种可能，为什么现在就否认杨呢？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你深呼吸，冷静下来读读这句原话。俺真心喜欢你这样的羊粉。
: 什么低端人口工作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真
: 的是智商格局不够了。
你的英文也没好到哪里去。
杨电诈说人的工作会被机器人取代，而你说这里的人不是指低学历人口。综合你俩，所以机器人会取代高学历的工作。。。。。
你这样的羊粉真是人见人爱。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 那我用英文表述一下吧：
: 有些杨黑认为非移身份比H1B好，真的是这样吗？Maybe，但是具体哪个好都是可以人为
: 决定的，在没有得知具体细节前的否定及肯定，都是瞎扯淡。
: 还有些杨黑认为低端人口工作会被机器人取代。如果你所认为的低端人口是指低学历人
: 口，小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了，而管道工修车工是机器人很难取代的。
: 麻烦再去看一下杨的policy吧。
: 当你将自己的格局放大一点，将自己放在一个积极的政策执行者的位置，你会发现杨的
: 很多政策都是可以用符合你利益、价值观的方式得以实施。既然有这种可能，为什么现
: 在就否认杨呢？
不能拿走州的福利,但是可以罚雇用非法移民的公司啊. 一抓住就罚款到破产. 这个做
法对那些公司来说是致命的. ICE来几次就没公司敢雇用非法移民了.
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你说的只是理论上可行，事实上没有实现的可能。
: 现在很多福利是州的福利，中央政府如何拿走？所谓拿走福利，不雇用他们，
: 只能说是共和党的幻想，就跟民主党幻想全民医保，大学免费一样的不靠谱。
: 你觉得再给Trump 四年，他能做到“拿走福利，不雇用他们”这九个字么？能
: 加强边境，把犯罪非移驱逐出境就算大成功了。绝大部分非移赶不走的。
再说了，我认为杨当选的可能性很小，我猜你也这样认为（承认不？）。既然概率很小，你这么不遗余力的黑杨，真的有必要吗？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你深呼吸，冷静下来读读这句原话。俺真心喜欢你这样的羊粉。
: 什么低端人口工作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真
: 的是智商格局不够了。
你先解释清楚到底机器人取代哪些人的工作啊。我思想进步了，就和你一起来支持杨电诈好不好。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 再说了，我认为杨当选的可能性很小，我猜你也这样认为（承认不？）。既然概率很小
: ，你这么不遗余力的黑杨，真的有必要吗？
那么清晰的英文解释你都能曲解，佩服。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你的英文也没好到哪里去。
: 杨电诈说人的工作会被机器人取代，而你说这里的人不是指低学历人口。综合你俩，所
: 以机器人会取代高学历的工作。。。。。
: 你这样的羊粉真是人见人爱。
嘻嘻，这就不洗地了？谢谢你让我度过了愉快的一个晚上。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 那么清晰的英文解释你都能曲解，佩服。。。
被机器人或者智能电脑取代的工作：
低智商的工作：
电话接线员，超市收银员，机械制造机床车工等
高智商的工作：
华尔街的股票交易员等，两万多名高薪股票交易员，几年之内就消失了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你先解释清楚到底机器人取代哪些人的工作啊。我思想进步了，就和你一起来支持杨电
: 诈好不好。
你那位同志刚说低学历工作不会被取代，你这就打她脸不厚道吧？
都是羊粉，相煎何太急。。。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 被机器人或者智能电脑取代的工作：
: 低智商的工作：
: 电话接线员，超市收银员，机械制造机床车工等
: 高智商的工作：
: 华尔街的股票交易员等，两万多名高薪股票交易员，几年之内就消失了
请问你对人工智能和自动化带来的影响有什么高见？ 当几百万卡车司机收入减少， 或者失业带来的社会问题你觉得应该怎么解决？
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你那位同志刚说低学历工作不会被取代，你这就打她脸不厚道吧？
: 都是羊粉，相煎何太急。。。
当年蒸汽机刚兴起时，人们有一样的担忧，到如今发现完全没必要。
为什么，这些技术的彻底更新换代都至少需要几十年的时间，而这几十年足够让老人退休，新人转换跑道。
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 请问你对人工智能和自动化带来的影响有什么高见？ 当几百万卡车司机收入减少， 或
: 者失业带来的社会问题你觉得应该怎么解决？
:
: 你那位同志刚说低学历工作不会被取代，你这就打她脸不厚道吧？
:
: 都是羊粉，相煎何太急。。。
:
这就是你所说的几百万卡车司机收入减少？http://www.joc.com/trucking-logistics/labor/us-labor-data-demonstrate-increase-truck-drivers-driver-pay_20150518.html
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: 请问你对人工智能和自动化带来的影响有什么高见？ 当几百万卡车司机收入减少， 或
: 者失业带来的社会问题你觉得应该怎么解决？
: : 你那位同志刚说低学历工作不会被取代，你这就打她脸不厚道吧？
: : 都是羊粉，相煎何太急。。。
:
绝大部分非移当然能赶走，不仅能赶走，而且他们自己能走。
只需要做到，惩罚雇佣非移的人，外加发福利的时候严格核实id.
非移如果不走，就会活活饿死，你说他会不会走？
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你说的只是理论上可行，事实上没有实现的可能。
: 现在很多福利是州的福利，中央政府如何拿走？所谓拿走福利，不雇用他们，
: 只能说是共和党的幻想，就跟民主党幻想全民医保，大学免费一样的不靠谱。
: 你觉得再给Trump 四年，他能做到“拿走福利，不雇用他们”这九个字么？能
: 加强边境，把犯罪非移驱逐出境就算大成功了。绝大部分非移赶不走的。
赶走非移，并不能MAGA
应该赶走那些好吃懒做的美国公民，和那些怎么死也死不掉的美国白老太，
才能真正的MAGA
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 绝大部分非移当然能赶走，不仅能赶走，而且他们自己能走。
: 只需要做到，惩罚雇佣非移的人，外加发福利的时候严格核实id.
: 非移如果不走，就会活活饿死，你说他会不会走？
所以我说你这是理想主义，我不认为Trump能做到，或者任何一个共和党
总统可以做到。
1）惩罚雇佣非移的人，上次一个食品plant查了一批非移，的确有部分
本地人填补了部分空缺，但没听说惩罚了这个plant。我没研究过，不知
道是否有相关的法律。但从加州的非移情况而言，没戏。
2）发福利严查id。很多福利是州里发放，联邦管不着，怎么办？很多非
移就算只吃州福利，也比回自己原来国家好。上次一篇文章不是说，美国
的贫困人口，靠吃国家/州的福利，已经过得比欧洲median的要好了么。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 绝大部分非移当然能赶走，不仅能赶走，而且他们自己能走。
: 只需要做到，惩罚雇佣非移的人，外加发福利的时候严格核实id.
: 非移如果不走，就会活活饿死，你说他会不会走？
你的数据是在自动化驾驶还没有取代卡车司机的情况下，当然这些司机
收入不会减少。一个在说几年后，一个在说几年前，对不上啊。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这就是你所说的几百万卡车司机收入减少？
: http://www.joc.com/trucking-logistics/labor/us-labor-data-demonstrate-increase-truck-drivers-driver-pay_20150518.html
严查ID也没用，绝大部分福利，是美国公民吃掉的。
Trump把移民当成替罪羊而已，即使把这些替罪羊全部赶走，也解决不了问题。
根本就是美国公民自己好吃懒做，吃福利。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 所以我说你这是理想主义，我不认为Trump能做到，或者任何一个共和党
: 总统可以做到。
: 1）惩罚雇佣非移的人，上次一个食品plant查了一批非移，的确有部分
: 本地人填补了部分空缺，但没听说惩罚了这个plant。我没研究过，不知
: 道是否有相关的法律。但从加州的非移情况而言，没戏。
: 2）发福利严查id。很多福利是州里发放，联邦管不着，怎么办？很多非
: 移就算只吃州福利，也比回自己原来国家好。上次一篇文章不是说，美国
: 的贫困人口，靠吃国家/州的福利，已经过得比欧洲median的要好了么。
几年后？谁能给个准信？
要我说，我给你一个最激进的估计，50年后。
为啥？因为在公共交通中（私家车所用时间更长）汽车替代马就花了50年。
But it took the automobile and tractor nearly 50 years to dislodge the horse from farms, public transport and wagon delivery systems throughout North
America.
https://thetyee.ca/News/2013/03/06/Horse-Dung-Big-Shift/
所以，现在我们可以鼓励讨论自动化驾驶，但有关自动化驾驶代替司机的政策，请在十几年后再考虑是否真需要吧。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你的数据是在自动化驾驶还没有取代卡车司机的情况下，当然这些司机
: 收入不会减少。一个在说几年后，一个在说几年前，对不上啊。
还能再不靠谱点不？我明显是在说“低端人口的工作会被取代”这个说法是不严谨的，管道工修车工这两个低学历人口可以胜任的工作就是（难以取代的）例子。我说“低学历工作不会被取代”了吗？
老王，你偷换概念，挑拨离间的邪恶招数在团结的yanggang面前不好使90！
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你那位同志刚说低学历工作不会被取代，你这就打她脸不厚道吧？
: 都是羊粉，相煎何太急。。。
我比你乐观。
基于现在大量的测试已经在实际高速上测试，我预计那些通过高速
实现hub到hub的自动驾驶在3-5年内会实现。城市内部的卡车运输，
还需要时间，我暂时不看好。
在中国，自动驾驶也在到处进行，在比较封闭的环境下，自动驾驶
已经可以进入部署了，比如港口，农场。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 几年后？谁能给个准信？
: 要我说，我给你一个最激进的估计，50年后。
: 为啥？因为在公共交通中（私家车所用时间更长）汽车替代马就花了50年。
: But it took the automobile and tractor nearly 50 years to dislodge the
horse
: from farms, public transport and wagon delivery systems throughout North : America.
: https://thetyee.ca/News/2013/03/06/Horse-Dung-Big-Shift/
: 所以，现在我们可以鼓励讨论自动化驾驶，但有关自动化驾驶代替司机的政策，请在十
: 几年后再考虑是否真需要吧。
老王啊，你还是先证明蒸汽机的社会属性=Robot的社会属性再说，好吧？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 当年蒸汽机刚兴起时，人们有一样的担忧，到如今发现完全没必要。
: 为什么，这些技术的彻底更新换代都至少需要几十年的时间，而这几十年足够让老人退
: 休，新人转换跑道。
当然有大量测试，可是测试结果不过关啊。
google的self driving test---49辆车开424，000迈，出了272次故障。
每1500买，出一次故障。要是一天开10迈，那就是半年一起车祸。你敢坐？
http://www.theguardian.com/technology/2016/jan/12/google-self-driving-cars-mistakes-data-reports
自动化驾驶在无人环境下，是可以很快部署。但是上路的话，真的少说50年。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我比你乐观。
: https://www.youtube.com/watch?v=vMXivgUGVn8
: 基于现在大量的测试已经在实际高速上测试，我预计那些通过高速
: 实现hub到hub的自动驾驶在3-5年内会实现。城市内部的卡车运输，
: 还需要时间，我暂时不看好。
: https://www.youtube.com/watch?v=RWu-xUqUKKk
: 在中国，自动驾驶也在到处进行，在比较封闭的环境下，自动驾驶
: 已经可以进入部署了，比如港口，农场。
: horse
注意，我们在讨论的是自动驾驶卡车，不是自动驾驶车，两者有本质区别。
自动驾驶卡车的测试，仅限于在hub到hub之间，目前我没有看到过故障报
告。我也认为3-5年，这些自动驾驶卡车会正式投入使用。对于自动驾驶车，
我也早已说明暂时不看好。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 当然有大量测试，可是测试结果不过关啊。
: google的self driving test---49辆车开424，000迈，出了272次故障。
: 每1500买，出一次故障。要是一天开10迈，那就是半年一起车祸。你敢坐？
: http://www.theguardian.com/technology/2016/jan/12/google-self-driving-cars-mistakes-data-reports
: 自动化驾驶在无人环境下，是可以很快部署。但是上路的话，真的少说50年。
大型卡车司机（level 4)一共也只有30万，（所有卡车司机约为3百万）http://boingboing.net/2019/06/18/10-4-good-buddy.html
与此同时，大型卡车的到2024年，工作缺口为17万5千。http://www.caranddriver.com/news/a27571399/usps-testing-self-driving-trucks/现在理论可以自动化的大型卡车（lvl4)https://www.ttnews.com/articles/self-driving-trucks-reality-check
且不说，现在卡车测试里程数还不够(连一个1千迈的都没有），就算自动卡车
成功通过长程测试，真的要替代大卡车司机，还要年份，要替代所有卡车司机，
更要年份。我说的50年，真的只是保守估计。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 注意，我们在讨论的是自动驾驶卡车，不是自动驾驶车，两者有本质区别。
: 自动驾驶卡车的测试，仅限于在hub到hub之间，目前我没有看到过故障报
: 告。我也认为3-5年，这些自动驾驶卡车会正式投入使用。对于自动驾驶车，
: 我也早已说明暂时不看好。
我的理解，指望几年内全部取代卡车司机，显然不可能，总有过程，这第一步，
就是取代主要跑州际高速的这些大型卡车司机。从Hub到商店这一步，还是需要
司机操作。但这个技术的投入使用，随着数据量的迅速累计，会极大促进小型
卡车的自动化。当然，也有一种论调，认为目前卡车司机是紧缺的，自动卡车
会是一个互补而不是替代，我也同意有这个可能。但机器人最初也是帮助人，
现在开始吃人的岗位，自动车会不会，什么时候会吃掉司机的岗位，不好说，
毕竟，生产一个自动驾驶卡车，比培养一个司机容易太多了。50年，你想想看，
50年前跟现在，天翻地覆的变化。而这种现在已经开始实验的东西，如果还需
要50年才能成熟，那就太失败了。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 大型卡车司机（level 4)一共也只有30万，（所有卡车司机约为3百万）
: http://boingboing.net/2019/06/18/10-4-good-buddy.html
: 与此同时，大型卡车的到2024年，工作缺口为17万5千。
: http://www.caranddriver.com/news/a27571399/usps-testing-self-driving-trucks/
: 现在理论可以自动化的大型卡车（lvl4)
: https://www.ttnews.com/articles/self-driving-trucks-reality-check
: 且不说，现在卡车测试里程数还不够(连一个1千迈的都没有），就算自动卡车
: 成功通过长程测试，真的要替代大卡车司机，还要年份，要替代所有卡车司机，
: 更要年份。我说的50年，真的只是保守估计。
洲际高速就是我说的1千迈测试---现在还没人做呢。现在
的各种卡车测试就是短程，真实目的，我认为，一方面是自动化行业要继续吸引
风投，所以来点风险小而快的短程测试装装样子，另一方面是卡车司机缺口太大，
亟需机器人来填补人的不足。
太阳下面没有新鲜事。50年，已经很快了。
首先测试就得测试三五年。
然后开始推广，最初肯定有不少纠错，这阶段怎么说也得10年。
然后各种故障被搞定，开始逐渐投入市场，这时主要还是填补人工的空缺，这阶段
怎么说也要10年。
然后就开始和人争食，肯定有保守派拒绝改良，反反复复再斗个10-20年。
然后才是大规模替代人。。。。。50年，很快了。。。。
举个例子说：蒸汽船1819年就成功试航了。1837年才出现蒸汽/帆两用军船（已经
有了螺旋桨--蒸汽船替代帆船的核心科技发明）1871年才出现全蒸汽军船。20世纪
初才在商业领域，蒸汽船全面替代帆船。。。。。http://history.stackexchange.com/questions/51571/why-did-it-take-so-long-to-abandon-sail-after-steamships-were-demonstrated
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我的理解，指望几年内全部取代卡车司机，显然不可能，总有过程，这第一步，
: 就是取代主要跑州际高速的这些大型卡车司机。从Hub到商店这一步，还是需要
: 司机操作。但这个技术的投入使用，随着数据量的迅速累计，会极大促进小型
: 卡车的自动化。当然，也有一种论调，认为目前卡车司机是紧缺的，自动卡车
: 会是一个互补而不是替代，我也同意有这个可能。但机器人最初也是帮助人，
: 现在开始吃人的岗位，自动车会不会，什么时候会吃掉司机的岗位，不好说，
: 毕竟，生产一个自动驾驶卡车，比培养一个司机容易太多了。50年，你想想看，
: 50年前跟现在，天翻地覆的变化。而这种现在已经开始实验的东西，如果还需
: 要50年才能成熟，那就太失败了。
你洗不了地了。羊粉的党籍开除信已经到了你邮箱。。。。
众所周知，杨电诈是在诉诸恐惧，大力宣扬机器人会取代人的工作，尤其是简单重复的工作。而简单重复的工作都是报酬低，和你嘴里说的低端人口工作不是一百趴，也有九十九趴的重叠。那唯一不重叠的，可能就是拜登儿子的顾问工作。
多写几句好了。新技术的出现从来不会一夜之间让几十万人失业，为什么，新技术的拥有者一定是让利益最大化，价格从高走低。譬如蒸汽机，譬如程控交换机取代人接线。
就如同棉花糖大愚若智地担心自动驾驶卡车，那么随着这一技术的普及，自动卡车大幅增加，就会有大量的新维护岗位出现。人类社会很复杂，戳棉花糖戳多了，头脑就简单了。
不过飞猪你是真的大愚若愚。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 还能再不靠谱点不？我明显是在说“低端人口的工作会被取代”这个说法是不严谨的，
: 管道工修车工这两个低学历人口可以胜任的工作就是（难以取代的）例子。我说“低学
: 历工作不会被取代”了吗？
: 老王，你偷换概念，挑拨离间的邪恶招数在团结的yanggang面前不好使�9&#
65533;0！
嗯，好的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你洗不了地了。羊粉的党籍开除信已经到了你邮箱。。。。
: 众所周知，杨电诈是在诉诸恐惧，大力宣扬机器人会取代人的工作，尤其是简单重复的
: 工作。而简单重复的工作都是报酬低，和你嘴里说的低端人口工作不是一百趴，也有九
: 十九趴的重叠。那唯一不重叠的，可能就是拜登儿子的顾问工作。
: 多写几句好了。新技术的出现从来不会一夜之间让几十万人失业，为什么，新技术的拥
: 有者一定是让利益最大化，价格从高走低。譬如蒸汽机，譬如程控交换机取代人接线。
: 就如同棉花糖大愚若智地担心自动驾驶卡车，那么随着这一技术的普及，自动卡车大幅
: 增加，就会有大量的新维护岗位出现。人类社会很复杂，戳棉花糖戳多了，头脑就简单
: 了。
: 不过飞猪你是真的大愚若愚。
: ...................
真乖。
俺给杨电诈一个小建议，盼望你开除党籍之前能够转达。要造成机器人大量取代人的工作很简单，提高最低工资就是了。这样杨电诈当选几率就大多了。
经济发展有她的自然规律。但是比较下来，经济自我发展造成的破坏远远没有人为干预造成的破坏大。不信？对比美国三十年带十年经济大衰退和中国的大跃进。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 嗯，好的。
先回答你的1000迈测试。
https://www.ttnews.com/articles/self-driving-truck-startup-embark-releases-
performance-data
For the fourth quarter of 2018, Embark reported a disengagement rate of 1,
392 miles per disengagement.
我的理解，他的意思就是每次自动驾驶，平均行驶1392迈。当然他们目前是
有人监控下的level 2测试。
In early 2018, Embark completed a coast-to-coast trip from Los Angeles to
Jacksonville, Fla., with an automated truck.
他们甚至测试了东西岸的长途。
下面的报道正是我认为的模式，卡车司机主打local和复杂路面，自动驾驶主打长途高
速。我预期这个模式从level 2到level 4的进步会在3-5年内实现。
https://www.ttnews.com/articles/embark-open-transfer-hubs-shift-freight-self-driving-trucks
至于说自动驾驶替代人，这个我也认为不是短期会出现的，一方面有总的工作岗位增加的需求，另一方面local驾驶还是以人为主。但长远来看，这会是一个趋势，至少，那
种跑长途的卡车司机会急剧减少。如果你说的50年是自动驾驶完全取代人类驾驶，这个是可能的。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 洲际高速就是我说的1千迈测试---现在还没人做呢。现在
: 的各种卡车测试就是短程，真实目的，我认为，一方面是自动化行业要继续吸引
: 风投，所以来点风险小而快的短程测试装装样子，另一方面是卡车司机缺口太大，
: 亟需机器人来填补人的不足。
: 太阳下面没有新鲜事。50年，已经很快了。
: 首先测试就得测试三五年。
: 然后开始推广，最初肯定有不少纠错，这阶段怎么说也得10年。
: 然后各种故障被搞定，开始逐渐投入市场，这时主要还是填补人工的空缺，这阶段
: 怎么说也要10年。
: 然后就开始和人争食，肯定有保守派拒绝改良，反反复复再斗个10-20年。
: ...................
那就一人发一个h1b嘛。3年以后续签不上的全部遣返。生的孩子跟老中h1b生的一样待
遇 跟父母一起回去。18岁的时候再说。
【 在 toflypig() 的大作中提到: 】
: 这些认为什么非移身份比H1B好（具体哪个好都是可以人为决定的，在没有得知
具体细
: 节前的否定及肯定，都是瞎扯淡），什么低端人口工
: 作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真的是智商格局不
: 够了。你跟他解释不通的。
hehe 这个建议不错。 干脆现在H1b的和这个互换好了。 现在H1b的学生可以呆18年， 然后拿公民。
【 在 abracadabra (abracadabra) 的大作中提到: 】
: 那就一人发一个h1b嘛。3年以后续签不上的全部遣返。生的孩子跟老中h1b生的一样待
: 遇 跟父母一起回去。18岁的时候再说。
:
: 这些认为什么非移身份比H1B好（具体哪个好都是可以人为决定的，在没有得知
: 具体细
:
: 节前的否定及肯定，都是瞎扯淡），什么低端人口工
:
: 作会被robots取代的（小学毕业的优秀管道工修车工的多了去了），真的是智商
: 格局不
:
: 够了。你跟他解释不通的。
: