杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是彻头彻尾的谎言。实际上，早在2012年，研究就已经指出2001-2011年间，the trade deficit with China eliminated or displaced more than 2.7 million U.S. jobs, over 2.1 million of which were in manufacturing[1]. 然而，当代几乎所有主媒和研究机构在分析美国制造业工作流失的原因时，故意不提job displacement，也不提 oursourcing. job displacement/outsourcing不仅是制造业流失的主因，也是所有工 作岗位流失的主因。比如U.S. multinational corporations, the big brand-name companies that employ a fifth of all American workers… cut their work forces in the U.S. by 2.9 million during the 2000s while increasing employment overseas by 2.4 million.”[2]
yang的政策，在最开始，只有ubi的时候，实际上还算moderate，无非是劫上中产/下富济贫。可是最近越来越左，又是medicare for all, 又是减免学生债务，这就不是光靠劫富济贫能够解决的财富负担了。未来他还会开多少更多的福利支票，天知道。至于他在aa，pathway to citizenship等等的立场，相比前面这么巨大的财政负担，其实反倒不是最急迫的了。
Andrew Yang出来竞选的积极意义是他成为第一个参选美国总统的华人，虽然完全没有 胜算，但是意义重大，此其一。其二，他展现了一些作为政治家的品质，包括风趣、幽默、不自恨、忽悠能力、和厚黑潜质。这些都是每个政治家都必备，包括trump都有这 些品质（trump可能厚黑差些）。Andrew Yang有这些品质，证明华人也可以在美国搞政治。对这些品质过早过分地做道德上的评判，不利于将来华人参政。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】 : 标 题: 有关andrew yang的个人看法 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 25 08:30:45 2019, 美东) : : 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。 : http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html : 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因 : 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接 : ，那就纯粹是个人看法。 : : 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新 : 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人 : 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策 : 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。 : : 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是 : 彻头彻尾的谎言。实际上，早在2012年，研究就已经指出2001-2011年间，the trade : deficit with China eliminated or displaced more than 2.7 million U.S. jobs, : over 2.1 million of which were in manufacturing[1]. 然而，当代几乎所有主媒和 : 研究机构在分析美国制造业工作流失的原因时，故意不提job displacement，也不提: oursourcing. job displacement/outsourcing不仅是制造业流失的主因，也是所有工 : 作岗位流失的主因。比如U.S. multinational corporations, the big brand-name : companies that employ a fifth of all American workers… cut their work : forces in the U.S. by 2.9 million during the 2000s while increasing : employment overseas by 2.4 million.”[2] : : yang的政策，在最开始，只有ubi的时候，实际上还算moderate，无非是劫上中产/下富 : 济贫。可是最近越来越左，又是medicare for all, 又是减免学生债务，这就不是光靠 : 劫富济贫能够解决的财富负担了。未来他还会开多少更多的福利支票，天知道。至于他 : 在aa，pathway to citizenship等等的立场，相比前面这么巨大的财政负担，其实反倒 : 不是最急迫的了。 : : 然而任何人存在都有其原因，左翼选民也是人，他们一方面骂川粉这样那样，另一方面 : 心中存在很大的失落--为啥主党的候选人都那么极端，以至于让人很难支持的下去？如 : 此让人很难找到高大上的借口反床。andrew yang正好为这些人提供了一个一个冠冕堂 : 皇的反床契机，毕竟，主党其他牛鬼蛇神实在是太左了。即使本版某几个以发垃圾帖为 : 主的id（这里不是指那几个新进高喊支持杨的id),都开始为andrew yang大唱赞歌了。 : : 当然，andrew yang的出现，为改善华人形象还是有帮助的，因为极右反华是因为担心 : 华人太厉害，而需要加以限制。而极左反华，则是赤裸裸的歧视华人，把华人当成政治 : 马桶，要选票的时候和华人套近乎，选完了就把少教所/大麻店开进华人社区。 andrew : yang很好的提升了在左翼人群中的亚裔形象（虽然会减少其在右翼的形象）。因此，在 : 主党内部，某些华人选择支持andrew yang,俺可以理解，也不反对。但是，这和他的政 : 策的极左属性是两个议题。支持他，ok；但是不少杨的支持者认为他的政策好而支持他 : ，那我只能说，这些杨的支持者政治智尚低于10岁了。 : : [1]http://www.nbcnews.com/businessmain/states-have-lost-most-jobs-china-1B5929263 : [2]http://www.americanprogress.org/issues/economy/news/2012/07/09/11898/5-facts-about-overseas-outsourcing/ : --
纽约城市大学学生在毕业典礼上（照片：美联社） 三分之一美国成年人拥有大学学位 通过 xiao -2017 十一月 21 据美国人口普查局发布的《美国人教育程度：2016年》（Educational Attainment in the United States: 2016）的调查，去年25岁以上成年人中，有大学本科学位者占33.4%。该调查还发现，以所获学位/工资数据看，2016年年龄在25岁以上，只有高中文凭 的人平均收入为35615美元，拥有本科学位者为65482美元，拥有硕士以上学位者的收入为92525美元。
As President, I will... Secure the southern border and drastically decrease the number of illegal entries into the US Provide a new tier of long-term permanent residency for anyone who has been here illegally for a substantial amount of time so that they can come out ofthe shadows and enter the formal economy and become full members of the community. This new tier would permit individuals to work and stay in the country, provided they pay their taxes and don't get convicted of a felony. This tier would put them on a longer, eighteen-year path to citizenship (thesame amount of time it takes those born in the US to get full citizenship rights), reflecting our desire to bring them into our country but also theirdecision to circumvent legal immigration channels. Invest heavily in an information campaign to inform immigrant communities ofthis new tier of residency, and deport any undocumented immigrant who doesn 't proactively enroll in the program.
【 在 fagot (梦遗北极、一地碧莲) 的大作中提到: 】 : 下面是他的原话，他要给所有黑在美国的人合法身份，也就是说这些人以后每月都能拿 : 1000刀，这是赤裸裸的公费养票蛆，什么都不知道就别瞎托一个人 : As President, I will... : Secure the southern border and drastically decrease the number of illegal : entries into the US : Provide a new tier of long-term permanent residency for anyone who has been : here illegally for a substantial amount of time so that they can come out of : the shadows and enter the formal economy and become full members of the : community. : This new tier would permit individuals to work and stay in the country, : ...................
Three factors have contributed to changes in manufacturing employment in recent years: Productivity, trade, and domestic demand. Overwhelmingly, the largest impact is productivity. Almost 88 percent of job losses in manufacturing in recent years can be attributable to productivity growth, and the long-term changes to manufacturing employment are mostly linked to the productivity of American factories.
“Looking across U.S. manufacturing industries whose outputs compete with Chinese import goods, they estimate that had import penetration from China not grown after 1999, there would have been 560 thousand fewer manufacturing jobs lost through the year 2011. Actual U.S. manufacturing employment declined by 5.8 million workers from 1999 to 2011, making the counterfactual job loss from direct import competition amount to 10 percent of the realized job decline.”
在这篇文章中提到：“For example, they imply that one more robot in a commuting zone reduces employment by 6.2 workers, which is consistent with case study evidence on the relative productivity of robots, as we discuss below.”
在这篇文章中，robots定义为：That is, industrial robots are fully autonomous machines that do not need a human operator and that can be programmed to perform several manual tasks such as welding, painting, assembling, handling materials, or packaging.
类似的，你第三个研究，你引用的这段话之前的那句话“Looking across U.S. manufacturing industries whose outputs compete with Chinese import goods”--这是你引用的话的数据来源。 这里面依然是只考虑美国国内的manufacture jobs,而移到他国的jobs，由于不再 属于u.s manufacturing industries,于是完全不考虑。 [1]http://www.cnsnews.com/news/article/terence-p-jeffrey/manufacturing-jobs-3000-august-498000-under-trump
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】 : 2017年的研究表明，2000到2010年间工作流失5.6m，其中88%工作流失是 : 因为工作效率提高导致。工作效率提高，主要是机器人和信息技术的应用。 : https://conexus.cberdata.org/files/MfgReality.pdf : Three factors have contributed to changes in manufacturing : employment in recent years: Productivity, trade, and domestic : demand. Overwhelmingly, the largest impact is productivity. : Almost 88 percent of job losses in manufacturing in recent years : can be attributable to productivity growth, and the long-term : changes to manufacturing employment are mostly linked to the : productivity of American factories. : ...................
In December 2016, the month before Trump took office, there were 12,355,000 people employed in manufacturing in the United States. Since then, that has increased by 498,000. 【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】 : 我个人认为，你说的工作迁移，其实已经考虑在trade里面了。因为你说的外包， : 它导致的直接结果就是进口增加，因为东西已经在美国之外了。如果需要满足原 : 来的商品需求量，那么，这个外包的八个工作岗位生产的商品量就会体现在进口 : 量上。所以，我认为你说的他们不考虑工作迁移是不正确的。 : 至于你说的trump增加了manufacture employment，跟机器取代人，两者不矛 : 盾。就跟我说2017和2018年两年工业机器人共部署了10.1万，2019按趋势，至 : 少5万会有，那就是15万机器人，相当于取代了90万工人岗位，Trump三年增加了 : 0.5m的岗位，总的而言，还是机器吃掉了人的位置更多。 : 移。
上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
，那就纯粹是个人看法。
俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是彻头彻尾的谎言。实际上，早在2012年，研究就已经指出2001-2011年间，the trade
deficit with China eliminated or displaced more than 2.7 million U.S. jobs, over 2.1 million of which were in manufacturing[1]. 然而，当代几乎所有主媒和研究机构在分析美国制造业工作流失的原因时，故意不提job displacement，也不提
oursourcing. job displacement/outsourcing不仅是制造业流失的主因，也是所有工
作岗位流失的主因。比如U.S. multinational corporations, the big brand-name
companies that employ a fifth of all American workers… cut their work
forces in the U.S. by 2.9 million during the 2000s while increasing
employment overseas by 2.4 million.”[2]
yang的政策，在最开始，只有ubi的时候，实际上还算moderate，无非是劫上中产/下富济贫。可是最近越来越左，又是medicare for all, 又是减免学生债务，这就不是光靠劫富济贫能够解决的财富负担了。未来他还会开多少更多的福利支票，天知道。至于他在aa，pathway to citizenship等等的立场，相比前面这么巨大的财政负担，其实反倒不是最急迫的了。
然而任何人存在都有其原因，左翼选民也是人，他们一方面骂川粉这样那样，另一方面心中存在很大的失落--为啥主党的候选人都那么极端，以至于让人很难支持的下去？如此让人很难找到高大上的借口反床。andrew yang正好为这些人提供了一个一个冠冕堂
皇的反床契机，毕竟，主党其他牛鬼蛇神实在是太左了。即使本版某几个以发垃圾帖为主的id（这里不是指那几个新进高喊支持杨的id),都开始为andrew yang大唱赞歌了。
当然，andrew yang的出现，为改善华人形象还是有帮助的，因为极右反华是因为担心
华人太厉害，而需要加以限制。而极左反华，则是赤裸裸的歧视华人，把华人当成政治马桶，要选票的时候和华人套近乎，选完了就把少教所/大麻店开进华人社区。andrew yang很好的提升了在左翼人群中的亚裔形象（虽然会减少其在右翼的形象）。因此，在主党内部，某些华人选择支持andrew yang,俺可以理解，也不反对。但是，这和他的政策的极左属性是两个议题。支持他，ok；但是不少杨的支持者认为他的政策好而支持他，那我只能说，这些杨的支持者政治智尚低于10岁了。
[1]http://www.nbcnews.com/businessmain/states-have-lost-most-jobs-china-1B5929263
[2]http://www.americanprogress.org/issues/economy/news/2012/07/09/11898/5-facts-about-overseas-outsourcing/
完全同意杨就是电诈。从网站募捐人数和UBI资金来源，无处不充满着欺诈。
也许有人会对比杨的UBI和床铺的墨西哥出钱建墙，俺今天就来对比一下。
杨的UBI是杨的主要纲领甚至唯一纲领，如此史无前例开支的资金来源当然至关重要。
床铺的主要观点是建墙，墙的资金来源因为金额不大不是焦点。床铺口花花让墨西哥出钱当然是打口水战，但是无关大局。
就如同问人今天如何，回答总是好一样不重要，你要真回答今天真忙，镰刀割草累得直不起腰，那就只能证明了你又穷又智商低。
大家都知道美国衰落的真正原因，就是美国人（合法公民）不重视科技发展，
打压驱赶高学历科技人才，导致科技发展缓慢，再加上华尔街把钱全部用来
搞金融，导致美国工业空心化。
Trump把这个大黑锅甩到移民身上，让移民当替罪羊，骗取选民，制造针对
移民的仇恨，包括学历最高，工作最努力，交税最多的合法移民都遭殃。
Andrew Yang也差不多，把这个大黑锅甩到“机器人”身上。
大家都心知肚明，反正是不能把错，怪到美国人自己身上的，都是移民或者
机器人的错。
两者二选一，还是Andrew Yang更好一点。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
胡说八道嘛。
美国衰落的原因大家都知道是左派思想横行，到处充满了不干实事的寄生虫。
一个小例子，作为科技发展的核心国家，美国5G技术居然暂时落后于华为，实在是美国科技界的耻辱。类似的还有波音飞机等等。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 大家都知道美国衰落的真正原因，就是美国人（合法公民）不重视科技发展，
: 打压驱赶高学历科技人才，导致科技发展缓慢，再加上华尔街把钱全部用来
: 搞金融，导致美国工业空心化。
: Trump把这个大黑锅甩到移民身上，让移民当替罪羊，骗取选民，制造针对
: 移民的仇恨，包括学历最高，工作最努力，交税最多的合法移民都遭殃。
: Andrew Yang也差不多，把这个大黑锅甩到“机器人”身上。
: 大家都心知肚明，反正是不能把错，怪到美国人自己身上的，都是移民或者
: 机器人的错。
: 两者二选一，还是Andrew Yang更好一点。
Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进行随意逮
捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。
民主党，至少不会赶走高科技移民。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 胡说八道嘛。
: 美国衰落的原因大家都知道是左派思想横行，到处充满了不干实事的寄生虫。
: 一个小例子，作为科技发展的核心国家，美国5G技术居然暂时落后于华为，实在是美国
: 科技界的耻辱。类似的还有波音飞机等等。
相对上了大学读性别研究黑人历史的，俺还是喜欢镰刀割草的番薯更多。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
: 经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
: 外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进行随意逮
: 捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。
: 民主党，至少不会赶走高科技移民。
导致的结果是什么？
波音飞机，往下掉。
思科网络，被曾经的学生华为打得满地找牙。
军事科技衰落，全世界打仗处处都输，浪费几万亿美元。
美国的立国之本，就是高科技，而高科技一半是靠外来高学历移民，
现在被Trump想方设法赶走，Trump就是在挖美国的立国之本。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 相对上了大学读性别研究黑人历史的，俺还是喜欢镰刀割草的番薯更多。
比较认同robertfrost的看法。Andrew杨出来竞选这事本身对美国华裔有好处，他的政
策是啥我根本不太关心，因为肯定没戏。民主党的候选人里就他还可以。每月$1000的
ubi和universal Medicare啥的都不太可能。每个月几百没啥问题，阿拉斯加多年以来
的ubi已经证明了这点。$1000太多了，让有些懒人可以完全靠这个生活了。
阿拉斯加多少人，全美国有多少人？阿拉斯加是靠石油提成才给70多万人一年两三千刀而已，要给全国人一年发一万两千刀，数额大了三个数量级。
另外，杨电诈还说要给所有非法移民身份，全美有2000万非移，就算一半人qualify
UBI，一年就是1200亿的花销，实际上就是大家交钱给他养2000万票蛆，他根本没提这
个，大家要明白。
就像楼主分析的那样，支持杨不是因为他的政策，而是在初选起到一个在主党内部分票的作用。你也不想看到主党推出一个众望所归的候选人吧？我觉得支持杨就是起到一个给主党其他候选人捣乱的作用。
再多说一句，政治上对手的对手就是朋友。现在老川最大的对手是谁？明显是拜登，墨女共吧。杨只能挣点人气，根本没戏。这种情况下，支持民主党的华裔一起投杨，你觉得对谁有利？
这么说是有一定道理的。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 再多说一句，政治上对手的对手就是朋友。现在老川最大的对手是谁？明显是拜登，墨
: 女共吧。杨只能挣点人气，根本没戏。这种情况下，支持民主党的华裔一起投杨，你觉
: 得对谁有利？
对谁有利我不知道，对华裔有害是肯定的。
不信？参看投票非常一致的被打碎了膝盖的黑人种族。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 再多说一句，政治上对手的对手就是朋友。现在老川最大的对手是谁？明显是拜登，墨
: 女共吧。杨只能挣点人气，根本没戏。这种情况下，支持民主党的华裔一起投杨，你觉
: 得对谁有利？
lesser of two evils.
slippery slope
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: lesser of two evils.
我上次说过了，就算工厂不外流，现在工人还能雇一样多？美国工厂你到底看了没
UBI还没有在当今时代如此大规模的施行过，成功或失败都有可能，但我Yang的智商胆
识谈吐秒杀这里全部键盘党，所以支持杨对UBI和其他政策的判断period。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
基本同意robert的观点：除了UBI，andrew yang的其他政策更左，属于极左。从来不赞成他的任何政策，包括UBI。但是，觉得UBI提出了很多值得思考的问题。
Andrew Yang出来竞选的积极意义是他成为第一个参选美国总统的华人，虽然完全没有
胜算，但是意义重大，此其一。其二，他展现了一些作为政治家的品质，包括风趣、幽默、不自恨、忽悠能力、和厚黑潜质。这些都是每个政治家都必备，包括trump都有这
些品质（trump可能厚黑差些）。Andrew Yang有这些品质，证明华人也可以在美国搞政治。对这些品质过早过分地做道德上的评判，不利于将来华人参政。
至于UBI政策的原因中没有提到工作外移和外包，我更愿意相信他是出于主党党内政治
环境的考量。如果Andrew Yang明说职位丢失是因为外移和外包，就基本上把他自己和
Trump放在了一起，他就完全没有生存的空间。这是不是欺诈？我不知道。政治人物有
不这样说话的吗？！
AndrewYang的其他政策太左，懒得评论。可能他就这么想，也可能被周围的人和环境胁迫。原因不重要，意义也不在于此。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
他只要出来选，对华人来说，就是赢了。
他走得越远，对华人越有利。
【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
: 基本同意robert的观点：除了UBI，andrew yang的其他政策更左，属于极左。从来不赞
: 成他的任何政策，包括UBI。但是，觉得UBI提出了很多值得思考的问题。
: Andrew Yang出来竞选的积极意义是他成为第一个参选美国总统的华人，虽然完全没有
: 胜算，但是意义重大，此其一。其二，他展现了一些作为政治家的品质，包括风趣、幽
: 默、不自恨、忽悠能力、和厚黑潜质。这些都是每个政治家都必备，包括trump都有这
: 些品质（trump可能厚黑差些）。Andrew Yang有这些品质，证明华人也可以在美国搞政
: 治。对这些品质过早过分地做道德上的评判，不利于将来华人参政。
: 至于UBI政策的原因中没有提到工作外移和外包，我更愿意相信他是出于主党党内政治
: 环境的考量。如果Andrew Yang明说职位丢失是因为外移和外包，就基本上把他自己和
: Trump放在了一起，他就完全没有生存的空间。这是不是欺诈？我不知道。政治人物有
: ...................
你们廊坊得美国是这样的？
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
: 经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
: 外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进行随意逮
: 捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。
: 民主党，至少不会赶走高科技移民。
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┃ │ │ │ │ │ │还│一│这│是┃
┃ │ │ │ │ │ │有│堆│里│人┃
┃ │ │ │ │ │ │护│的│剩│就┃
┃ │ │ │ │ │ │卫│鸡│下│快┃
┃ │ │ │ │ │ │队│廊│的│换┃
┃ │ │ │ │ │ │删│器│只│地┃
┃ │ │ │ │ │ │帖│五│有│问┃
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 标 题: 有关andrew yang的个人看法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 25 08:30:45 2019, 美东)
:
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
:
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
:
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: 彻头彻尾的谎言。实际上，早在2012年，研究就已经指出2001-2011年间，the trade
: deficit with China eliminated or displaced more than 2.7 million U.S. jobs,
: over 2.1 million of which were in manufacturing[1]. 然而，当代几乎所有主媒和
: 研究机构在分析美国制造业工作流失的原因时，故意不提job displacement，也不提: oursourcing. job displacement/outsourcing不仅是制造业流失的主因，也是所有工
: 作岗位流失的主因。比如U.S. multinational corporations, the big brand-name : companies that employ a fifth of all American workers… cut their work
: forces in the U.S. by 2.9 million during the 2000s while increasing
: employment overseas by 2.4 million.”[2]
:
: yang的政策，在最开始，只有ubi的时候，实际上还算moderate，无非是劫上中产/下富
: 济贫。可是最近越来越左，又是medicare for all, 又是减免学生债务，这就不是光靠
: 劫富济贫能够解决的财富负担了。未来他还会开多少更多的福利支票，天知道。至于他
: 在aa，pathway to citizenship等等的立场，相比前面这么巨大的财政负担，其实反倒
: 不是最急迫的了。
:
: 然而任何人存在都有其原因，左翼选民也是人，他们一方面骂川粉这样那样，另一方面
: 心中存在很大的失落--为啥主党的候选人都那么极端，以至于让人很难支持的下去？如
: 此让人很难找到高大上的借口反床。andrew yang正好为这些人提供了一个一个冠冕堂
: 皇的反床契机，毕竟，主党其他牛鬼蛇神实在是太左了。即使本版某几个以发垃圾帖为
: 主的id（这里不是指那几个新进高喊支持杨的id),都开始为andrew yang大唱赞歌了。
:
: 当然，andrew yang的出现，为改善华人形象还是有帮助的，因为极右反华是因为担心
: 华人太厉害，而需要加以限制。而极左反华，则是赤裸裸的歧视华人，把华人当成政治
: 马桶，要选票的时候和华人套近乎，选完了就把少教所/大麻店开进华人社区。
andrew
: yang很好的提升了在左翼人群中的亚裔形象（虽然会减少其在右翼的形象）。因此，在
: 主党内部，某些华人选择支持andrew yang,俺可以理解，也不反对。但是，这和他的政
: 策的极左属性是两个议题。支持他，ok；但是不少杨的支持者认为他的政策好而支持他
: ，那我只能说，这些杨的支持者政治智尚低于10岁了。
:
: [1]http://www.nbcnews.com/businessmain/states-have-lost-most-jobs-china-1B5929263
: [2]http://www.americanprogress.org/issues/economy/news/2012/07/09/11898/5-facts-about-overseas-outsourcing/
: --
思科衰落，美国的科技衰落，是哪位伟大领袖治下完成的?
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
: 导致的结果是什么？
: 波音飞机，往下掉。
: 思科网络，被曾经的学生华为打得满地找牙。
: 军事科技衰落，全世界打仗处处都输，浪费几万亿美元。
: 美国的立国之本，就是高科技，而高科技一半是靠外来高学历移民，
: 现在被Trump想方设法赶走，Trump就是在挖美国的立国之本。
川普支持者40%没上过大学，那就是60%上过大学了。这个比例远超过美国平均水平了。你是在夸川普支持者文化水平都较你们作弊为高么。谢谢夸奖了。不过，就你这种开口即来的水平，要说你是做研究的，搞高科技的，打死我不信。可能是高南部文化研究或者是在哪个网上野鸡大学授课的把。社区大学估计都不是这个水平。
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
: Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
: 经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
: 外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进行随意逮
: 捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。
: 民主党，至少不会赶走高科技移民。
作弊都是这样信口开河，拿川普支持者60%有大学学历叫做没文化的吗？看来真是要
搞aa，提高下作弊的教育水平。这数学和逻辑真是牛。
https://share.america.gov/zh-hans/one-third-of-the-u-s-population-has-a-
bachelors-degree-or-higher/
Share America
纽约城市大学学生在毕业典礼上（照片：美联社）
三分之一美国成年人拥有大学学位
通过 xiao -2017 十一月 21
据美国人口普查局发布的《美国人教育程度：2016年》（Educational Attainment in the United States: 2016）的调查，去年25岁以上成年人中，有大学本科学位者占33.4%。该调查还发现，以所获学位/工资数据看，2016年年龄在25岁以上，只有高中文凭
的人平均收入为35615美元，拥有本科学位者为65482美元，拥有硕士以上学位者的收入为92525美元。
目前美国成年人拥有大学本科学位的人数，是1940年首次开展类似调查以来最高的，
1940年时，该比例只有4.6%。2016年的比例，比2010年的30%高出一成。
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
<br>: Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
<br>: 经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
<br>: 外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进
行随意逮
<br>: 捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。
<br>: 民主党，至少不会赶走高科技移民。
<br>
我也是这个看法。他站出来对我们的下一代是有积极正面作用的。我可以不投票，不捐款，甚至投票给他的对头，但是绝不能否认Andrew代表的是华人的正面形象，比好莱坞多年刻画的华人刻板形象要好几千上万倍
至于Andrew能否赢，我多半是不看好的。如果他赢了民主党内的primary，我会全力支
持。否则，他也就是昙花一现
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 他只要出来选，对华人来说，就是赢了。
: 他走得越远，对华人越有利。
你错了。猪羊最多是猪党中第一个参选总统的华裔。1964年就有华裔共和党邝友良参加了总统选举。
【 在 theboxer(boxer) 的大作中提到: 】
: 基本同意robert的观点：除了UBI，andrew yang的其他政策更左，属于极左。从来不赞
: 成他的任何政策，包括UBI。但是，觉得UBI提出了很多值得思考的问题。
: Andrew Yang出来竞选的积极意义是他成为第一个参选美国总统的华人，虽然完
全没有
: 胜算，但是意义重大，此其一。其二，他展现了一些作为政治家的品质，包括风趣、幽
: 默、不自恨、忽悠能力、和厚黑潜质。这些都是每个政治家都必备，包括trump
都有这
: 些品质（trump可能厚黑差些）。Andrew Yang有这些品质，证明华人也可以在美国搞政
: 治。对这些品质过早过分地做道德上的评判，不利于将来华人参政。
: 至于UBI政策的原因中没有提到工作外移和外包，我更愿意相信他是出于主党党
内政治
: 环境的考量。如果Andrew Yang明说职位丢失是因为外移和外包，就基本上把他
自己和
: Trump放在了一起，他就完全没有生存的空间。这是不是欺诈？我不知道。政治
人物有
: ...................
定义政治诈骗。不管你同不同意他说的，他给人的感觉是真诚的
杨说的亚马逊对实体店铺的影响，机器人对制造业工作的取代，ai对call center的取
代是没有问题的。你去找业界的人聊一下，感受一下，他们知道的比较多。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
这一点老王你说错了
本教主早就讲过，今后50年世界动荡的根源是美国的虚拟经济，主因是花街充满了干实事的骗子
虚拟经济投机经济的繁荣直接抑制了实体经济和（除了金融相关的以外的）科技的发展,而导致美国的实体经济和科技发展沦落到了跟老二老三进行肉搏竞争的地步
而trump不去找真正的原因，却摁着靠插管吸血给美国打长工攒了些绿票子的中国来说
事，
头疼医脚是不会work的
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 胡说八道嘛。
: 美国衰落的原因大家都知道是左派思想横行，到处充满了不干实事的寄生虫。
: 一个小例子，作为科技发展的核心国家，美国5G技术居然暂时落后于华为，实在是美国
: 科技界的耻辱。类似的还有波音飞机等等。
完全同意，Andrew Yang 侠之大者为国为民，胆略谋识远超这里键盘党，Andrew Yang 明修栈道 (UBI)，暗度陈仓 (华人崛起)，其谋略不是口口声声污蔑的人能够理解。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: UBI还没有在当今时代如此大规模的施行过，成功或失败都有可能，但我Yang的智商胆
: 识谈吐秒杀这里全部键盘党，所以支持杨对UBI和其他政策的判断period。
同意这个说法
尤其是在trump直接导致的对华人不友好的大环境下，杨站出来尤为可贵
【 在 FatherJoey (猪爸爸) 的大作中提到: 】
: 我也是这个看法。他站出来对我们的下一代是有积极正面作用的。我可以不投票，不捐
: 款，甚至投票给他的对头，但是绝不能否认Andrew代表的是华人的正面形象，比好莱坞
: 多年刻画的华人刻板形象要好几千上万倍
: 至于Andrew能否赢，我多半是不看好的。如果他赢了民主党内的primary，我会全力支
: 持。否则，他也就是昙花一现
有出处吗？还是你在电诈？
【 在 fagot (梦遗北极、一地碧莲) 的大作中提到: 】
: 另外，杨电诈还说要给所有非法移民身份，全美有2000万非移，就算一半人qualify
“俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个
新的噱头”
根据这标准，为何你不说川普也是彻头彻尾的政治诈骗？
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 有出处吗？还是你在电诈？
下面是他的原话，他要给所有黑在美国的人合法身份，也就是说这些人以后每月都能拿1000刀，这是赤裸裸的公费养票蛆，什么都不知道就别瞎托一个人
As President, I will...
Secure the southern border and drastically decrease the number of illegal
entries into the US
Provide a new tier of long-term permanent residency for anyone who has been here illegally for a substantial amount of time so that they can come out ofthe shadows and enter the formal economy and become full members of the
community.
This new tier would permit individuals to work and stay in the country,
provided they pay their taxes and don't get convicted of a felony.
This tier would put them on a longer, eighteen-year path to citizenship (thesame amount of time it takes those born in the US to get full citizenship
rights), reflecting our desire to bring them into our country but also theirdecision to circumvent legal immigration channels.
Invest heavily in an information campaign to inform immigrant communities ofthis new tier of residency, and deport any undocumented immigrant who doesn
't proactively enroll in the program.
你自己引用的你自己看不懂？要18年才能转换身份，这18年还必须合法缴税，不犯罪，哪儿说了这之前可以拿钱的？说说看没有投票权的非法移民怎么为了18年后的说不准的念想成为票蛆的？或者谁是你说的票蛆？
【 在 fagot (梦遗北极、一地碧莲) 的大作中提到: 】
: 下面是他的原话，他要给所有黑在美国的人合法身份，也就是说这些人以后每月都能拿
: 1000刀，这是赤裸裸的公费养票蛆，什么都不知道就别瞎托一个人
: As President, I will...
: Secure the southern border and drastically decrease the number of illegal : entries into the US
: Provide a new tier of long-term permanent residency for anyone who has
been
: here illegally for a substantial amount of time so that they can come out of
: the shadows and enter the formal economy and become full members of the
: community.
: This new tier would permit individuals to work and stay in the country,
: ...................
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 你自己引用的你自己看不懂？要18年才能转换身份，这18年还必须合法缴税，不犯罪，
: 哪儿说了这之前可以拿钱的？说说看没有投票权的非法移民怎么为了18年后的说不准的
: 念想成为票蛆的？或者谁是你说的票蛆？
: been
: of
我贴了出处，你马上就满地打滚了
很简单。川普的政治纲领的出发点，是现实，比如非移太多国家养不起，所以要抓非移。
比如过去的贸易协定美国太亏，所以要重新签贸易协定。
杨的政治纲领的出发点，是制造业流失主要因为机器人代替人--而这是假的。以此
为基础搞ubi加税，自然是政治诈骗。
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: “俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个
: 新的噱头”
: 根据这标准，为何你不说川普也是彻头彻尾的政治诈骗？
加州拿驾照就能投票，而非移可以拿驾照，怎么就不能投票了？
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 你自己引用的你自己看不懂？要18年才能转换身份，这18年还必须合法缴税，不犯罪，
: 哪儿说了这之前可以拿钱的？说说看没有投票权的非法移民怎么为了18年后的说不准的
: 念想成为票蛆的？或者谁是你说的票蛆？
: been
: of
问题是你贴的东西和你宣传的东西不是一回事啊。
【 在 fagot (梦遗北极、一地碧莲) 的大作中提到: 】
: 我贴了出处，你马上就满地打滚了
又在那儿瞎吹牛。你投过票吗？你拿个驾照去投票点就能投票？
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 加州拿驾照就能投票，而非移可以拿驾照，怎么就不能投票了？
mark.敢情你连投票流程都搞不清楚。在加州，正是拿个驾照就能投票（外加地址证明
）。
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 又在那儿瞎吹牛。你投过票吗？你拿个驾照去投票点就能投票？
你这种认证分析态度是好的，但缺乏基本常识。ubi并非杨的原创，他说得很清楚，美
国多位政治家早就有类似的观点了，世界范围也有人测试。共和党的阿拉斯加州就搞这个东西。你扣一个“诈骗”在杨头上，很可笑。
本质上，你这还是先立立场，再明是非。
但有点头脑的华人，就明白，杨参选成功对华人政治地位的提高是非常有帮助的。他的党派和政策并不重要。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
上过大学，并不等于大学毕业，拿到学位。
Trump支持者，上过大学并且拿到学位的，只有29%
民主党支持者，拿到大学学位的是43%，比Trump支持者高50%
显而易见，民主党支持者，比Trump支持者，平均学历高。
【 在 hounddog (巴蒂) 的大作中提到: 】
: 川普支持者40%没上过大学，那就是60%上过大学了。这个比例远超过美国平均水平了。
: 你是在夸川普支持者文化水平都较你们作弊为高么。谢谢夸奖了。不过，就你这种开口
: 即来的水平，要说你是做研究的，搞高科技的，打死我不信。可能是高南部文化研究或
: 者是在哪个网上野鸡大学授课的把。社区大学估计都不是这个水平。
:
: Trump支持者，高达40%的人没有上过大学，供奉上帝，抵触科学发展，对大学研究
:
: 经费，处处为难，对高学历科技人员，处处打压。美国科技人员，将近一半，是从
:
: 外国来的合法移民，却被Trump处处设陷阱，以间谍之莫须有的罪名，进行随
意逮
:
: 捕驱逐，让外来高学历科技者望而却步，已经在美国的人才，也开始往外逃。:
: 民主党，至少不会赶走高科技移民。
:
: ...................
你没收到邮寄到家的booklet直接跑去投票？选举欺诈是联邦重罪你不知道？
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: mark.敢情你连投票流程都搞不清楚。在加州，正是拿个驾照就能投票（外加地址证明
: ）。
楼主的确缺乏常识，感觉就在那儿拍脑袋想。
【 在 stevenct (狮子头) 的大作中提到: 】
: 你这种认证分析态度是好的，但缺乏基本常识。ubi并非杨的原创，他说得很清楚，美
: 国多位政治家早就有类似的观点了，世界范围也有人测试。共和党的阿拉斯加州就搞这
: 个东西。你扣一个“诈骗”在杨头上，很可笑。
: 本质上，你这还是先立立场，再明是非。
: 但有点头脑的华人，就明白，杨参选成功对华人政治地位的提高是非常有帮助的。他的
: 党派和政策并不重要。
你这不傻吗，当然要体现在网上注册选民资格啊。而你只需要驾照和地址就能注册了。【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 你没收到邮寄到家的booklet直接跑去投票？选举欺诈是联邦重罪你不知道？
申请驾照的时候就默认给你注册了，哪儿那么麻烦。
你要是申请驾照的时候选择不注册选民还要费劲给DMV的人解释，新来的老墨英文不好
解释不清楚就注册上了呗。
【在 robertfrost(robertfrost)的大作中提到：】
：你这不傻吗，当然要体现在网上注册选民资格啊。而你只需要驾照和地址就能注册了。【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
：: 你没收到邮寄到家的booklet直接跑去投票？选举欺诈是联邦重罪你不知道？
我并不是因为他ubi而说他政治诈骗。本来100块的东西，你要1000块，这就是诈骗。
ubi 100块/月，我绝不反对。ubi 1000 块/月，这个就是诈骗了。
至于他参选对华人政治地位提高有帮助，这个在左翼人群里，肯定是有的。在我看来，左翼人群是最看不起华人的，能改善左翼人群观感，这个的确难能可贵。所以你说对华人
政治地位有帮助，我在短期看，完全同意。不过长期看，一个为aa辩护的亚裔来参政，这我就无法说有帮助了。
【 在 stevenct (狮子头) 的大作中提到: 】
: 你这种认证分析态度是好的，但缺乏基本常识。ubi并非杨的原创，他说得很清楚，美
: 国多位政治家早就有类似的观点了，世界范围也有人测试。共和党的阿拉斯加州就搞这
: 个东西。你扣一个“诈骗”在杨头上，很可笑。
: 本质上，你这还是先立立场，再明是非。
: 但有点头脑的华人，就明白，杨参选成功对华人政治地位的提高是非常有帮助的。他的
: 党派和政策并不重要。
跟Yang辩UBI，就像是跟爱因斯坦辩相对论，智商不够是硬伤啊。
不不不。
杨电诈谈UBI，更像翁帆抱住杨振宁。
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: 跟Yang辩UBI，就像是跟爱因斯坦辩相对论，智商不够是硬伤啊。
ubi具体是多少，最终由国会说了算，总统只是提案罢了。那提多少呢？这是个策略问
题！最终要1000给500，先试试，是完全可以的.不行，可以停掉。一切依法而行，和诈骗没半毛关系，标准的政治运作。比Trump让墨墨掏钱建墙，还更实际些。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 我并不是因为他ubi而说他政治诈骗。本来100块的东西，你要1000块，这就是诈骗。: ubi 100块/月，我绝不反对。ubi 1000 块/月，这个就是诈骗了。
: 至于他参选对华人政治地位提高有帮助，这个在左翼人群里，肯定是有的。在我看来，
: 左翼人群是最看不起华人的，能改善左翼人群观感，这个的确难能可贵。所以你说对华人
: 政治地位有帮助，我在短期看，完全同意。不过长期看，一个为aa辩护的亚裔来参政，
: 这我就无法说有帮助了。
这个没法试，因为ubi和福利不并存，给少了，人家就不选择ubi了。当然，你可以说停掉，可是如果不ubi，那选他的初衷是啥？因为改善华人形象，这个我不反对。因为政
策，这就扯淡了。
trump还没下台呢，如果过两年美墨贸易赤字缩小，或是非移寄回墨西哥的钱整体下降了
，那么就等于墨墨掏钱了。这事儿现在是不靠谱，可最终如何还没定论呢。
【 在 stevenct (狮子头) 的大作中提到: 】
: ubi具体是多少，最终由国会说了算，总统只是提案罢了。那提多少呢？这是个策略问
: 题！最终要1000给500，先试试，是完全可以的.不行，可以停掉。一切依法而行，和诈
: 骗没半毛关系，标准的政治运作。比Trump让墨墨掏钱建墙，还更实际些。
: 华人
你怎么老惦记着非移那么可怜的一点钱？你是不是穷疯了。
非法移民，只领取了4%的福利，96%福利都被合法的美国公民领取了。
我觉得要想MAGA，就必须把这些美国公民的公民权取消掉，发给那些交税最多的
合法移民。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这个没法试，因为ubi和福利不并存，给少了，人家就不选择ubi了。当然，你可以说停
: 掉，可是如果不ubi，那选他的初衷是啥？因为改善华人形象，这个我不反对。因为政
: 策，这就扯淡了。
: trump还没下台呢，如果过两年美墨贸易赤字缩小，或是非移寄回墨西哥的钱整体下
降了
: ，那么就等于墨墨掏钱了。这事儿现在是不靠谱，可最终如何还没定论呢。
60%上了大学结果只有29%拿到学位?都是读的哈佛芝加哥?猪党拉稀那儿43%大学毕业，
那读了没毕业的是多少?不会都和圣路易斯那个抢警察被打死的天使是同一个学校毕业
的吧?白天抢劫，晚上读大学加做猪党选民? 按你这个比例，考虑到2016年两边选票接
近，按猪党说法还是老川输了票数，除非不投票的选民也都是高学历，否则按我提供的美国大学学历比例来看，凑不出这个数呀。要么猪党撒谎，川普支持者票数远远高于你高学历的猪党，要么你撒谎了，否则怎么可能33%大学毕业生呢?
我给了你数据来源了。你也就你这个40%和29%给给数据来源吧。不能嘴一张就来吧？
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
: 上过大学，并不等于大学毕业，拿到学位。
: Trump支持者，上过大学并且拿到学位的，只有29%
: 民主党支持者，拿到大学学位的是43%，比Trump支持者高50%
: 显而易见，民主党支持者，比Trump支持者，平均学历高。
: 研究
: 是从
: 意逮
再提醒你一下，估计你们高科技诈骗犯对数字不敏感。我给你的数据是25岁以上成人大学毕业生的统计，考虑到川普支持者中还有很多不到大学毕业年龄的，如果你给的数据不是编的，只能说明川普支持者中25岁以上大学毕业的比例与全国比例33.4%是一致的
。如果你说的猪党大学毕业比例也是真的，那25岁以上比例只能更高。如此一来，你是在说不投票的都是煞笔吗？还是你和猪羊都是诈骗犯?
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
: 上过大学，并不等于大学毕业，拿到学位。
: Trump支持者，上过大学并且拿到学位的，只有29%
: 民主党支持者，拿到大学学位的是43%，比Trump支持者高50%
: 显而易见，民主党支持者，比Trump支持者，平均学历高。
: 研究
: 是从
: 意逮
你数据张口就来，毫无说服力。
譬如你这百分之四，用瓜子仁想都知道，非移的美国出生子女肯定不算在任何统计方法之内。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 你怎么老惦记着非移那么可怜的一点钱？你是不是穷疯了。
: 非法移民，只领取了4%的福利，96%福利都被合法的美国公民领取了。
: 我觉得要想MAGA，就必须把这些美国公民的公民权取消掉，发给那些交税最多的
: 合法移民。
: 降了
翁帆也不是一般人啊，而且人家是抱的杨振宁，不是方舟子..
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 不不不。
: 杨电诈谈UBI，更像翁帆抱住杨振宁。
这些事情的发生好像都是前面二十年民主党执政的结果
【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
: 导致的结果是什么？
: 波音飞机，往下掉。
: 思科网络，被曾经的学生华为打得满地找牙。
: 军事科技衰落，全世界打仗处处都输，浪费几万亿美元。
: 美国的立国之本，就是高科技，而高科技一半是靠外来高学历移民，
: 现在被Trump想方设法赶走，Trump就是在挖美国的立国之本。
+1, 在座各位好像没资格骂美国土生土长的公民电诈吧，太骄傲了，忘了自己是谁
【 在 toflypig () 的大作中提到: 】
: UBI还没有在当今时代如此大规模的施行过，成功或失败都有可能，但我Yang的智商胆
: 识谈吐秒杀这里全部键盘党，所以支持杨对UBI和其他政策的判断period。
笑话, 非法的定义你不懂. 非法移民应该一分钱都拿不到, 现在拿了4%你还认为无所谓
?
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 你怎么老惦记着非移那么可怜的一点钱？你是不是穷疯了。
: 非法移民，只领取了4%的福利，96%福利都被合法的美国公民领取了。
: 我觉得要想MAGA，就必须把这些美国公民的公民权取消掉，发给那些交税最多的
: 合法移民。
: 降了
非移也是给美国做了贡献的，比如说，一个白人老太，怎么死都死不掉，
每年需要三个年轻力壮的非移照顾。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 笑话, 非法的定义你不懂. 非法移民应该一分钱都拿不到, 现在拿了4%你还认为无所谓
: ?
好好的就业岗位就这么被抢走了。。。
再说了，不收钱才叫贡献好不好。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 非移也是给美国做了贡献的，比如说，一个白人老太，怎么死都死不掉，
: 每年需要三个年轻力壮的非移照顾。
这个不是就业岗位好不好。
照顾一个没用的白老太，并没有增加社会总财富。
按照日本人的官方说法，超过70岁的人，自己主动死去，才是对国家作出贡献。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 好好的就业岗位就这么被抢走了。。。
: 再说了，不收钱才叫贡献好不好。
照顾一个没用的白老太，当然可以增加社会总财富。
因为这会鼓励所有年轻人，让他们在努力工作的时候，不用担心自己老了以后被人
一脚踹开。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 这个不是就业岗位好不好。
: 照顾一个没用的白老太，并没有增加社会总财富。
: 按照日本人的官方说法，超过70岁的人，自己主动死去，才是对国家作出贡献。
护工不是就业岗位。。。。
这就是羊粉的水平。。。。。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 这个不是就业岗位好不好。
: 照顾一个没用的白老太，并没有增加社会总财富。
: 按照日本人的官方说法，超过70岁的人，自己主动死去，才是对国家作出贡献。
2017年的研究表明，2000到2010年间工作流失5.6m，其中88%工作流失是
因为工作效率提高导致。工作效率提高，主要是机器人和信息技术的应用。
https://conexus.cberdata.org/files/MfgReality.pdf
Three factors have contributed to changes in manufacturing
employment in recent years: Productivity, trade, and domestic
demand. Overwhelmingly, the largest impact is productivity.
Almost 88 percent of job losses in manufacturing in recent years
can be attributable to productivity growth, and the long-term
changes to manufacturing employment are mostly linked to the
productivity of American factories.
在下面这篇2016年的报道，题目是“Most US manufacturing jobs lost
to technology, not trade”。
https://www.ft.com/content/dec677c0-b7e6-11e6-ba85-95d1533d9a62
其中提到“MIT study estimated that rising Chinese imports
from 1999 to 2011 cost up to 2.4m American jobs.”
让我们看看这篇MIT文章怎么说的：
https://www.nber.org/papers/w21906.pdf
“Looking across U.S. manufacturing industries whose outputs
compete with Chinese import goods, they estimate that had
import penetration from China not
grown after 1999, there would have been 560 thousand fewer
manufacturing jobs lost through the
year 2011. Actual U.S. manufacturing employment declined
by 5.8 million workers from 1999 to
2011, making the counterfactual job loss from direct import
competition amount to 10 percent of
the realized job decline.”
1999到2011年间总的制造业流失为5.8m，其中56万（10%）跟中美的
直接竞争有关。
再来看这篇发表于2017年，名为“ROBOTS AND JOBS: EVIDENCE FROM US LABOR
MARKETS”
的文章。
https://www.nber.org/papers/w23285.pdf
在这篇文章中提到：“For example, they imply that one more robot
in a commuting zone reduces employment by 6.2 workers, which is
consistent with case study evidence on the relative productivity
of robots, as we discuss below.”
在这篇文章中，robots定义为：That is, industrial
robots are fully autonomous machines that do not need a human
operator and that can be programmed to perform several manual
tasks such as welding, painting, assembling, handling
materials, or packaging.
应该说，robots是自动化中的一部分，或者说重要组成部分。
那下一个问题很简单，到底现在有多少robots？https://ifr.org/downloads/press2018/Executive%20Summary%20WR%202019%
20Industrial%20Robots.pdf
这个是IFR的最新报道，其中提到了美国每年安装的工业机器人数量。从
2008到2018年，美国共安装了34万工业机器人，按照1:6.2的取代率，2008
到2018年期间被机器人取代的工作岗位是2.1m。如果加上2000到2008期间，
以及其他automation导致的工作流失，3-4m应该是个比较正常的估计。
也许说4m都是机器人替代人有所夸张，但说自动化导致的人被替代，无可
厚非。
不同的研究得到不同的结果。你相信2012的报道，Yang相信其他的数据来
源，这本身无可厚非。但因此就说他欺诈，言过其实。另外，从机器人部
署的趋势而言，最近这几年增加很快，2018年美国部署55000个，相当于
34万个工作岗位被取代。这个问题的确需要重视，无论民主党还是共和党
执政。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 上次俺完全客观的分析了andrew yang政策纲领里的联邦开支。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33860739.html
: 这里俺表达俺对杨主观看法。有关andrew yang个人言论的部分，我不给任何链接，因
: 为我假定andrew yang的支持者了解他的言论。其余言论，以下如果没有给出具体链接
: ，那就纯粹是个人看法。
: 俺认为，andrew yang是彻头彻尾的政治诈骗。他之所以参选，是因为他想到了一个新
: 的噱头，可以既联系到铁锈带，又符合民主党大福利的政策风格--那就是以机器替代人
: 出发点，搞ubi. 如此，便可以忽悠或是贪婪，或是愚蠢，或是把个人气质看的比政策
: 重要的民众（这里指所有民众，包含左中右）。
: 杨的政治出发点是21世纪以来，4-5m制造业工作流失，主要是因为机器人替代人。这是
: ...................
你这些数据除了第二个我都看过，其最核心的问题，还是我说的，丝毫不考虑工作迁移。
你再仔细看看你这些研究，
比如你的第一个，2017年研究，所有的数据，都是基于分析美国国内生产力。
而被迁出美国的工作，是国外生产力，这研究就完全不考虑。这研究，一方面
认为美国国内生产力总量大致不变（这个你看figure 2就知道），另一方面
的确发现更多来自自动化的生产力。于是自然而然的就觉得，那么来自人工
的生产力就下降了,需要雇佣的人就少了，机器就取代人了。这里堂而皇之的
把外迁的那部分生产力，完全忽略掉了。
可是实际上却是，老床上任以来，3年增加了0.5m的manufacture employment[1].
可见机器人的确在增多，可是制造业依然缺人--也就是制造业缺人的缺口的确
可以被机器人填充一部分，但是现有劳动力依然不足以满足剩余的缺口。
类似的，你第三个研究，你引用的这段话之前的那句话“Looking across
U.S. manufacturing industries whose outputs
compete with Chinese import goods”--这是你引用的话的数据来源。
这里面依然是只考虑美国国内的manufacture jobs,而移到他国的jobs，由于不再
属于u.s manufacturing industries,于是完全不考虑。
[1]http://www.cnsnews.com/news/article/terence-p-jeffrey/manufacturing-jobs-3000-august-498000-under-trump
真实的情况更可能是，从大体上讲，机器人替代了工人的工作岗位，这我同意。
但是机器人并没有替代工人本身。因为工人太少，岗位太多，机器人填补了岗位，
剩下的岗位依然是工人少，岗位多。未来或许会替代，或许不会，但是过去肯定没有。但是外包配合上机器人填补岗位，那么就造成了工人多，岗位少。
举一个简单的假设，以前有20个岗位空缺，却只有8个工人来应聘，于是厂长将8个岗位外包给别的公司，再买台一个可以当6个工人生产力的机器，最后再雇佣6给工人。两个工
人因此失业。2012年以及以前的研究都在说8个外包是万恶之源。等老床参选之后，老床
大谈那8个外包是万恶之源，于是顿时所有的研究就改口，是那台机器替代了人工。
这个俺研究了好一阵子，后来发现，2016年以后，突然所有的研究机构都改了口，而且一致忽略外包出去的这些个工作，而只在美国本国的industry各种分析。
说句难听的，这些研究和变暖教如出一辙。2012年以前，绝口不提机器，2016年以后，绝口不提外包。都是些为政治服务的断章取义。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 2017年的研究表明，2000到2010年间工作流失5.6m，其中88%工作流失是
: 因为工作效率提高导致。工作效率提高，主要是机器人和信息技术的应用。
: https://conexus.cberdata.org/files/MfgReality.pdf
: Three factors have contributed to changes in manufacturing
: employment in recent years: Productivity, trade, and domestic
: demand. Overwhelmingly, the largest impact is productivity.
: Almost 88 percent of job losses in manufacturing in recent years
: can be attributable to productivity growth, and the long-term
: changes to manufacturing employment are mostly linked to the
: productivity of American factories.
: ...................
我个人认为，你说的工作迁移，其实已经考虑在trade里面了。因为你说的外包，
它导致的直接结果就是进口增加，因为东西已经在美国之外了。如果需要满足原
来的商品需求量，那么，这个外包的八个工作岗位生产的商品量就会体现在进口
量上。所以，我认为你说的他们不考虑工作迁移是不正确的。
至于你说的trump增加了manufacture employment，跟机器取代人，两者不矛
盾。就跟我说2017和2018年两年工业机器人共部署了10.1万，2019按趋势，至
少5万会有，那就是15万机器人，相当于取代了90万工人岗位，Trump三年增加了
0.5m的岗位，总的而言，还是机器吃掉了人的位置更多。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你这些数据除了第二个我都看过，其最核心的问题，还是我说的，丝毫不考虑工作迁移。
: 你再仔细看看你这些研究，
: 比如你的第一个，2017年研究，所有的数据，都是基于分析美国国内生产力。
: 而被迁出美国的工作，是国外生产力，这研究就完全不考虑。这研究，一方面
: 认为美国国内生产力总量大致不变（这个你看figure 2就知道），另一方面
: 的确发现更多来自自动化的生产力。于是自然而然的就觉得，那么来自人工
: 的生产力就下降了,需要雇佣的人就少了，机器就取代人了。这里堂而皇之的
: 把外迁的那部分生产力，完全忽略掉了。
: 可是实际上却是，老床上任以来，3年增加了0.5m的manufacture employment[1].
: 可见机器人的确在增多，可是制造业依然缺人--也就是制造业缺人的缺口的确
: ...................
哈哈哈，这歪理都掰得出来。你为什么不说：因为担心没人照顾，所以年轻时努力工作，所以护工非但不能增加社会财富，反而让人不愿努力！
【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: 照顾一个没用的白老太，当然可以增加社会总财富。
: 因为这会鼓励所有年轻人，让他们在努力工作的时候，不用担心自己老了以后被人
: 一脚踹开。
真没考虑到trade里。外包的工作所产生的商品，又不是只卖给美国，买给欧洲东
南亚的时候，如何考虑在trade里了？为什么我这么认为呢？因为你第一个研究中
的图2---美国国内产品生产力图，曲线完美符合美国国内产品消费图。并且，你那
张图里，2005-2013年产品产量其实稍微上涨了，可是美国国内产品的消费，却稍
微下降了。---也就是美国消费已经饱和，trade可以取代的岗位，自然也饱和了。https://fred.stlouisfed.org/series/PCEDG
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我个人认为，你说的工作迁移，其实已经考虑在trade里面了。因为你说的外包，
: 它导致的直接结果就是进口增加，因为东西已经在美国之外了。如果需要满足原
: 来的商品需求量，那么，这个外包的八个工作岗位生产的商品量就会体现在进口
: 量上。所以，我认为你说的他们不考虑工作迁移是不正确的。
: 至于你说的trump增加了manufacture employment，跟机器取代人，两者不矛
: 盾。就跟我说2017和2018年两年工业机器人共部署了10.1万，2019按趋势，至
: 少5万会有，那就是15万机器人，相当于取代了90万工人岗位，Trump三年增加了
: 0.5m的岗位，总的而言，还是机器吃掉了人的位置更多。
: 移。
这个你误解了，川普增加的是就业，也就是直接参加到工作中的人。而不是增加了0.5
m就业岗位。按照你的算法如果机器人取代的岗位真的有90万，那么川普实际增加的生产
力岗位是1.4m.
In December 2016, the month before Trump took office, there were 12,355,000 people employed in manufacturing in the United States. Since then, that has increased by 498,000.
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我个人认为，你说的工作迁移，其实已经考虑在trade里面了。因为你说的外包，
: 它导致的直接结果就是进口增加，因为东西已经在美国之外了。如果需要满足原
: 来的商品需求量，那么，这个外包的八个工作岗位生产的商品量就会体现在进口
: 量上。所以，我认为你说的他们不考虑工作迁移是不正确的。
: 至于你说的trump增加了manufacture employment，跟机器取代人，两者不矛
: 盾。就跟我说2017和2018年两年工业机器人共部署了10.1万，2019按趋势，至
: 少5万会有，那就是15万机器人，相当于取代了90万工人岗位，Trump三年增加了
: 0.5m的岗位，总的而言，还是机器吃掉了人的位置更多。
: 移。
其实我更因该说，你爹妈没人照顾，你能用心工作吗？
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，这歪理都掰得出来。你为什么不说：因为担心没人照顾，所以年轻时努力工作
: ，所以护工非但不能增加社会财富，反而让人不愿努力！
你是否同意，如果工作外包，对于美国的进口和出口一定会有影响。比如
你说的例子，原来这八个人生产的商品，一样需要从美国出口到欧洲东南
亚，现在外包了，变成美国进口了，而出口减少了。你说trade的变化跟
工作外包无关，这点我不同意。
至于你说的产品产量上涨，很大原因是生产效率的提高，正说明了自动化
的影响。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 真没考虑到trade里。外包的工作所产生的商品，又不是只卖给美国，买给欧洲东
: 南亚的时候，如何考虑在trade里了？为什么我这么认为呢？因为你第一个研究中
: 的图2---美国国内产品生产力图，曲线完美符合美国国内产品消费图。并且，你那
: 张图里，2005-2013年产品产量其实稍微上涨了，可是美国国内产品的消费，却稍
: 微下降了。
: https://fred.stlouisfed.org/series/PCEDG
这里要往深里说了。实际是，trade和工作外包相关，但是不影响我的结论。
在你引用的第一篇的文章的第5页（实际第6页，但是页码为5），原文如下
we can calculate the job losses attributable to trade
(exports minus imports)
也就是说，他用美国对外的贸易逆差来计算生产力，从而兑换成工作流失。
以中国为例，一份工作如果迁移到中国，当然会造成更多的贸易逆差。这部
分逆差会被考虑到你引用的研究里，从而计算工作流失。可是
中国只有20%的出口是给美国的，80%是给世界的。越南的比例也类似。
也就是说，工作外包带来的生产力损失,只有一小部分考虑到了trade里，
大部分都被那些研究忽略了。
“中国对美国出口4784.2亿美元，同比增长11.3%，占中国货物出口总额19.2%”http://us.mofcom.gov.cn/article/ztdy/201905/20190502859509.shtml
From a continental perspective, 52.8% of Vietnam’s exported goods by value were delivered to fellow Asian countries while 21.8% were sold to North
American importers. http://www.worldstopexports.com/vietnams-top-10-exports/
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你是否同意，如果工作外包，对于美国的进口和出口一定会有影响。比如
: 你说的例子，原来这八个人生产的商品，一样需要从美国出口到欧洲东南
: 亚，现在外包了，变成美国进口了，而出口减少了。你说trade的变化跟
: 工作外包无关，这点我不同意。
: 至于你说的产品产量上涨，很大原因是生产效率的提高，正说明了自动化
: 的影响。
“至于你说的产品产量上涨，很大原因是生产效率的提高，正说明了自动化
的影响。”
这我同意。可是如果遏制住工作外包，那么产量还要更加上涨。
机器人已经/且正在取代人的工作岗位，这个我完全同意。
机器人取代人--这个我认为为时尚早。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你是否同意，如果工作外包，对于美国的进口和出口一定会有影响。比如
: 你说的例子，原来这八个人生产的商品，一样需要从美国出口到欧洲东南
: 亚，现在外包了，变成美国进口了，而出口减少了。你说trade的变化跟
: 工作外包无关，这点我不同意。
: 至于你说的产品产量上涨，很大原因是生产效率的提高，正说明了自动化
: 的影响。