为华人一代移民,给杨的政策算了一笔账

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robertfrost
楼主 (未名空间)

所有杨政策细节我都不给数据源,因为我默认杨的支持者已经知道了。

那么先讲他的freedom dividend. 首先美国的华人一代移民只有一半有公民身份[1]。
平均家庭收入为65000美元[2].2014年中位数美国家庭开支为3.7万美元[3],考虑到这
里面包含了穷苦人,中位数华人移民家庭年中位数开支估计为4万美元。那么杨的ubi
只能给华人移民家庭带来12000美元的额外年收入(而不是24000美元,因为只有一个人有公民身份)。于此同时,平均每年合法亚裔移民家庭使用5260美元福利,姑且算5000美元福利好了。外加vat额外交的税为4000美元。那么杨的ubi给每个合法华人移民家庭带来的收入为3000美元。这里已经忽略了他为了支付ubi而提出的其他税收。

当然,更准确算法是,领ubi的那位带来12000-福利的一半(2630)=9470美元,而
另一半保留福利(因为没公民身份,所以没法拿ubi). 这样的话,杨的ubi给每个合法
华人移民家庭带来的收入为5470美元。

freedom divident一共每年开支约为3t,杨系统阐述了钱从哪里来,无论你同不同意,他的确是认真的阐述了。然而,杨还要medicare for all, 而这个开销,按照多个机构估计,年均开销为3t[5]..... 美国一共就1.6亿就业人口。假设杨ubi的钱可以自圆其
说,那么medicare for all平均要额外每个就业者交2万美元的税。

此外,杨还要给一些学生免去债务。这也会让纳税人付出一定代价。

最后,我不做任何主观评论。
[1]http://www.pewsocialtrends.org/2012/06/19/chapter-1-portrait-of-asian-americans/
[2]http://www.pewsocialtrends.org/fact-sheet/asian-americans-chinese-in-the-u-s/
[3]http://www.commondreams.org/views/2017/10/16/yes-half-americans-are-or-near-poverty-heres-more-evidence
[4]https://cis.org/Report/Cost-Welfare-Use-Immigrant-and-Native-Households
[5]http://www.crfb.org/blogs/how-much-will-medicare-all-cost

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xiaoxiaowen
2 楼

大美兴安主王!
Yang Gang 2020!
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romo
3 楼

华人不入籍还不是因为天朝不支持双重国籍? 每年多1万2是个人用脚想也知道怎么选
择,除非你是赵家人还想着回国捞一票看不上这1万2?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 所有杨政策细节我都不给数据源,因为我默认杨的支持者已经知道了。
: 那么先讲他的freedom dividend. 首先美国的华人一代移民只有一半有公民身份[1]。
: 平均家庭收入为65000美元[2].2014年中位数美国家庭开支为3.7万美元[3],考虑到这
: 里面包含了穷苦人,中位数华人移民家庭年中位数开支估计为4万美元。那么杨的ubi: 只能给华人移民家庭带来12000美元的额外年收入(而不是24000美元,因为只有一个人
: 有公民身份)。于此同时,平均每年合法亚裔移民家庭使用5260美元福利,姑且算
5000
: 美元福利好了。外加vat额外交的税为4000美元。那么杨的ubi给每个合法华人移民家庭
: 带来的收入为3000美元。这里已经忽略了他为了支付ubi而提出的其他税收。
: 当然,更准确算法是,领ubi的那位带来12000-福利的一半(2630)=9470美元,而
: 另一半保留福利(因为没公民身份,所以没法拿ubi). 这样的话,杨的ubi给每个合法
: ...................

f
fishingarden
4 楼

俺是王家人,从小谨慎,知道天上不会掉馅饼,俺不要这一万二。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 华人不入籍还不是因为天朝不支持双重国籍? 每年多1万2是个人用脚想也知道怎么选
: 择,除非你是赵家人还想着回国捞一票看不上这1万2?
: 5000

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romo
5 楼

要是你工作交税再拿这1万2, 这算天上掉馅饼? 是政府回馈你的工作,相当于某种程度的退/减税, 床铺能减税, 难道杨不能退税?

要是你不工作拿福利,就在这1万2和福利选择,反正都是馅饼, 你拿一个就行。你一
直都拿,结果这下纠结为啥, 难道大家都有钱拿了你不爽?

要是你不交税也不领福利,当我没说。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺是王家人,从小谨慎,知道天上不会掉馅饼,俺不要这一万二。

f
fishingarden
6 楼

杨电诈自己都说要加税了。你这显然缺席了好几堂党小组会议。

你和棉花糖先打电话领会最新指示,再来上网不迟。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 要是你工作交税再拿这1万2, 这算天上掉馅饼? 是政府回馈你的工作,相当于某种程
: 度的退/减税, 床铺能减税, 难道杨不能退税?
: 要是你不工作拿福利,就在这1万2和福利选择,反正都是馅饼, 你拿一个就行。你一
: 直都拿,结果这下纠结为啥, 难道大家都有钱拿了你不爽?
: 要是你不交税也不领福利,当我没说。

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romo
7 楼

加税再退, 加大公司的税退到老百姓头上, 不好? 难道你是精神500强?

承认你自己是不工作也不领福利的五毛了吧,呵呵。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 杨电诈自己都说要加税了。你这显然缺席了好几堂党小组会议。
: 你和棉花糖先打电话领会最新指示,再来上网不迟。

f
fishingarden
8 楼

加税再退。。。。。。。

你去研究一下朝三暮四这个成语的来历,之后应该就不会这么开心了。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 加税再退, 加大公司的税退到老百姓头上, 不好? 难道你是精神500强?
: 承认你自己是不工作也不领福利的五毛了吧,呵呵。

r
romo
9 楼

老子开心的毛, 老子交的税远超1万2, 但是老子知道很多苦逼的怎么也交的税也不会超过1万2,而且因为有收入还领不了福利,这些人越来越多才是社会的隐患。

还朝三暮四了,好多人连早一暮一都没有。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 加税再退。。。。。。。
: 你去研究一下朝三暮四这个成语的来历,之后应该就不会这么开心了。

C
Carwash
10 楼

Andrew Yang的计划,主要就是挽救努力工作的中产阶级的。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 老子开心的毛, 老子交的税远超1万2, 但是老子知道很多苦逼的怎么也交的税也不会
: 超过1万2,而且因为有收入还领不了福利,这些人越来越多才是社会的隐患。
: 还朝三暮四了,好多人连早一暮一都没有。

f
fishingarden
11 楼

行阿,你直接捐款给慈善组织或者穷人如番薯呗。把我拉下水干啥呢。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 老子开心的毛, 老子交的税远超1万2, 但是老子知道很多苦逼的怎么也交的税也不会
: 超过1万2,而且因为有收入还领不了福利,这些人越来越多才是社会的隐患。
: 还朝三暮四了,好多人连早一暮一都没有。

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romo
12 楼

你要是真在美国交税的话总知道每100税钱总有几刀被政府拿去救济穷人, 这下是不是挖了你的心头肉让你难过死了,呵呵,你早被政府拖下水了。

当然你是领福利的或者5毛看不惯大家都有钱拿就别讨论了。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 行阿,你直接捐款给慈善组织或者穷人如番薯呗。把我拉下水干啥呢。

f
fishingarden
13 楼

如果杨电诈能不加税不通胀,还每人发一千块,这样的馅饼的确听着很好吃。

信不信,就取决于个人见识了。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你要是真在美国交税的话总知道每100税钱总有几刀被政府拿去救济穷人, 这下是不是
: 挖了你的心头肉让你难过死了,呵呵,你早被政府拖下水了。
: 当然你是领福利的或者5毛看不惯大家都有钱拿就别讨论了。

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romo
14 楼

别一路spin了,现在都转进到通货膨胀了, 美国市场,甚至是全球市场都是供过于求
,不给屁民发钱消费,你指望马云一天吃100顿大豆?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 如果杨电诈能不加税不通胀,还每人发一千块,这样的馅饼的确听着很好吃。
: 信不信,就取决于个人见识了。

f
fishingarden
15 楼

通货膨胀当然和一千块息息相关,有种的话杨电诈就提每人每月一两金子。

至于提到供过于求,这就是教科书式的转进了。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 别一路spin了,现在都转进到通货膨胀了, 美国市场,甚至是全球市场都是供过于求
: ,不给屁民发钱消费,你指望马云一天吃100顿大豆?

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romo
16 楼

搞笑,先讨论ubi和加税的关系, 现在是谁转进到通货膨胀了, 还教科书了,美国那
么多qe,变相全民发钱,通货膨胀了毛? 还不是有美国农业和中国制造业的供应? 你五毛吧, 鸡蛋牛肉牛奶多少年没涨价了,美国的gdp都涨1倍了。 ubi的1000刀,就算
凭空长出来,只相当于美国今年货币供应量的20%,涨个毛。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 通货膨胀当然和一千块息息相关,有种的话杨电诈就提每人每月一两金子。
: 至于提到供过于求,这就是教科书式的转进了。

f
fishingarden
17 楼

你发散的思维我跟不上。

我在讲如果杨电诈如果不伤害屁民如我的利益而又每人发一千块,我也支持。可是这不可能。

你在讲东一锄头西一镰刀,不知所云。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 搞笑,先讨论ubi和加税的关系, 现在是谁转进到通货膨胀了, 还教科书了,美国那
: 么多qe,变相全民发钱,通货膨胀了毛? 还不是有美国农业和中国制造业的供应? 你
: 五毛吧, 鸡蛋牛肉牛奶多少年没涨价了,美国的gdp都涨1倍了。 ubi的1000刀,就算
: 凭空长出来,只相当于美国今年货币供应量的20%,涨个毛。

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romo
18 楼

你发散思维提出的每一个所谓的伤害都被数据打脸, 现在只能满地打滚反咬一口了,
呵呵。

现在被抽得只能支持发1000刀了,那湾区IT发高工资搞的房价高物价高交通不方便政府收高税,你去喊一嗓子高工资伤害IT的利益,让大家只收10万package,你看怎么样?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你发散的思维我跟不上。
: 我在讲如果杨电诈如果不伤害屁民如我的利益而又每人发一千块,我也支持。可是这不
: 可能。
: 你在讲东一锄头西一镰刀,不知所云。

f
fishingarden
19 楼

唉。拿私企和全民强制税收相比。。。

你开心就好,再见。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你发散思维提出的每一个所谓的伤害都被数据打脸, 现在只能满地打滚反咬一口了,
: 呵呵。
: 现在被抽得只能支持发1000刀了,那湾区IT发高工资搞的房价高物价高交通不方便政府
: 收高税,你去喊一嗓子高工资伤害IT的利益,让大家只收10万package,你看怎么样?

r
romo
20 楼

你拿钱还管鸡蛋是哪个母鸡下的?

ubi的主要来源就是vat,收公司的税,相当于从李嘉诚之类的人的钱给屁民, 换哪天
美国的巴菲特盖兹钱太多,给每个屁民1000刀花,你是不是也满地打滚说不要,呵呵。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 唉。拿私企和全民强制税收相比。。。
: 你开心就好,再见。

r
robertfrost
21 楼

不入籍就拿不到这一万2.。。。而与此同时所有物价涨10%。
此外,这1万2只是ubi给的钱,扣除为了得到这1万2而必须的开销,你到手5000美元。
medicare for all要你每年多交两万税。你净亏1万五,哪国人都看不上负一万五,好
吗?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 华人不入籍还不是因为天朝不支持双重国籍? 每年多1万2是个人用脚想也知道怎么选
: 择,除非你是赵家人还想着回国捞一票看不上这1万2?
: 5000

r
robertfrost
22 楼

这个退不了,欧洲大公司逃税规模和美国大公司一样,你压根没法给大公司加税。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 加税再退, 加大公司的税退到老百姓头上, 不好? 难道你是精神500强?
: 承认你自己是不工作也不领福利的五毛了吧,呵呵。

D
DreamTiger
23 楼


就算Yang能上台,能搞定UBI1000已经是很了不起了,Medicare for all根本
没戏。你看Trump上台,到现在墙还没完全搞定,减税这东西,有利有弊,最大
成就也就是两个大法官。所以,现在讨论说Yang上台就要没人多交20000给Medicare
for all,没啥意义,他也就是名义上支持而已,在搞定UBI之前,不可能搞Medicare
for all的,而搞定了UBI,就会发现完全没钱了,也没法搞Medicare for all。

从你的计算,如果UBI1000能搞定,对于华人多少还是有点好处的。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 所有杨政策细节我都不给数据源,因为我默认杨的支持者已经知道了。
: 那么先讲他的freedom dividend. 首先美国的华人一代移民只有一半有公民身份[1]。
: 平均家庭收入为65000美元[2].2014年中位数美国家庭开支为3.7万美元[3],考虑到这
: 里面包含了穷苦人,中位数华人移民家庭年中位数开支估计为4万美元。那么杨的ubi: 只能给华人移民家庭带来12000美元的额外年收入(而不是24000美元,因为只有一个人
: 有公民身份)。于此同时,平均每年合法亚裔移民家庭使用5260美元福利,姑且算
5000
: 美元福利好了。外加vat额外交的税为4000美元。那么杨的ubi给每个合法华人移民家庭
: 带来的收入为3000美元。这里已经忽略了他为了支付ubi而提出的其他税收。
: 当然,更准确算法是,领ubi的那位带来12000-福利的一半(2630)=9470美元,而
: 另一半保留福利(因为没公民身份,所以没法拿ubi). 这样的话,杨的ubi给每个合法
: ...................

l
lczlcz
24 楼

这种没有试点过的东东怎么能够一下子在全美推行呢? 你至少先找个地方试一试吧. 
这个就是按住羊的think harder的结果?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 就算Yang能上台,能搞定UBI1000已经是很了不起了,Medicare for all根本
: 没戏。你看Trump上台,到现在墙还没完全搞定,减税这东西,有利有弊,最大
: 成就也就是两个大法官。所以,现在讨论说Yang上台就要没人多交20000给Medicare : for all,没啥意义,他也就是名义上支持而已,在搞定UBI之前,不可能搞Medicare: for all的,而搞定了UBI,就会发现完全没钱了,也没法搞Medicare for all。
: 从你的计算,如果UBI1000能搞定,对于华人多少还是有点好处的。
: 5000

x
xiaoxiaowen
25 楼

已经在加州Stockton试行了

Will ‘basic income’ become the California norm? Stockton starts $500 no-
strings payments
https://www.google.com/amp/s/amp.sacbee.com/news/local/article226280230.html

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 这种没有试点过的东东怎么能够一下子在全美推行呢? 你至少先找个地方试一试吧. 
: 这个就是按住羊的think harder的结果?

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robertfrost
26 楼

it is basic income but not universal basic income.

it only gives to money to 130 adults in lower-income communities.
the money is from non-profit organization rather than any government/
taxpayer
【 在 xiaoxiaowen (潇潇雯) 的大作中提到: 】
: 已经在加州Stockton试行了
: Will ‘basic income’ become the California norm? Stockton starts $500 no-: strings payments
: https://www.google.com/amp/s/amp.sacbee.com/news/local/article226280230.
html

r
rgg
27 楼

多交税就要反对? obamacare 也是多交税,AMT也是多交税。
我支持多交税,如果可以促进社会稳定,人民幸福。
很多人自私自利,鼠目寸光。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 所有杨政策细节我都不给数据源,因为我默认杨的支持者已经知道了。
: 那么先讲他的freedom dividend. 首先美国的华人一代移民只有一半有公民身份[1]。
: 平均家庭收入为65000美元[2].2014年中位数美国家庭开支为3.7万美元[3],考虑到这
: 里面包含了穷苦人,中位数华人移民家庭年中位数开支估计为4万美元。那么杨的ubi: 只能给华人移民家庭带来12000美元的额外年收入(而不是24000美元,因为只有一个人
: 有公民身份)。于此同时,平均每年合法亚裔移民家庭使用5260美元福利,姑且算
5000
: 美元福利好了。外加vat额外交的税为4000美元。那么杨的ubi给每个合法华人移民家庭
: 带来的收入为3000美元。这里已经忽略了他为了支付ubi而提出的其他税收。
: 当然,更准确算法是,领ubi的那位带来12000-福利的一半(2630)=9470美元,而
: 另一半保留福利(因为没公民身份,所以没法拿ubi). 这样的话,杨的ubi给每个合法
: ...................

D
DreamTiger
28 楼


这种研究目的是看每个月固定给钱,会对这个家庭起到什么作用,并没有去考量
宏观上的UBI对于经济和社会的影响。但对于个体家庭而言,如果不考虑UBI替换
了部分福利的话,起到的影响应该是基本一样的。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: it is basic income but not universal basic income.
: it only gives to money to 130 adults in lower-income communities.
: the money is from non-profit organization rather than any government/

f
fishingarden
29 楼

呵呵,这些家庭多交的增值税在哪?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这种研究目的是看每个月固定给钱,会对这个家庭起到什么作用,并没有去考量
: 宏观上的UBI对于经济和社会的影响。但对于个体家庭而言,如果不考虑UBI替换
: 了部分福利的话,起到的影响应该是基本一样的。