1000美元的问题

G
GoodToCU
楼主 (未名空间)

1)对中产和以上帮助不大。
富人就不用说了。普通中产一个月1000也就是吃吃饭,
多开车出去玩两趟的事。对动辄做游轮,休假,旅行的
美国人来说帮助不大。

2)对穷人没有实际帮助
要点是砍福利。Medicaid白卡,食品券,妇幼食品,
学校食堂免费早午饭,放假期间孩子到学校免费吃饭。
这些加起来价值远超每个成人1000.
这些是我在的穷红州offer的。相信大多数富裕州offer
更多。

最终是不可能砍福利,再浪费每个人1000.

3)大锅饭式的按人头发钱没有用,不可能解决财富
向少数人集中造成贫富分化的问题。中国的大跃进
共产主义已经尝试过了。除非按人头发各种不可转让
票据。食品票,布票,糖票,油票。建立供销社系统。
we are better than that.

r
robertfrost
2 楼

任何没有对应价值的福利,都会鼓励懒人。
但是由于社会的进步,人们也不会坐视懒人因为懒而饿死了,也不会坐视真正弱势群体饿死病死,所以稍微发点福利,用来满足人们的人道需求,这是完全合理的。
ubi在经济可承受范围内,是可行的,目的就是满足人们的人道需求。
阿拉斯加的例子说明,美国只适合每月100美元的ubi,不适合每月1000美元的ubi.
a
abcdmg
3 楼

如果你的银行里有10万块,一个月1000对你影响不大,可以70%美国人没有多余的哪怕
1000元!!!

对于穷人,UBI可以鼓励他们出来劳动啊。有了工作,就可以在UBI的基础上多得到,可以过上更好日子啊。何况,40%符合救济的人不知道怎么申请或则羞于申请救济。

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 1)对中产和以上帮助不大。
: 富人就不用说了。普通中产一个月1000也就是吃吃饭,
: 多开车出去玩两趟的事。对动辄做游轮,休假,旅行的
: 美国人来说帮助不大。
: 2)对穷人没有实际帮助
: 要点是砍福利。Medicaid白卡,食品券,妇幼食品,
: 学校食堂免费早午饭,放假期间孩子到学校免费吃饭。
: 这些加起来价值远超每个成人1000.
: 这些是我在的穷红州offer的。相信大多数富裕州offer
: 更多。
: ...................

a
abcdmg
4 楼

UBI可以彻底结局绝对贫苦,大大缩小贫困差距。

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 1)对中产和以上帮助不大。
: 富人就不用说了。普通中产一个月1000也就是吃吃饭,
: 多开车出去玩两趟的事。对动辄做游轮,休假,旅行的
: 美国人来说帮助不大。
: 2)对穷人没有实际帮助
: 要点是砍福利。Medicaid白卡,食品券,妇幼食品,
: 学校食堂免费早午饭,放假期间孩子到学校免费吃饭。
: 这些加起来价值远超每个成人1000.
: 这些是我在的穷红州offer的。相信大多数富裕州offer
: 更多。
: ...................

a
abcdmg
5 楼

每月1000元也就够生存的吧。。。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 任何没有对应价值的福利,都会鼓励懒人。
: 但是由于社会的进步,人们也不会坐视懒人因为懒而饿死了,也不会坐视真正弱势群体
: 饿死病死,所以稍微发点福利,用来满足人们的人道需求,这是完全合理的。
: ubi在经济可承受范围内,是可行的,目的就是满足人们的人道需求。
: 阿拉斯加的例子说明,美国只适合每月100美元的ubi,不适合每月1000美元的ubi.

V
V123
6 楼

对懒人的救助已经上升到人道高度,所以是任何人也逆转不了的,福利资源用于奖勤罚懒是白日梦,实现不了的!

实际上UBI反而是个倒逼的好办法 --- 用一个人人平等(每人都发一样的金额)的办法来耗尽福利资源,进而把逆向淘汰变成大锅饭,实际上是进步了

在不引起增税/反弹的情况下 UBI再大点,福利就废掉了

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 任何没有对应价值的福利,都会鼓励懒人。
: 但是由于社会的进步,人们也不会坐视懒人因为懒而饿死了,也不会坐视真正弱势群体
: 饿死病死,所以稍微发点福利,用来满足人们的人道需求,这是完全合理的。
: ubi在经济可承受范围内,是可行的,目的就是满足人们的人道需求。
: 阿拉斯加的例子说明,美国只适合每月100美元的ubi,不适合每月1000美元的ubi.

a
abcdmg
7 楼


是啊。
这是个很多经济学家都赞成的主意。可是被认为一无是处。还是听听这个吧:
https://www.youtube.com/watch?v=cTsEzmFamZ8


在今天,社会阶层差距之大,犹如经济危机。这也是为什么再被重视的原因!

【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 对懒人的救助已经上升到人道高度,所以是任何人也逆转不了的,福利资源用于奖勤罚
: 懒是白日梦,实现不了的!
: 实际上UBI反而是个倒逼的好办法 --- 用一个人人平等(每人都发一样的金额)的办法
: 来耗尽福利资源,进而把逆向淘汰变成大锅饭,实际上是进步了
: 在不引起增税/反弹的情况下 UBI再大点,福利就废掉了

f
fishingarden
8 楼

人教主说了不加税的前提,你还在说“是啊”?

小心杨电诈团队开除你,跟新闻里开除那个结了婚的女的一样不留情面啊。
【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 是啊。
: 这是个很多经济学家都赞成的主意。可是被认为一无是处。还是听听这个吧:
: https://www.youtube.com/watch?v=cTsEzmFamZ8
: 在今天,社会阶层差距之大,犹如经济危机。这也是为什么再被重视的原因!


a
abcdmg
9 楼

在以后,UBI不断增加的时候,大部分福利没有存在的必要。UBI就是最好的社会保障系统。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 人教主说了不加税的前提,你还在说“是啊”?
: 小心杨电诈团队开除你,跟新闻里开除那个结了婚的女的一样不留情面啊。

G
GoodToCU
10 楼

美国没有绝对贫苦。

1000元改变不了价值观,家庭观。
【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: UBI可以彻底结局绝对贫苦,大大缩小贫困差距。

f
fishingarden
11 楼

属实。

美国只有胖死的,没有饿死的。

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 美国没有绝对贫苦。
: 1000元改变不了价值观,家庭观。

r
robertfrost
12 楼

阿拉斯加每月160,而且还是美国的富州。你突然无试点地叫全美发1000美元,就是想
着劫富济贫想疯了。不如叫阿拉斯加自己试点每月1000,你看身为富州的阿拉斯加能不能负担的
起。
【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 每月1000元也就够生存的吧。。。

a
abcdmg
13 楼


无话可说:

In 2011 extreme poverty in the United States, meaning households living on
less than $2 per day before government benefits, was double 1996 levels at 1.5 million households, including 2.8 million children.[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 美国没有绝对贫苦。
: 1000元改变不了价值观,家庭观。

a
abcdmg
14 楼

那是在其他福利的基础上啊

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 阿拉斯加每月160,而且还是美国的富州。你突然无试点地叫全美发1000美元,就是想
: 着劫富济贫想疯了。不如叫阿拉斯加自己试点每月1000,你看身为富州的阿拉斯加能不
: 能负担的
: 起。

G
GoodToCU
15 楼

"before government benefits" tells everything.
【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 无话可说:
: In 2011 extreme poverty in the United States, meaning households living on
: less than $2 per day before government benefits, was double 1996 levels at 1
: .5 million households, including 2.8 million children.[15]
: https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States

a
abcdmg
16 楼


如果胖死不是死,那就不是问题。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 美国只有胖死的,没有饿死的。

f
fishingarden
17 楼

对,胖死不叫死,那叫升仙。和信杨电诈得永生一样的升仙。

【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 如果胖死不是死,那就不是问题。

l
lczlcz
18 楼

芬兰不是已经试点了嘛. 结论是UBI并没有鼓励这些人出来工作.

【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 如果你的银行里有10万块,一个月1000对你影响不大,可以70%美国人没有多余的哪怕
: 1000元!!!
: 对于穷人,UBI可以鼓励他们出来劳动啊。有了工作,就可以在UBI的基础上多得到,可
: 以过上更好日子啊。何况,40%符合救济的人不知道怎么申请或则羞于申请救济。

l
lczlcz
19 楼

对, 这么大的事情, 哪能不试点就直接在全美推行呢? 提议这个做法的人不是疯了就是别有用心.

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 阿拉斯加每月160,而且还是美国的富州。你突然无试点地叫全美发1000美元,就是想
: 着劫富济贫想疯了。不如叫阿拉斯加自己试点每月1000,你看身为富州的阿拉斯加能不
: 能负担的
: 起。

l
lczlcz
20 楼

对你才无话可说呢. 你这个好比说你是每月拿工资的, 所以you are living on less
than $1 per day before your salary kicks in.

after government benefit呢? 人均多少钱了? 这个有数据嘛?

【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 无话可说:
: In 2011 extreme poverty in the United States, meaning households living on
: less than $2 per day before government benefits, was double 1996 levels at 1
: .5 million households, including 2.8 million children.[15]
: https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States

D
DEHEI
21 楼

你根本不了解美国人的消费观
你给他别说发一千,就是发一万
也肯定两三天就花光,很大可能因为这个他们花钱更大手大脚最后更惨

【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 如果你的银行里有10万块,一个月1000对你影响不大,可以70%美国人没有多余的哪怕
: 1000元!!!
: 对于穷人,UBI可以鼓励他们出来劳动啊。有了工作,就可以在UBI的基础上多得到,可
: 以过上更好日子啊。何况,40%符合救济的人不知道怎么申请或则羞于申请救济。

r
robertfrost
22 楼

你要是真的看了andrew yang的竞选纲领,你就会知道,按照andrew yang的说法,
现有福利支出只有600-800b,只占他ubi所需总支出的约1/4. 也就是说,我退一万步讲,
姑且说andrew yang的确可以做到让大家选择1000美元就不拿福利,那也相当于在如今
财政
基础上每个月多支付750美元给每个成年人,依然是阿拉斯加规模的约4.5倍。

希望你能看懂我上面这段话。
【 在 abcdmg (abc) 的大作中提到: 】
: 那是在其他福利的基础上啊

C
Carwash
23 楼

Andrew Yang需要2.4万亿美元:

1. 现有的福利7000亿取消
2. UBI刺激经济增长8000亿
3. 军费减少5000亿,给军队提供一个巨大的基建项目,非战斗人员在美国内修路架桥。
4. 从大规模使用自动化的大公司,收取4000亿“机器人”税。

加起来:7000 + 8000 + 5000 + 4000 = 2.4万亿美元。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你要是真的看了andrew yang的竞选纲领,你就会知道,按照andrew yang的说法,
: 现有福利支出只有600-800b,只占他ubi所需总支出的约1/4. 也就是说,我退一万步讲,
: 姑且说andrew yang的确可以做到让大家选择1000美元就不拿福利,那也相当于在如今
: 财政
: 基础上每个月多支付750美元给每个成年人,依然是阿拉斯加规模的约4.5倍。
: 希望你能看懂我上面这段话。

D
DreamTiger
24 楼


芬兰试点结果,也没有证明UBI鼓励懒人,鼓励大家不工作,这个你承认么?
芬兰试点表明,UBI对健康有利,这个你承认么?

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 芬兰不是已经试点了嘛. 结论是UBI并没有鼓励这些人出来工作.

D
DreamTiger
25 楼


取之于民,用之于民而已。你并不反对UBI,只是觉得1000太多罢了。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你要是真的看了andrew yang的竞选纲领,你就会知道,按照andrew yang的说法,
: 现有福利支出只有600-800b,只占他ubi所需总支出的约1/4. 也就是说,我退一万步讲,
: 姑且说andrew yang的确可以做到让大家选择1000美元就不拿福利,那也相当于在如今
: 财政
: 基础上每个月多支付750美元给每个成年人,依然是阿拉斯加规模的约4.5倍。
: 希望你能看懂我上面这段话。

D
DreamTiger
26 楼


军费减少5000亿,以及UBI刺激增长8000亿,这两个我觉得一个都实现不了。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: Andrew Yang需要2.4万亿美元:
: 1. 现有的福利7000亿取消
: 2. UBI刺激经济增长8000亿
: 3. 军费减少5000亿,给军队提供一个巨大的基建项目,非战斗人员在美国内修路架
桥。
: 4. 从大规模使用自动化的大公司,收取4000亿“机器人”税。
: 加起来:7000 + 8000 + 5000 + 4000 = 2.4万亿美元。