有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点

b
buddyboy
楼主 (未名空间)
【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)

宇宙就是这种反复膨胀和收缩,一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最合适的才会创造生命。

然后我就问他,1。那宇宙不停的轮回,最早一次之前是什么?2。宇宙膨胀收缩,外面又是什么?

他答不出来了

这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题:what the fuck are we in?
y
yaoyedz
2 楼
关于宇宙的,都是猜想,就看想象力咋样了。反正又无从验证。
d
dongbeiren2
3 楼
其实哲学层面上的物理, 就两个问题

what's exactly existing & what can we observe.

对人类重要的还是你能看到什么。

咱们习惯了可见光的觉得高圆圆是美女, 但是天生一双氪金狗眼自带X射线的可能觉得还是罗某凤才是绝色。

按马哲的话说, 就是客观存在和主观唯心的辩证统一, 我们看到这个世界是什么样子的, 是因为我们希望看到这样的世界。

或许作为一个个体你认识不到, 但是几百万年的进化替你选择了什么是美丑, 什么是香臭, 什么是喜怒。

【 在 buddyboy (hello) 的大作中提到: 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)
宇宙就是这种反复膨胀和收缩,一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最
合适的才会创造生命。
然后我就问他,1。那宇宙不停的轮回,最早一次之前是什么?2。宇宙膨胀收缩,外面
又是什么?
他答不出来了
这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题:what the fuck are we
in?
s
sunnyday
4 楼
我一个生物千老凑个热闹说,其实有另外一种说法,是我们所在的这个宇宙是高维空间降维造成的。这样就会造成我们的三维宇宙一直在膨胀,而且会直接造成三维空间的熵增倾向。我觉得这个说法比那个什么宇宙爆炸和奇点更合理。

从高维度向低维度展开,在低维度的角度看来就是一个熵增过程。
所以在我们这个宇宙里,如果什么都不做,自然的就会观察到熵增。但是要熵减的话必须在局部做功。

至于我们这个宇宙会一直膨胀到什么时候?首先这个取决于向我们降维的那个宇宙有多大,第二取决于某个尺寸的高维物质扩张成低维能扩多大。我的直觉是,虽然在理论上,从高维向低维扩张是可以达到无限大,需要无限长的时间的,但是因为物质和空间是有最小尺度的,不是可以真正无限度小的,所以到了一定的尺度之后扩张的速度会慢下来,越来越慢直到近似于停止。我的意思是,比方说一个三维的橡皮泥球,在平面上压成二维的东西,虽然在理论上是可以压到无穷扁的,但是在实际上到了一定尺寸之后要再压扁就需要额外加上很大的能量才能做到。

至于说那个奇点,如果从降维的角度来看,我们的宇宙并不是真正压缩在一个奇点里面的,那个奇点只不过是高维空间向三维空间崩溃的一个入口而已。就算收缩回去其实也就是收缩回原来的高维空间,而不是真的压缩到一个奇点里面。
至于最后会不会收缩回去?如果我们的宇宙是高维宇宙降解成的,那么除非外面的高维宇宙有什么其他波
动,否则我们的宇宙是不会再收缩回去的(所谓的覆水难收,要把低维的东西收敛到高维去是需要很多能量的)。而且就算收缩也是需要很多时间的,因为我们这个宇宙的空间有速度限制,不会啪的一声整个宇宙就没了。

【 在 buddyboy (hello) 的大作中提到: 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)
宇宙就是这种反复膨胀和收缩,一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最
合适的才会创造生命。
然后我就问他,1。那宇宙不停的轮回,最早一次之前是什么?2。宇宙膨胀收缩,外面
又是什么?
他答不出来了
这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题:what the fuck are we
in?
b
bread22
5 楼
运动过于剧烈导致撕裂,孕育了生命?
d
dhzdhz
6 楼
靠,稍微强点的民科都不会问“宇宙外面是什么”这样的问题了吧。

【 在 buddyboy (hello) 的大作中提到: 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)
宇宙就是这种反复膨胀和收缩,一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最
合适的才会创造生命。
然后我就问他,1。那宇宙不停的轮回,最早一次之前是什么?2。宇宙膨胀收缩,外面
又是什么?
他答不出来了
这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题:what the fuck are we
in?
h
horseone
7 楼
宇宙外面的就是宇宙后呗。。。
p
pgxj
8 楼
宇宙没有最早也没有最晚,是个循环体系。就好比地球,超同一个方向走,会从另外一头绕回来。其实宇宙也是,超同一个方向走,会从另外一个方向回来。时间也是一样。全部都是个循环体系。

【 在 buddyboy (hello) 的大作中提到: 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说,宇宙膨胀导致大撕裂,最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)
宇宙就是这种反复膨胀和收缩,一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最
合适的才会创造生命。
然后我就问他,1。那宇宙不停的轮回,最早一次之前是什么?2。宇宙膨胀收缩,外面
又是什么?
他答不出来了
这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题:what the fuck are we
in?
d
dongbeiren2
9 楼
其实宇宙根本就没有降维, 也没有膨胀,

只不过是人类(包括其他生物)这些三维体存在用自己的主观去观测宇宙, 造成宇宙
在被观测者维度上的投影展开。 这个展开在这个时空受限于相对论, 所以人类观测到宇宙膨胀的现象。

宇宙自己就在那里, 它还是它

【 在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到: 】
我一个生物千老凑个热闹说,其实有另外一种说法,是我们所在的这个宇宙是高维空间
降维造成的。这样就会造成我们的三维宇宙一直在膨胀,而且会直接造成三维空间的熵
增倾向。我觉得这个说法比那个什么宇宙爆炸和奇点更合理。
从高维度向低维度展开,在低维度的角度看来就是一个熵增过程。
所以在我们这个宇宙里,如果什么都不做,自然的就会观察到熵增。但是要熵减的话必
须在局部做功。
至于我们这个宇宙会一直膨胀到什么时候?首先这个取决于向我们降维的那个宇宙有多
大,第二取决于某个尺寸的高维物质扩张成低维能扩多大。我的直觉是,虽然在理论上
,从高维向低维扩张是可以达到无限大,需要无限长的时间的,但是因为物质和空间是
有最小尺度的,不是可以真正无限度小的,所以到了一定的尺度之后扩张的速度会慢下
...................
y
yugong
10 楼
本来宇宙和时间线和平行宇宙线相乘是一个完整的高维宇宙。而只有三维的人类在某
一个时间点在某
一个三维坐标观察感受这个高维宇宙,就塌缩成你看到的三维空间了。

【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】
其实宇宙根本就没有降维, 也没有膨胀,
只不过是人类(包括其他生物)这些三维体存在用自己的主观去观测宇宙, 造成宇宙
在被观测者维度上的投影展开。 这个展开在这个时空受限于相对论, 所以人类观测到
宇宙膨胀的现象。
宇宙自己就在那里, 它还是它
s
sunnyday
11 楼
我一直觉得时间线根本就不是一个真正的维度,而是某些物理学家一厢情愿的为了凑这个第四个维弄出来的。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】

本来宇宙和时间线和平行宇宙线相乘是一个完整的高维宇宙。而只有三维的人类在某
一个时间点在某
一个三维坐标观察感受这个高维宇宙,就塌缩成你看到的三维空间了。
b
buddyboy
12 楼
定义一下降维是什么

【 在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到: 】
我一个生物千老凑个热闹说,其实有另外一种说法,是我们所在的这个宇宙是高维空间
降维造成的。这样就会造成我们的三维宇宙一直在膨胀,而且会直接造成三维空间的熵
增倾向。我觉得这个说法比那个什么宇宙爆炸和奇点更合理。
从高维度向低维度展开,在低维度的角度看来就是一个熵增过程。
所以在我们这个宇宙里,如果什么都不做,自然的就会观察到熵增。但是要熵减的话必
须在局部做功。
至于我们这个宇宙会一直膨胀到什么时候?首先这个取决于向我们降维的那个宇宙有多
大,第二取决于某个尺寸的高维物质扩张成低维能扩多大。我的直觉是,虽然在理论上
,从高维向低维扩张是可以达到无限大,需要无限长的时间的,但是因为物质和空间是
有最小尺度的,不是可以真正无限度小的,所以到了一定的尺度之后扩张的速度会慢下
...................
b
buddyboy
13 楼
时间是人的一种错觉,本质上是能量的传递造成的错觉

【 在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到: 】
我一直觉得时间线根本就不是一个真正的维度,而是某些物理学家一厢情愿的为了凑这
个第四个维弄出来的。
本来宇宙和时间线和平行宇宙线相乘是一个完整的高维宇宙。而只有三维的人类在某
f
feitian
14 楼
我比较同意这个

一切理解都在于能观察到什么,一切观察都在于能理解什么

【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】
其实哲学层面上的物理, 就两个问题
what's exactly existing & what can we observe.
对人类重要的还是你能看到什么。
咱们习惯了可见光的觉得高圆圆是美女, 但是天生一双氪金狗眼自带X射线的可能觉得
还是罗某凤才是绝色。
按马哲的话说, 就是客观存在和主观唯心的辩证统一, 我们看到这个世界是什么样子
的, 是因为我们希望看到这样的世界。
或许作为一个个体你认识不到, 但是几百万年的进化替你选择了什么是美丑, 什么是
香臭, 什么是喜怒。
in?
d
dongbeiren2
15 楼
恩, 平行宇宙是一个很粗浅的解释。

其实节点还是在不同观测个体截面上宇宙不同的微塌缩。

其实宇宙并没有平行, 只是在不同个体的观测维度上有不同的截面。

其实物理上一直对概率的解释很无力。

对于个体来说, 是没有概率的, 只有零和, either 1 or 0.
你去买彩票只有中奖和不中奖两种结果, 概率只是在群体表象上体现。

整个宇宙在那里, 所谓的概率也只是不同观测个体微截面群体上的区分。

对于任何一个体而言, 每个孤立事件只有两个可能, 1 or 0.

所以某种程度上, 我们这个世界感觉上确实是个digitalized world. 或者说计算机的虚拟世界和现实世界在某种概念上也是相通的。 人工智能同样最后用0, 1的世界来实
现,也不是一种巧合。

【 在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到: 】

本来宇宙和时间线和平行宇宙线相乘是一个完整的高维宇宙。而只有三维的人类在某
一个时间点在某
一个三维坐标观察感受这个高维宇宙,就塌缩成你看到的三维空间了。
r
reknaz
16 楼
哈哈,信仰版的传奇版主发现归隐的地方也成了信仰版。

【 在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】
靠,稍微强点的民科都不会问“宇宙外面是什么”这样的问题了吧。
in?
h
hongkongcow
17 楼
“传递”不需要时间吗?

【 在 buddyboy (hello) 的大作中提到: 】
时间是人的一种错觉,本质上是能量的传递造成的错觉
b
buce
18 楼
你这是三体理论,其实是属于民科的范畴。但是我也觉得很有吸引力。
可惜降维这种事情,不管是现实中还是理论上,完全就没有根据。我们首先需要一个维度和质量能量间转化的公式理论。

【 在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到: 】
我一个生物千老凑个热闹说,其实有另外一种说法,是我们所在的这个宇宙是高维空间
降维造成的。这样就会造成我们的三维宇宙一直在膨胀,而且会直接造成三维空间的熵
增倾向。我觉得这个说法比那个什么宇宙爆炸和奇点更合理。
从高维度向低维度展开,在低维度的角度看来就是一个熵增过程。
所以在我们这个宇宙里,如果什么都不做,自然的就会观察到熵增。但是要熵减的话必
须在局部做功。
至于我们这个宇宙会一直膨胀到什么时候?首先这个取决于向我们降维的那个宇宙有多
大,第二取决于某个尺寸的高维物质扩张成低维能扩多大。我的直觉是,虽然在理论上
,从高维向低维扩张是可以达到无限大,需要无限长的时间的,但是因为物质和空间是
有最小尺度的,不是可以真正无限度小的,所以到了一定的尺度之后扩张的速度会慢下
...................
s
sunnyday
19 楼
【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
你这是三体理论,其实是属于民科的范畴。但是我也觉得很有吸引力。
可惜降维这种事情,不管是现实中还是理论上,完全就没有根据。我们首先需要一个维
度和质量能量间转化的公式理论。
这个公式有的。其实我们三维世界里面,E=mC^2 这个公式是可以理解为三维的物质降
到二维的能量的转换。这也是为什么我觉得降维的理论比那些其他理论都更make sense 的原因。如果我们需要倒推一个四维到三维降维的公式,大概应该就是 m= wK^3 这个样子,其中的w 和K 是高维度空间里的东西和常数,不是我们这个空间里可以描述的东西。如果要推测的话黑洞应该就是一个三维往高维收敛的通道,通过对黑洞的研究或许能猜出这些常数是什么。
另外,三体里面对降维打击的想象很有意思,但是几乎不可能是对的。大刘可能没有注意到一点,那就是我们这个三维空间里面的无穷扁平的二维物质早就有了,比方说电磁波就是。电磁波的波粒二重性以及没有时间性这些奇怪性质如果用它是个二维物质来解释就非常容易。所以如果三维物质被降维的时候在我们的三维空间看来应该就是一个大爆炸,那个物体彻底消失了同时放出无数的光波,而不是东西真的变扁了。