阶段成果更新并进一步求教：被烙印 PIP， 就一个月， 求建议

更新：

感谢网友们的建议和信息。非常有帮助。

另外我也有点经验分享，供网友以后参考，并寻求进一步的建议。
现在我们的大头 （我大老板的老板） 来找我了，问我想要什么，建议我不要burn
bridge.那就是多半可以有serveran package 了。 他也给了一些暗示。

原因是，
1）我发了rebuttal letter 给HR，如网友所说，他们不管事，但是
2）HR 组织了个会走过场，想让我老板反驳我，但是我在会上明确表示以后我要和律师沟通再反应。（我是真有律师）
3）估计大老板这次不得不真看了我的rebuttal letter，发现老板很多都真是错的。他在HR的会上就开始检查我老板PIP的真实性了。只好去找大头。大头认为在HR面前直言
要走律师，就是要escalate了，他并不愿意这样。

所以HR虽然不管事，但是，在有的公司，还是有记录功能。大家纷纷威胁要打官司，还有一些证据。记录在案。部门经理还是有压力的。

现在我在下一步怎么办？
各位有啥看法？
律师建议是威胁要去EEOC，老板把同是印度人的责任推到我身上，就是一个
discrimination 的case （当然还有其它证据） 这样可以有更好的deal，但是恐怕时
间太长，影响我找下家，他们收费也不便宜，而且容易把大头和大老板都得罪了。反击回来，我未必能赢，我就算赢了这场，可能会输下一场。我的做事方式不是好处都拿尽，虽然我很想教训我老板，但是也想有个更好的办法。

直接negotiate，又怕拿到的deal 太差不说，还授人以柄，说我自己也觉得没太多道理。请问大家是什么建议？

另外，一般可以得到什么deal：
1. 一般severance package 可以拿多少？
2. 是不是多半是lump sum? 律师说还有一种可能是拿到下一个offer后就不在给钱了， 比如说好6个月，三个月找到工作，就只发到三个月
3. 可不可以撤销 FMLA？
4. 可不可以保留工作status在公司几个月？

多谢！

原帖：

被烙印先下手为强了，收到PIP。大家轻拍，以前以为这种烂金融公司不会有PIP。没准备。
只有一个月期限。

我想fight 一下。 向高手请教怎么做。

情况是，他给我的PIP letter 上有基本客观事实错误。任何人一看就知道他是诬陷。
当然不是所有的要点都这么直接。

其次，可能有discrimination，我的工作被延误了，负责提交数据的烙印没事，应该
review数据的烙印没事，被延误工作的我给了差评。但是怎么展示是个问题。

我已经联系律师了，网上律师写的建议也看了。不知建议是否有效。

比如 立即向HR 报告discrimination， 向EEOC 报告。 这个，这里的人经验多，有用
吗？
什么样的case discrimination 说服力强？不是要赢，就是弄package。我看有人说
EEOC没用。

我的目标很现实，用手段争取package， 也就争取了找下一份工作的时间。反正也想走人。但是走的从容更好。

建议刷题的朋友，我正在刷， 不用提醒了。但是我是data scientist, 刷题用处不大
。特别一个月不太来的及，所以想弄个3个月以上的package。

哪个公司？能share一下？

搞完以后，我可以更新。版上人太多，我不想太透明，免得传到公司里。这个公司没有亚麻那么大，很容易就知道了。主要是怕坏事。我想这个对大家用处没那么大。走了以后，我倒是可以提，也不怕人知道。
【 在 knifer (刀客) 的大作中提到: 】
: 哪个公司？能share一下？

难道不是在公司里闹大了你才有胜算吗？不然只是mgr踢走一个小兵而已，如果没有外
部压力，公司无论如何都不会站在你这边的。

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 搞完以后，我可以更新。版上人太多，我不想太透明，免得传到公司里。这个公司没有
: 亚麻那么大，很容易就知道了。主要是怕坏事。我想这个对大家用处没那么大。走了以
: 后，我倒是可以提，也不怕人知道。

我不明白怎么在公司闹大。先得有个策略。在这里说出公司名字，也不会有人帮我在公司闹。只会
可能让烙印知道我想干嘛

【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: 难道不是在公司里闹大了你才有胜算吗？不然只是mgr踢走一个小兵而已，如果没有外
: 部压力，公司无论如何都不会站在你这边的。

赶紧FMLA三个月假期刷题跳槽。亚麻PIP的人都是这么做的。而且合情合理，因为这种
事情导致你mental issue

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 被烙印先下手为强了，收到PIP。大家轻拍，以前以为这种烂金融公司不会有PIP。没准
: 备。
: 只有一个月期限。
: 我想fight 一下。 向高手请教怎么做。
: 情况是，他给我的PIP letter 上有基本客观事实错误。任何人一看就知道他是诬陷。
: 当然不是所有的要点都这么直接。
: 其次，可能有discrimination，我的工作被延误了，负责提交数据的烙印没事，应该: review数据的烙印没事，被延误工作的我给了差评。但是怎么展示是个问题。
: 我已经联系律师了，网上律师写的建议也看了。不知建议是否有效。
: 比如 立即向HR 报告discrimination， 向EEOC 报告。 这个，这里的人经验多，有用
: ...................

多谢回复，FMLA 在PIP后管用吗？ 要是有用，那是从律师那里也问不来的。

需要医生证明吗？

【 在 flareon () 的大作中提到: 】
: 赶紧FMLA三个月假期刷题跳槽。亚麻PIP的人都是这么做的。而且合情合理，因为这种
: 事情导致你mental issue

网上查了一下， FMLA 需要医生证明，但是也许可以弄到。

但是能否管用看各州。我在纽约，有人知道情况吗？

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 多谢回复，FMLA 在PIP后管用吗？ 要是有用，那是从律师那里也问不来的。
: 需要医生证明吗？

Bloomberg?赶紧刷题走人。你告他不一定告得倒，而且对你下份工作没半点好处。

不是，没打算告到，就是弄个好点的severance package 而已。

我是data scientist,不是MLE方向的，coding需要，但是不是主要部分。一个月太少了，还没找到工作就结束了。投完简历，回复也得半个月吧。虽然现在已经有猎头联系了。

【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: Bloomberg?赶紧刷题走人。你告他不一定告得倒，而且对你下份工作没半点好处。

约家庭医生说你被工作折磨的失眠和痛苦， 这是事实！
然后请假。 不给老印干一分钟的活。同时抄送人力资源。公事公办。上面有位弟兄说
了， 闹在明处对你有利。

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 网上查了一下， FMLA 需要医生证明，但是也许可以弄到。
: 但是能否管用看各州。我在纽约，有人知道情况吗？

开路之前给他个电炮，让他乌眼两周

没人帮你闹，但大家都知道你老板是个恶心人，对他的职业发展有打击作用。他都这样整你了，为啥不反击回去？

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 我不明白怎么在公司闹大。先得有个策略。在这里说出公司名字，也不会有人帮我在公
: 司闹。只会
: 可能让烙印知道我想干嘛

schedule最后一个1 on 1，割喉。。。

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 被烙印先下手为强了，收到PIP。大家轻拍，以前以为这种烂金融公司不会有PIP。没准
: 备。
: 只有一个月期限。
: 我想fight 一下。 向高手请教怎么做。
: 情况是，他给我的PIP letter 上有基本客观事实错误。任何人一看就知道他是诬陷。
: 当然不是所有的要点都这么直接。
: 其次，可能有discrimination，我的工作被延误了，负责提交数据的烙印没事，应该: review数据的烙印没事，被延误工作的我给了差评。但是怎么展示是个问题。
: 我已经联系律师了，网上律师写的建议也看了。不知建议是否有效。
: 比如 立即向HR 报告discrimination， 向EEOC 报告。 这个，这里的人经验多，有用
: ...................

烙印不把这些公司搞成全烙印公司不罢休啊

就像回答editor的问题，内容越详尽越好，如何采纳是他们决定
【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 被烙印先下手为强了，收到PIP。大家轻拍，以前以为这种烂金融公司不会有PIP。没准
: 备。
: 只有一个月期限。
: 我想fight 一下。 向高手请教怎么做。
: 情况是，他给我的PIP letter 上有基本客观事实错误。任何人一看就知道他是诬陷。
: 当然不是所有的要点都这么直接。
: 其次，可能有discrimination，我的工作被延误了，负责提交数据的烙印没事，应该: review数据的烙印没事，被延误工作的我给了差评。但是怎么展示是个问题。
: 我已经联系律师了，网上律师写的建议也看了。不知建议是否有效。
: 比如 立即向HR 报告discrimination， 向EEOC 报告。 这个，这里的人经验多，有用
: ...................

fight, 肯定。 但是想给人有理，有据，有力的印象。我不在乎得罪老板，老板的老板，甚至大老板。但是我不想给其它还不错的同事印象，我这个人也很难搞。

我得先用法律程序把我保护好，免得他们狗急跳墙，把我直接terminated的了。好像
Discrimination claim 就有这个作用。

rebuttal letter 附上所有Email证据当天晚上就发给 Boss' Boss了

怎么发给人力资源在等律师的建议。肯定要发。

Discrimination claim也在等律师建议，版上意见我看以前不统一。外加还没找到公司相关网页。大家有啥看法？

【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: 没人帮你闹，但大家都知道你老板是个恶心人，对他的职业发展有打击作用。他都这样
: 整你了，为啥不反击回去？

另外，有没有办法不要置顶。传到烙印那里，我可能就再次被先下手为强了。咱们中国人中不是没有往烙印那里投靠的。在我这里，是有可能的。

你的想法是对的，如果有明显的manager 的偏袒行为， 注意留各种证据 email 之类的。 有几个事情可以做

1.pip 有review的process，你应该要求1on1 就其中不实的事实做个澄清，比如为甚么有些事情没法做 （没有数据 for example），讲这个的时候只针对事不能对人，但你
如果有理，应该strong 一点，否则软柿子你知道的。另外你可以跟他聊一下pip 是否
可以recover，如何recover。也许intention 不是逼你走人，只是try to boost
performance
2. 如果1on1 无法改变这个这厮的决定，你可以看一下公司章程，是否有hr 和大老板
的申诉渠道，另外是否有pip 的recover
3. 如果待下或转组都不可能， 那就进入恶心模式了

a： 可以试试fmla， fmla 没有pay，另外需要在公司服务一年以上才有。 fmla 基本
就是停薪留职，不知道公司在pip情况下会怎么办理，fmla 也可以是去take care 家人，不一定必须自己生病。 fmla 期间不能开人，可以去找下家

b： 走律师歧视的途径，记得本站两年前有个例子， 可能在working 板 你去找找。
当时那个妹子是赢了的

祝好运，对恶势力就得有理有据地打。

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: fight, 肯定。 但是想给人有理，有据，有力的印象。我不在乎得罪老板，老板的老板
: ，甚至大老板。但是我不想给其它还不错的同事印象，我这个人也很难搞。
: 我得先用法律程序把我保护好，免得他们狗急跳墙，把我直接terminated的了。好像: Discrimination claim 就有这个作用。
: rebuttal letter 附上所有Email证据当天晚上就发给 Boss' Boss了
: 怎么发给人力资源在等律师的建议。肯定要发。
: Discrimination claim也在等律师建议，版上意见我看以前不统一。外加还没找到公司
: 相关网页。大家有啥看法？

从大厂出来去startup只能做mgr去pip别人，去做ic肯定会被pip得。无论从working
style还是和
办公室政治上大厂得都没有ready
【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 被烙印先下手为强了，收到PIP。大家轻拍，以前以为这种烂金融公司不会有PIP。没准
: 备。
: 只有一个月期限。
: 我想fight 一下。 向高手请教怎么做。
: 情况是，他给我的PIP letter 上有基本客观事实错误。任何人一看就知道他是诬陷。
: 当然不是所有的要点都这么直接。
: 其次，可能有discrimination，我的工作被延误了，负责提交数据的烙印没事，应该: review数据的烙印没事，被延误工作的我给了差评。但是怎么展示是个问题。
: 我已经联系律师了，网上律师写的建议也看了。不知建议是否有效。
: 比如 立即向HR 报告discrimination， 向EEOC 报告。 这个，这里的人经验多，有用
: ...................

我的情况和你基本上一样，烂金融公司搞数据建模的。一个刚来不久的老中manager先
雇了两个烙印，然后PIP我。PIP letter上说的完全是扯淡，我找律师谈了，被告知很
难赢，特别是你工作还没有丢的时候。小金融公司数据建模就是扯淡，老板说你对就是对说你错就是错，我自己也想走了。后来我把逐条反驳的信CC给HR，并且把他干的那些烂事写信告诉HR和他的老板，拿了package离开那个鬼地方。我不工作也可以过得很好
，只是感慨有些老中对自己的同胞也这么黑。

他那不是建模对不对的问题。那个比较主观。他列的是有没有的问题。没有说成有。很容易判断。

我这不是没拿到package吗？ 拿了可能肯定走

【 在 otter1227 (otter) 的大作中提到: 】
: 我的情况和你基本上一样，烂金融公司搞数据建模的。一个刚来不久的老中manager先
: 雇了两个烙印，然后PIP我。PIP letter上说的完全是扯淡，我找律师谈了，被告知很
: 难赢，特别是你工作还没有丢的时候。小金融公司数据建模就是扯淡，老板说你对就是
: 对说你错就是错，我自己也想走了。后来我把逐条反驳的信CC给HR，并且把他干的那些
: 烂事写信告诉HR和他的老板，拿了package离开那个鬼地方。我不工作也可以过得很好
: ，只是感慨有些老中对自己的同胞也这么黑。

PIP letter简直就是胡说八道，把别人的错说成我的错，这些我都写信告诉HR了。如果manager要让你走，好像很难有办法扭转。

离职的时候有package拿就可以了，把假用完

你是亚麻的吗？我不了解PIP流程，好像还有什么dev list
但确定的是，你去找mental health的医生一定管用。而且事实如此啊。亚麻culture太垃圾，臭名昭著，被PIP/devlist尤其没绿卡的人，心理压力巨大。

我知道甚至有的人，没有被PIP，就是心理压力大，FMLA期间跳槽，拿到offer的。
反正公司都是free will

FMLA是联邦法律保护的，公司很难撼动

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 多谢回复，FMLA 在PIP后管用吗？ 要是有用，那是从律师那里也问不来的。
: 需要医生证明吗？

那是

大厂跟头不和一般是调个部门
小庙直接就开了

而且小厂的人普遍素质更差人品低劣

【 在 daemonself (新晋川黑黑，前川粉，前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中
提到: 】
: 从大厂出来去startup只能做mgr去pip别人，去做ic肯定会被pip得。无论从working : style还是和
: 办公室政治上大厂得都没有ready

不是，没敢去。多谢指点，我去找mental health 的医生。

【 在 flareon () 的大作中提到: 】
: 你是亚麻的吗？我不了解PIP流程，好像还有什么dev list
: 但确定的是，你去找mental health的医生一定管用。而且事实如此啊。亚麻culture太
: 垃圾，臭名昭著，被PIP/devlist尤其没绿卡的人，心理压力巨大。
: 我知道甚至有的人，没有被PIP，就是心理压力大，FMLA期间跳槽，拿到offer的。
: 反正公司都是free will
: FMLA是联邦法律保护的，公司很难撼动

我以为package是临走时给的severance agreement。
【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 他那不是建模对不对的问题。那个比较主观。他列的是有没有的问题。没有说成有。很
: 容易判断。
: 我这不是没拿到package吗？ 拿了可能肯定走

一般找hr估计没用

pip一个人肯定是上下关系都打通了才通知你的

不过当然可以垂死挣扎一下

是啊，那种severance agreement 不知道，有没有。

我看版上说，PIP后很多都没有。

我的理解，有的时候不跟他们较劲，那就会很差。那玩意是封口费，要是没口可封，谁在乎啊。

【 在 otter1227 (otter) 的大作中提到: 】
: 我以为package是临走时给的severance agreement。

兄弟的老中manager那是奇葩了。不过祝贺顺利离开

【 在 otter1227 (otter) 的大作中提到: 】
: 我的情况和你基本上一样，烂金融公司搞数据建模的。一个刚来不久的老中manager先
: 雇了两个烙印，然后PIP我。PIP letter上说的完全是扯淡，我找律师谈了，被告知很
: 难赢，特别是你工作还没有丢的时候。小金融公司数据建模就是扯淡，老板说你对就是
: 对说你错就是错，我自己也想走了。后来我把逐条反驳的信CC给HR，并且把他干的那些
: 烂事写信告诉HR和他的老板，拿了package离开那个鬼地方。我不工作也可以过得很好
: ，只是感慨有些老中对自己的同胞也这么黑。

我觉得投诉HR， 其实是走流程。就是告诉公司，你的那些烂事我都知道。没写的也可
能知道。要是没有一定的settlement,... 是否管用，就看具体情况了

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 一般找hr估计没用
: pip一个人肯定是上下关系都打通了才通知你的
: 不过当然可以垂死挣扎一下

告状一般没什么鸟用，大老板通常都支持手下，不然management没法干了

告状的前提是自己performance要优秀，摆事实讲道理，气势不能输
主要目的是让大boss知道，这人没有leadership人品低劣
手段阴损人家不服，闹得下面沸沸扬扬

职场一般也很八卦，不管怎样
流动率很高的dept一般是没人敢去（除了应届生）

长久下去这人career多半会受影响

【 在 swordknife () 的大作中提到: 】
: 我觉得投诉HR， 其实是走流程。就是告诉公司，你的那些烂事我都知道。没写的也可
: 能知道。要是没有一定的settlement,... 是否管用，就看具体情况了

fmla不一定没有pay.要看具体公司福利。有long-term medical leave benefit的可能
有部分pay.可以给你争取到时间找工作或投诉。

感觉是short-term medical leave benefit。我觉得主要好处是争取找工作的时间。要不下任雇主要reference比较麻烦。在公司，可能可以不给现在的。

【 在 jxj64 (richard) 的大作中提到: 】
: fmla不一定没有pay.要看具体公司福利。有long-term medical leave benefit的可能
: 有部分pay.可以给你争取到时间找工作或投诉。

更新在主题

-- "可能在working 板 你去找找。 当时那个妹子是赢了的"
你确定 ？ 我印象里那个妹子没赢； 确实是两三年前的事， 回复有20，30页吧，很多人要捐款给妹子打官司的，最后妹子删帖不了了之了；
半年前也有类似的一个帖子， 贴主是医院还是研究所的研究员，老板不续约赶人走，
也没听说谁赢了；
这种事，员工赢不了 无非是拿一笔钱走人。
【 在 mast (疙瘩) 的大作中提到: 】
: 你的想法是对的，如果有明显的manager 的偏袒行为， 注意留各种证据 email 之类的
: 。 有几个事情可以做
: 1.pip 有review的process，你应该要求1on1 就其中不实的事实做个澄清，比如为甚么
: 有些事情没法做 （没有数据 for example），讲这个的时候只针对事不能对人，但你
: 如果有理，应该strong 一点，否则软柿子你知道的。另外你可以跟他聊一下pip 是否
: 可以recover，如何recover。也许intention 不是逼你走人，只是try to boost
: performance
: 2. 如果1on1 无法改变这个这厮的决定，你可以看一下公司章程，是否有hr 和大老板
: 的申诉渠道，另外是否有pip 的recover
: 3. 如果待下或转组都不可能， 那就进入恶心模式了
: ...................