有没有人知道为何川普要现在承认耶路撒冷?

anda2015
楼主 (未名空间)

以色列建国 70 年,首都一直在特拉维夫。对此问题,美国行政部门的立场一直是由以阿双方自行解决耶路撒冷问题,美国不插手。80 年代国会通过支持以色列的法案,要
求将大使馆搬往耶路撒冷。但所有总统,克林顿小布希奥巴马,通通拒不执行该法案,而是每六个月签一份 waiver 拖延。尤其小布希与奥巴马竞选时,都承诺了迁大使馆,但上任后都违背承诺。川普竞选时也做了同样的承诺,上任后也签了几份拖延的
waiver,终于去年底宣布迁馆,然后前几天隆重开幕。

我好奇的是:这显然是个非常复杂的国策,以至于历任总统宁愿违背国会通过的法案、宁愿违背自己的竞选承诺,他们都抵死不从。那么为何川普现在改变了?What changed?

一个合理的猜想是:近年中东局势有变,承认耶路撒冷对于推进中东和平有帮助。但从巴勒斯坦人的反应、以及联合国两次谴责川普(一次在安理会被美国悍然否决,另一次在总体大会上以压倒性票数通过),似乎全世界没人觉得最近中东局势有什么变化、此事对中东和平有什么好处。

所以,有没有人说得出来一个七十年的国策,为何现在川普决定改变?What changed?为何以前不符合美国利益,现在就符合了?

(不要跟我说川普有 guts、义无反顾、虽千万人吾往矣,blah blah blah。也不要跟
我说对的事情就应该去做。有没有 guts 不重要,对不对也不重要,美国利益才重要。如果不符合美国利益,再对也不能做!就像承认台湾一样,明明承认台湾是对的,但不符合美国利益,所以不能承认。)

h
houge

关于原因,我说过好几遍我的看法了,其他几个美新的老客也说了自己的看法,你视而不见罢了。

真心想知道原因就去翻老帖子,看看别人的想法是不是对你有启发。
纯打算抬杠就算了,喜不喜欢,已经这么干了。

thex

想卖武器了呗。

亚洲中国独大,弄不起来

只好搞阿拉伯

夜色列只是美国的棋子而已

而且是可以牺牲的棋子

anda2015

我试着花时间找出“我说过好几遍我的看法了”的帖子,没有一个是在回答我在主楼提出的问题:(不要扣帽子,我只是说你没说过,我没说你一定要说、或者没说就是错云云,我只是指出一个简单事实。)

为何川普要现在迁馆?What Changed?

底下是我找到的,我有没有漏掉?你指出来哪一个回答了这问题:

我不喜欢抬杠耍嘴皮子,我从不抬杠耍嘴皮子(除了对付某个家伙),有料就说,没料就旁边看人说。

==========================================

接过来和笑看继续扯淡。

1,议案本就是呼吁,爱不爱听随你便。
2,确实改变了几十年美国的政治习惯,可这样就不对了吗?就是错误了吗?
要这样的话,现在黑人正忙着收西瓜呢。川普还得对逆差熟视无睹呢。克林顿小布什奥巴马都这样几十年了啊

你那联合国协议来评价这件事,我是质疑你这个评价标准不权威,这就是咱俩的分歧。

至于称呼,不管你信不信,我并没有羞辱谁的意思。这是你第一次对我说你不喜欢这个称呼,那就跟你道个歉,以后不用了。只是以后拌嘴的时候咋称呼?要不叫id全名?太长了,有没有缩减版的?比如2015?这个你觉得被冒犯不?anda就算了,这个读音和蒙语里兄弟是一个意思,参见射雕英雄传,咱俩还没好到这份上,这个版本我不喜欢

老番扯淡了啊。联合国协议很牛逼吗?谁都必须遵守?
msl冲击边境符合联合国决议吗?巴解放火箭符合联合国决议吗?
算了吧,找这种“法理”只会越扯越远,最后发现不论对错,所有参与方,哪一方都能揪出来一屁股小辫子,谁都不把联合国当回事。

除了老番自个。

算了吧。这皮扯不完的。

去跟冲击边境的回回说啊:俺们不承认,不算数,不用着急。

可惜回回宁愿牺牲自己的生命,也不相信这些屁话。

内容懒得看。
土耳其跟谁翻脸啊,跟美国还是以色列?
土鸡打了俄罗斯嘴巴子以后不知道自己姓啥了。

一群人荷枪实弹严阵以待才打死五十多个。
我记得哪年一个msl娘们在集市上自爆,弄死的好像超过这个数。

这不算克制啥是克制?

重申一下北京人这个观点的来源依仗:“默罕默德出生以前发生的事都不算,默罕默德出生以后发生的都得算。全地球一万多年文明史必须以默罕默德一个人为唯一标尺。”

虽然这破教满打满算不到1400年,只有灶王爷教的一半岁数。在全地球所有宗教里算小屁孩子。

竟然试图阻挡msl越境,还讲不讲真主最大了?
msl想去哪里去哪里,这是真主赐予的权利!

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 关于原因,我说过好几遍我的看法了,其他几个美新的老客也说了自己的看法,你视而
: 不见罢了。
: 真心想知道原因就去翻老帖子,看看别人的想法是不是对你有启发。
: 纯打算抬杠就算了,喜不喜欢,已经这么干了。

h
houge

你找的是近几天的,我说的应该在之前。也许那几天你没来?
算了,你没兴趣听,我也没兴趣再说一遍。

而且我猜的未必准。

已经这样了,理解不理解,猜的对不对,都不重要了。
慢慢等吧,时间会是最公正的回答。

l
lgw

很简单,奥黑任上美以关系恶化。要重塑美以关系,或者给以色列一大笔钱。原来援助35亿美元,你提高到50亿美元。或者迁馆,不掏钱,以色列欠美国一人情。川普选了省钱的方案。
而且川普找的时机好,沙特萨勒曼父子要父传子,埃及要稳定。这俩不闹事,都是毛毛雨。目前来看迁馆动静不大,巴勒斯坦人闹是卡塔尔背后支持的,看过段时间敲打卡塔尔吧。

【在anda2015(笑看众生)的大作中提到:】
:以色列建国 70 年,首都一直在特拉维夫。对此问题,美国行政部门的立场一直是由以阿双方自行解决耶路撒冷问题,美国不插手。80 年代国会通过支持以色列的法案,要
:求将大使馆搬往耶路撒冷。但所有总统,克林顿小布希奥巴马,通通拒不执行该法案,而是每六个月签一份 waiver 拖延。尤其小布希与奥巴马竞选时,都承诺了迁大使馆,但上任后都违背承诺。川普竞选时也做了同样的承诺,上任后也签了几份拖延的
:waiver,终于去年底宣布迁馆,然后前几天隆重开幕。
:我好奇的是:这显然是个非常复杂的国策,以至于历任总统宁愿违背国会通过的法案、宁愿违背自己的竞选承诺,他们都抵死不从。那么为何川普现在改变了?What
changed?
:一个合理的猜想是:近年中东局势有变,承认耶路撒冷对于推进中东和平有帮助。但从巴勒斯坦人的反应、以及联合国两次谴责川普(一次在安理会被美国悍然否决,另一次在总体大会上以压倒性票数通过),似乎全世界没人觉得最近中东局势有什么变化、此事对中东和平有什么好处。
:所以,有没有人说得出来一个七十年的国策,为何现在川普决定改变?What changed?为何以前不符合美国利益,现在就符合了?
:(不要跟我说川普有 guts、义无反顾、虽千万人吾往矣,blah blah blah。也不要跟
:我说对的事情就应该去做。有没有 guts 不重要,对不对也不重要,美国利益才重要。如果不符合美国利益,再对也不能做!就像承认台湾一样,明明承认台湾是对的,但不符合美国利益,所以不能承认。)
anda2015

这理论合理(如果某些细节属实),列入参考。还有没有别的理论?

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 很简单,奥黑任上美以关系恶化。要重塑美以关系,或者给以色列一大笔钱。原来援助
: 35亿美元,你提高到50亿美元。或者迁馆,不掏钱,以色列欠美国一人情。川普选了省
: 钱的方案。
: 而且川普找的时机好,沙特萨勒曼父子要父传子,埃及要稳定。这俩不闹事,都是毛毛
: 雨。目前来看迁馆动静不大,巴勒斯坦人闹是卡塔尔背后支持的,看过段时间敲打卡塔
: 尔吧。

n
nomansland

笑话讲的真好。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 很简单,奥黑任上美以关系恶化。要重塑美以关系,或者给以色列一大笔钱。原来援助
: 35亿美元,你提高到50亿美元。或者迁馆,不掏钱,以色列欠美国一人情。川普选了省
: 钱的方案。
: 而且川普找的时机好,沙特萨勒曼父子要父传子,埃及要稳定。这俩不闹事,都是毛毛
: 雨。目前来看迁馆动静不大,巴勒斯坦人闹是卡塔尔背后支持的,看过段时间敲打卡塔
: 尔吧。
: :以色列建国 70 年,首都一直在特拉维夫。对此问题,美国行政部门的立场一直是由
: 以阿双方自行解决耶路撒冷问题,美国不插手。80 年代国会通过支持以色列的法案
,要
: :求将大使馆搬往耶路撒冷。但所有总统,克林顿小布希奥巴马,通通拒不执行该法案
: ,而是每六个月签一份 waiver 拖延。尤其小布希与奥巴马竞选时,都承诺了迁大使馆
: ...................

Y
YXLM

  历任总统并不仅仅在这个问题上说了不算。
  很长一段时间以来,人们把政客说了不算当成是正常的,把兑现竞选诺言视为例外。因为政客希望的是自己掌权,而不是顺从民意。民意就是用来愚弄的。
  严格而论,这也有好的一面,因为民意本来就靠不住。

  然而,正如川普所论:我们可以假装看不见,但是情况只能越来越坏。
  情况变坏了,只能由政客和官僚系统承担责任。而川普也不是神仙皇帝,他所能依赖与官僚系统对抗的,也只有民意了。

  当然,6楼说的省钱也是川普的作风之一。
Y
YXLM

  此外,川普对穆斯林没好感,楼主有。:)
  当然,我估计川普和楼主都不承认这一点。川普是害怕被白左自由派给咬死,而楼主是认为咬死反穆斯林人士很正常,这是反歧视啊,难道谁生来就该被歧视吗?

  其实,生来就信伊斯兰教,只进不出,这本来就极不正常。生来沦落,确实可悲,但连好坏都不分,那就可耻了。
anda2015
“此外,川普对穆斯林没好感,楼主有。:)”
“楼主是认为咬死反穆斯林人士很正常“

YXLM,你完蛋了,你因為跟我意見不合而辯論/爭論/吵架,現在淪落到造謠扣帽子。呵呵,真有出息。

又,樓上你兩個跟貼,看不太懂主旨何在,可否一句話摘要?
Y
YXLM
  呵呵。
  你所想的,不过是:你没说穆斯林“比别人更好”,所以我无权说你对穆斯林有好感。
  其实,人们有好感并不一定体现在赞扬其优点方面,还可能体现在容忍其缺点方面。

  我说《古兰经》煽动屠杀异教徒,你就拿《圣经》来说事的事,你还记得吧?如果你说的都合理,当然那只是“道理”,然而实际上,不仅《古兰经》在暴力程度上强于《圣经》,默罕默德(大暴徒)和耶稣(和平人士)更完全没得比。教主的具体行为比断章取义更能说明其经文的真实含义。

  在此背景下,我当然有权说你对穆斯林有好感。
  
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: “此外,川普对穆斯林没好感,楼主有。:)”
: YXLM,你完蛋了,你因為跟我意見不合而辯論,辯多了以後就開始造謠中傷我。呵呵,
: 真有出息。
Y
YXLM
  你在别人回复完了又补充问题是怎么回事?

  一句话没办法摘要。
  川普干一件事有什么理由,如果不是太简单的事的话,非要一句话摘要,就很容易显示出一种“川普蛮不讲理”的语气。
  因为一般而言,总是理由越详尽,越显得有理性。

  非要一句话摘要,就是:你对穆斯林有好感,对川普有恶感。
  呵呵。
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: “此外,川普对穆斯林没好感,楼主有。:)”
: “楼主是认为咬死反穆斯林人士很正常“
: YXLM,你完蛋了,你因為跟我意見不合而辯論/爭論/吵架,現在淪落到造謠扣帽子。呵
: 呵,真有出息。
: 又,樓上你兩個跟貼,看不太懂主旨何在,可否一句話摘要?
r
robertfrost
楼主你的所有帖子,看不太懂主旨何在,可否一句話摘要?
didadida
我对穆斯林和犹太人都没有好感

耶稣是犹太人,但犹太人不信耶稣

你应该拿旧约和可兰经比

旧约和可兰经是一个层次的

也许可兰经更暴力些,但仅仅是“更”,两个都很暴力。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   呵呵。
:   你所想的,不过是:你没说穆斯林“比别人更好”,所以我无权说你对穆斯林有好
: 感。
:   其实,人们有好感并不一定体现在赞扬其优点方面,还可能体现在容忍其缺点方面。
:   我说《古兰经》煽动屠杀异教徒,你就拿《圣经》来说事的事,你还记得吧?如果
: 你说的都合理,当然那只是“道理”,然而实际上,不仅《古兰经》在暴力程度上强于
: 《圣经》,默罕默德(大暴徒)和耶稣(和平人士)更完全没得比。教主的具体行为比
: 断章取义更能说明其经文的真实含义。
:   在此背景下,我当然有权说你对穆斯林有好感。
:   
Y
YXLM
  这两个比完的结果,就是“犹太教徒比穆斯林好不到哪里去”。
  然而,犹太人并不一定是犹太教徒。例如著名的爱因斯坦,曾经被某些无知的基督徒用来贩卖基督教,然而实际上,他连犹太教徒也不是。爱因斯坦所谓的神,大略指的是自然神。
  穆斯林却一定是伊斯兰教徒,因为这是定义。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 我对穆斯林和犹太人都没有好感
: 耶稣是犹太人,但犹太人不信耶稣
: 你应该拿旧约和可兰经比
: 旧约和可兰经是一个层次的
: 也许可兰经更暴力些,但仅仅是“更”,两个都很暴力。
Y
YXLM
  绝大多数人显然不知道犹太人和犹太教徒之间的区别有重大意义,而且是重大的历史意义,即有实际发生过的重大影响。
  希特勒是一个宗教宽容主义者,在《我的奋斗》(大概是《在维也纳苦学》一章)中,希特勒明确提出,当自己不知道犹太人是另一个种族,而以为他们是因为宗教信仰的缘故而受到攻击时,他是非常不满的。
  希特勒说“本着人类相互宽容的精神,我极不想就宗教而对他们加以攻击”。

  希特勒针对的是犹太血统,这也是为什么虽然反犹在整个人类历史上司空见惯,但其程度却唯有希特勒才能登峰造极的缘故。
  宗教信仰不对,总是可以改的;血统不对,那就只能灭绝了。

  以希特勒亲伊斯兰教的倾向,他不反对犹太教也是理所当然的事。
anda2015
我說狗不會咬人,不代表我愛狗。我說美國人很浪費,不代表我討厭美國人。懂這差別嗎?陳述單一事實與整體觀感。你不是不懂這差別,而是一種心理投射。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   呵呵。

:   你所想的,不过是:你没说穆斯林“比别人更好”,所以我无权说你对穆斯林有好

: 感。

:   其实,人们有好感并不一定体现在赞扬其优点方面,还可能体现在容忍其缺点方面。

:   我说《古兰经》煽动屠杀异教徒,你就拿《圣经》来说事的事,你还记得吧?如果

: 你说的都合理,当然那只是“道理”,然而实际上,不仅《古兰经》在暴力程度上强于

: 《圣经》,默罕默德(大暴徒)和耶稣(和平人士)更完全没得比。教主的具体行为比

: 断章取义更能说明其经文的真实含义。

:   在此背景下,我当然有权说你对穆斯林有好感。

:   
Y
YXLM
  你说错了,且执意不改。
  那别人何以不说你有好感?
  如果你仅仅是不想认错,不是有好感,那你又何必揪住别人犯错在后?
  你不承认犯错,我何必承认?

【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我說狗不會咬人,不代表我愛狗。我說美國人很浪費,不代表我討厭美國人。懂這差別
: 嗎?陳述單一事實與整體觀感。你不是不懂這差別,而是一種心理投射。
r
robertfrost
然。湾仔的问题是,每次都表一样的态。又不是偶尔为之。好比是,如果有个论坛,讨论美国人,他要是每次进论坛,提到美国人就说美国人浪费,在我看来,这就是讨厌美国人。类似,他提到穆斯林,就给穆斯林辩护,在我看来,这就是对穆斯林有好感。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你说错了,且执意不改。
:   那别人何以不说你有好感?
:   如果你仅仅是不想认错,不是有好感,那你又何必揪住别人犯错在后?
:   你不承认犯错,我何必承认?
f
flyneo
也可能原因没那么复杂,就是犹太女婿为报国加挣钱串掇老头走出这一步。老川又爱出名,这下子被吹捧极大的满足了虚荣心,国家利益算啥,短期能挣钱就行。虽然迁馆这事是N年前国会通过的,老川顺势占个便宜也就罢了,女儿女婿急吼吼得去站街剪彩实
在有点low,闷声发大财的道理不懂吗?
h
houge
湾仔这个名字好啊。
anda2015不喜欢我叫他老番,俺俩商量了一下说以后叫他笑看。
可叫了两次我就觉得别扭,忒不爷们气了。
要不我也叫他“湾仔?”这个称呼有没有不舒服的赶脚?
anda2015
隨你吧,respect is a two-way street.

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
: 湾仔这个名字好啊。
: anda2015不喜欢我叫他老
chaim
以后哪个总统也不签Waiver了,这不很好。让川普定时违心签那玩意儿得让川普少活几年。签了那么多年的Waiver对和平半毛贡献也没有还签它干什么!
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 以色列建国 70 年,首都一直在特拉维夫。对此问题,美国行政部门的立场一直是由以
: 阿双方自行解决耶路撒冷问题,美国不插手。80 年代国会通过支持以色列的法案,要
: 求将大使馆搬往耶路撒冷。但所有总统,克林顿小布希奥巴马,通通拒不执行该法案,
: 而是每六个月签一份 waiver 拖延。尤其小布希与奥巴马竞选时,都承诺了迁大使馆,
: 但上任后都违背承诺。川普竞选时也做了同样的承诺,上任后也签了几份拖延的
: waiver,终于去年底宣布迁馆,然后前几天隆重开幕。
: 我好奇的是:这显然是个非常复杂的国策,以至于历任总统宁愿违背国会通过的法案、
: 宁愿违背自己的竞选承诺,他们都抵死不从。那么为何川普现在改变了?What
changed?
: 一个合理的猜想是:近年中东局势有变,承认耶路撒冷对于推进中东和平有帮助。但从
: 巴勒斯坦人的反应、以及联合国两次谴责川普(一次在安理会被美国悍然否决,另一次
: ...................
anda2015
我常跟人說:現在文字溝通的機會越來越多,所以我們應該更注意文字溝通的技巧,把話說清楚,少用代名詞,少用缺省,免得誤解。

你说错了(什麼錯?穆斯林?川普?可蘭經?舊約?),且执意不改(對錯是主觀,如果我不認為錯,當然不會改)。

  那别人何以不说你有好感?(你是在說穆斯林?)

  如果你仅仅是不想认错,不是有好感,那你又何必揪住别人犯错在后?(別人犯什麼錯?哪個錯?更何況,我 “揪住別人犯錯” 就一定代表我有好感?可不可能我只是
想糾錯?甚至只是因為我不喜歡你,如蘿蔔老找我麻煩?)

  你不承认犯错,我何必承认?(沒人要你認錯,大家都是大人了。其實你的
Frustration 大家都有,多多少少與多奇葩的差別罷了。)

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你说错了,且执意不改。
:   那别人何以不说你有
anda2015
沒半毛貢獻至少維持現狀。如果川普告訴我們不簽有助於促進中東和平或其他好處,那麼不簽有理。否則為何要打破現狀?

【 在 chaim(Chaim) 的大作中提到: 】
: 以后哪个总统也不签Waiver了,这不很好。让川普定时违心签那玩意儿得让川普
少活几
: 年。签了那么多年的
anda2015
我看了白宮官方聲明,基本上就是一個意思:以前的總統沒做,所以我做。對我而言,這不是理由。

【 在 flyneo(独孤九败) 的大作中提到: 】
: 也可能原因没那么复杂,就是犹太女婿为报国加挣钱串掇老头走出这一步。老川
又爱出
: 名,这下子被吹捧极大的满足了虚荣心,国家利益算啥,短期能挣钱就行
t
tendency
哈哈,看到這裡的人一本正經地跟樓主討論的樣子,我就想笑。樓主第一句話就說錯了,什麼“以色列首都70年來都在特拉維夫”,能不能胡扯之前先去google一下(哦,廊坊上不去GOOGLE): 以色列的首都自從1967年以來的六日戰爭之後,一直都是耶路撒冷!

不知道樓下的人在跟他討論個什麼勁兒。
didadida
的确好不到哪里去

犹太教后来没什么杀戮,就是因为没机会
否则,可能比穆斯林还糟糕。

因为穆斯林来了,我大不了被迫改信伊斯兰,还能活。犹太教连这个机会都没有。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这两个比完的结果,就是“犹太教徒比穆斯林好不到哪里去”。
:   然而,犹太人并不一定是犹太教徒。例如著名的爱因斯坦,曾经被某些无知的基督
: 徒用来贩卖基督教,然而实际上,他连犹太教徒也不是。爱因斯坦所谓的神,大略指的
: 是自然神。
:   穆斯林却一定是伊斯兰教徒,因为这是定义。
didadida
另外,爱因斯坦至少在12岁前是虔诚的犹太教徒,接受了洗脑教育

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这两个比完的结果,就是“犹太教徒比穆斯林好不到哪里去”。
:   然而,犹太人并不一定是犹太教徒。例如著名的爱因斯坦,曾经被某些无知的基督
: 徒用来贩卖基督教,然而实际上,他连犹太教徒也不是。爱因斯坦所谓的神,大略指的
: 是自然神。
:   穆斯林却一定是伊斯兰教徒,因为这是定义。
anda2015
謝謝指出,等下去 Google.不過我想這有事實上與認定上的差別吧?據說中華民國的首都在南京。Anyway, 我去查查。

顯然您頗有了解,那麼說說為何川普選擇現在遷館?

【 在 tendency(刀刀) 的大作中提到: 】
: 哈哈,看到這裡的人一本正經地跟樓主討論的樣子,我就想笑。樓主第一句話就
說錯了
: ,什麼“以色列首都70年
h
houge
靠,乐意不乐意明说啊,老爷们那有那么磨磨叽叽的。
能正儿八经的商量,就说明没有故意贬损谁的意思,爱信不信。

【 在 anda2015(笑看众生) 的大作中提到: 】

: 隨你吧,respect is a two-way street.
f
fishingarden
俺早就说了,番薯仔要么是改,要么是个潜在的改。

叫床叫整句,不是改还能是啥。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 靠,乐意不乐意明说啊,老爷们那有那么磨磨叽叽的。
: 能正儿八经的商量,就说明没有故意贬损谁的意思,爱信不信。
:
: 隨你吧,respect is a two-way street.
:
anda2015
不樂意。。。。。。。。

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
: 靠,乐意不乐意明说啊,老爷们那有那么磨磨叽叽的。
: 能正儿八经的商量,就说明没有故意贬损谁的意思,爱信不信。
h
houge
收到。十个字十个字十个字

【 在 anda2015(笑看众生) 的大作中提到: 】

: 不樂意。。。。。。。。
anda2015
還有 23 個鐘頭自殺 id,後事先辦好了啊,你滿地打滾慣了,別到時候跟 house 說的一樣:大老爷们那有那么磨磨叽叽的。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
<br>: 俺早就说了,番薯仔要么是改,要么是个潜在的改。
<br>: 叫床叫整句,不是改还能是啥。
<br>
Y
YXLM
你说错了什么?
我们不是一直在互相指责吧?
你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道不是错?
你这个哪是什么沟通技巧?呵呵。
你这个明明是绕来绕去。

我就问你:你对穆圣默罕默德是暴徒这一事如何评价?为什么对崇拜这一暴徒的人群,人们无权另眼看待。
你的回答,就决定了我们是否应该把你视做对穆斯林有好感。
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我常跟人說:現在文字溝通的機會越來越多,所以我們應該更注意文字溝通的技巧,把
: 話說清楚,少用代名詞,少用缺省,免得誤解。
: 你说错了(什麼錯?穆斯林?川普?可蘭經?舊約?),且执意不改(對錯是主觀,如
: 果我不認為錯,當然不會改)。
:   那别人何以不说你有好感?(你是在說穆斯林?)
:   如果你仅仅是不想认错,不是有好感,那你又何必揪住别人犯错在后?(別人犯什
: 麼錯?哪個錯?更何況,我 “揪住別人犯錯” 就一定代表我有好感?可不
: 可能我只是
: 想糾錯?甚至只是因為我不喜歡你,如蘿蔔老找我麻煩?)
:   你不承认犯错,我何必承认?(沒人要你認錯,大家都是大人了。其實你的
: ...................
Y
YXLM
  犹太教徒没这个本事。
  至于犹太人,他们这么干(种族灭绝),最多也就是像雅利安人一样。然而,他们干这个事的可能性,还是比雅利安人小得多。
  所以,这些都是不必担心的事。尤其是没必要用来替穆斯林开脱。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 的确好不到哪里去
: 犹太教后来没什么杀戮,就是因为没机会
: 否则,可能比穆斯林还糟糕。
: 因为穆斯林来了,我大不了被迫改信伊斯兰,还能活。犹太教连这个机会都没有。
anda2015
你又搞错了 现在没空 等下再说

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 你说错了什么?

: 我们不是一直在互相指责吧?

: 你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道不是错?

: 你这个哪是什么沟通技巧?呵呵。

: 你这个明明是绕来绕去。

: 我就问你:你对穆圣默罕默德是暴徒这一事如何评价?为什么对崇拜这一暴徒的人群,

: 人们无权另眼看待。

: 你的回答,就决定了我们是否应该把你视做对穆斯林有好感。
aple
一边说旧约不是历史一边拿旧约的"故事"和伊斯兰的事实比?

【在 didadida(滴滴嗒嗒)的大作中提到:】
:我对穆斯林和犹太人都没有好感
anda2015
"你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道不是
错?"

你全弄错了。我说的是:旧约圣经也很暴力,但现在基督徒几乎没有人遵守里面的教诲。可兰经也差不多,并不是每一个都遵循里面的每一条教诲。简单讲,就是说穆斯林也有好有坏、有温和有暴力,不要一竿子打翻一船人。类似的话,我跟萝卜说过,我不知道他的理解是什么,但你的理解实在是完全偏离我的本意。

看到没有?我说的话与你的印象是不是完全两回事?不是我沟通技巧不好,而是你弄错了我的意思。为何你会出那么大的错?可能的原因很多,我觉得比较可能的是你的心理投射 --- 你把我想成某种人,然后不管我说什么,你都会扭曲成别的意思。

前面你说我纠你错,就代表我爱穆斯林。我想任何有点知识的人,都知道这是错误的逻辑。见人咳嗽就说他一定是感冒、见婴儿哭就说他一定饿了、见堵车就说一定是前面有车祸、见地上湿就说一定是因为下雨。我相信你不会那么笨,笨到只会单线索思考。但为何我纠你错,你就说一定是因为我爱穆斯林?你自己反省一下吧。

人的刻板印象或说成见,是个很可怕的东西,它将你的思维定型,让你戴上有色眼镜,阻止了你对世界的认知。

“你对穆圣默罕默德是暴徒这一事如何评价?为什么对崇拜这一暴徒的人群,人
们无权
另眼看待。”

我在这里曾经说过:对于天主教基督教,我可能还说得出点个人观感,因为生活周遭、电影电视,到处都是基督天主的文化;但对于回教,我完全无知,所以不敢有什么论断。如果就照你所言,穆罕默德是坏蛋,崇拜坏蛋的当然也好不到哪里去。但我会不会相信你的话?不会,因为过往经验证明,你的很多认知都是错误的。。。从英国拔管事件、到马英九判刑、到今天这楼的两个误会,我实在没法就凭你一句话,就对整个穆斯林数千年的文化做出结论。

自我糾錯:你眼裡穆罕默德是壞蛋,所以崇拜他的都是壞蛋。我眼裡毛澤東也是壞蛋,但我可不敢/不會講崇拜毛澤東的都是壞蛋。這差別在哪?自己去想,自己悟得的道理
才是自己的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你说错了什么?
: 我们不是一直在互相指责吧?
: 你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道不是错?
: 你这个哪是什么沟通技巧?呵呵。
: 你这个明明是绕来绕去。
: 我就问你:你对穆圣默罕默德是暴徒这一事如何评价?为什么对崇拜这一暴徒的人群,
: 人们无权另眼看待。
: 你的回答,就决定了我们是否应该把你视做对穆斯林有好感。
r
robertfrost

“但现在基督徒几乎没有人遵守里面的教诲。可兰经也差不多,并不是每一个都遵循里面的每一条教诲。”
在你嘴里,基督徒,几乎没有。可兰经,并不是每一个。实际是,基督徒,几乎没有。可兰经,几乎每一个都遵循可兰经的几乎每一个教条,无论温和还是激进。你这国小水平的,也在这里玩文字游戏。
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道不是
: 错?"
: 你全弄错了。我说的是:旧约圣经也很暴力,但现在基督徒几乎没有人遵守里面的教诲
: 。可兰经也差不多,并不是每一个都遵循里面的每一条教诲。简单讲,就是说穆斯林也
: 有好有坏、有温和有暴力,不要一竿子打翻一船人。类似的话,我跟萝卜说过,我不知
: 道他的理解是什么,但你的理解实在是完全偏离我的本意。
: 看到没有?我说的话与你的印象是不是完全两回事?不是我沟通技巧不好,而是你弄错
: 了我的意思。为何你会出那么大的错?可能的原因很多,我觉得比较可能的是你的心理
: 投射 --- 你把我想成某种人,然后不管我说什么,你都会扭曲成别的意思。
: 前面你说我纠你错,就代表我爱穆斯林。我想任何有点知识的人,都知道这是错误的逻
: ...................

anda2015

“可兰经,几乎每一个都遵循可兰经的几乎每一个教条,无论温和还是激进

你曾經說過你歧視穆斯林,既然歧視,你的話的可信度必需打折扣。你不是最喜歡乾貨什麼的?弄點乾貨來大家看看再說。

“你这国小水平的,也在这里玩文字游戏”

別老是嘴裡不乾不淨的,又不是殺妻奪子的仇人,不過就是意見不同,是吧?:-) (你有沒有注意到一件事?你不喜歡我,所以有理沒理也要找我茬,而且嘴巴不乾淨。我也不喜歡你,卻從不幹這種事。)

【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: “但现在基督徒几乎没有人遵守里面的教诲。可兰经也差不多,并不是每一个都
遵循里
: 面的每一条教诲。”
: 在你嘴里,基督徒,几乎没有。可兰经,并不是每一个。实际是,基督徒,几乎
没有。
: 可兰经,几乎每一个都遵循可兰经的几乎每一个教条,无论温和还是激进。你这
国小水
: 平的,也在这里玩文字游戏。

didadida

你脑子又糊涂了,我从来没说过旧约不是历史。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 一边说旧约不是历史一边拿旧约的"故事"和伊斯兰的事实比?
: :我对穆斯林和犹太人都没有好感
: :

r
robertfrost

你也鄙视川普,那你对川普的言论,可信度是不是需要打折?我已经弄了不少干货了。你凭啥要我每说一个字都用干货?干货起码要对等,如果不对等,那我给不给干货,得看我乐不乐意。

我说你国小水平,就是嘴不干净了?你不是看不起博士硕士么,怎么到你这里,就不许说你教育程度低?
【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: “可兰经,几乎每一个都遵循可兰经的几乎每一个教条,无论温和还是激进
: 你曾經說過你歧視穆斯林,既然歧視,你的話的可信度必需打折扣。你不是最喜歡乾貨
: 什麼的?弄點乾貨來大家看看再說。
: “你这国小水平的,也在这里玩文字游戏”
: 別老是嘴裡不乾不淨的,又不是殺妻奪子的仇人,不過就是意見不同,是吧?:-) (你
: 有沒有注意到一件事?你不喜歡我,所以有理沒理也要找我茬,而且嘴巴不乾淨。我也
: 不喜歡你,卻從不幹這種事。)
: 遵循里
: 没有。
: 国小水

Y
YXLM

  我说的是:伊斯兰教的教主默罕默德是一个暴徒。
  你这是怎么绕的?
  基督教的教主,众所周知是耶稣,基督徒自然应以耶稣为典范。如果他们断章取义,跳出耶稣另寻依据,那是他们自己的意见,与基督教无关。
  与之对照,伊斯兰教的教主,众所周知是默罕默德,此人就是一个暴徒。
  OK?
  这跟大多数人是否真信无关。以严格标准,大多数人都是假信,假教徒、假党员、假公仆等等等等是一种常态。但是,那都是假的。
  你可以说,假穆斯林很可能是一个好人,这个我并不反对。

【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "你认为《古兰经》不比《圣经》暴力,伊斯兰教没什么突出的暴力之处,这难道
: 不是
: 错?"
: 你全弄错了。我说的是:旧约圣经也很暴力,但现在基督徒几乎没有人遵守里面的教诲
: 。可兰经也差不多,并不是每一个都遵循里面的每一条教诲。简单讲,就是说穆斯林也
: 有好有坏、有温和有暴力,不要一竿子打翻一船人。类似的话,我跟萝卜说过,我不知
: 道他的理解是什么,但你的理解实在是完全偏离我的本意。
: 看到没有?我说的话与你的印象是不是完全两回事?不是我沟通技巧不好,而是你弄错
: 了我的意思。为何你会出那么大的错?可能的原因很多,我觉得比较可能的是你的心理
: 投射 --- 你把我想成某种人,然后不管我说什么,你都会扭曲成别的意思。
: ...................