纳粹是社会主义,社会主义是极权主义,长文慎入

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fishingarden
楼主 (未名空间)
一句话总结。

纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。

当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义,下一个才是。
http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
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addadd1
好文

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ,下一个才是。
: http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
sweetsister
每天讨论这些话题有什么意义呢?
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fishingarden
那就讨论革婆下一个头像好不好?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢?
sweetsister
我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,

每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?

还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。

而且, 就算“赢了”,又如何?
sweetsister
我们要出门购物吃饭去了。

你们慢慢辩论啊。拜拜。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 那就讨论革婆下一个头像好不好?
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fishingarden
俺边开车,边敲点字打脸革婆,巨开心,特充实。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,
: 每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?
: 还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。
: 而且, 就算“赢了”,又如何?
f
fishingarden
革公抢救的公社财产不够吃?
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。
szhsanshao
那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗?

【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】

: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧,

: 每天浪费精力在这些东西上,真的很值得吗?

: 还没看明白吗?这样的辩论谁也赢不了的。

: 而且, 就算“赢了”,又如何?
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linzx
这就是你的不对了,这个版上讨论什么话题有意义?这个版不存在对美国政局有什么影响?

这算好的了,这一系列的贴里面不少干货,各抒己见。难道天天一帮人骂你就有意义了?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢?
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linzx
本来也没人拉着你来讨论啊,慢滚不送

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。
h
houge
有!

伟人鲁迅说:任何网络聊天,最后都会变成两种局面:调戏妇女或者被妇女调戏。这才是人民群众喜闻乐见的。

【 在 szhsanshao(顺喆) 的大作中提到: 】

: 那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗?
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linzx
这个没有问题。一般说纳粹是极右,主要指的是民粹主义。把民粹主义说成极左,或可自圆其说,但是这样的论证未免进入一个诡辩的状态,基本上所有统一思想聚集人在一起的行动,全可以说成是极左。这也是老色狼的观点,也就是说极右极左的区别在于是否统一思想,搞群众运动。但这是方法和内容的两个问题。

我觉得应该明确的是极右和右,不是一个程度区别的问题。而极左和左,可以近似认为是一个程度问题,也就是左派思想疯魔化,就极左了。比如政治谱系的范围是-1到1,
极左是-1,中左是-0.3。这是程度问题。按照老色狼的观点,基本上所有的极端行为都是极左,那么这个谱系就只有-1到0。0就是右,去意识形态化。这样说的话,就没有极右的概念了。既然破坏这个政治谱系的数轴,那就不要借用这个谱系里面的词语了,那还不如说极强意识形态化和极弱意识形态化,而不是左右。

所以我觉得把民粹主义论成极左是把问题复杂化了。左的观念是一个熵增观念,而右的观念是熵减或者反对熵增。我觉得左右里面最有代表性的词还是progressive和
conservative,这个字面就很说明问题。从这个意义上说,民粹主义显然是右翼观点。近代以来这也是左右分野的核心问题之一,政党政治也是以此操作的。

因为在实际政党政治中,必须有选票,有支持人,所以不管是左右观点,都需要有洗脑,发动群众,统一思想的行动,否则极右势力根本没法和极左抗衡。法国的老勒庞,不说极右,也是很右,也煽动了很多支持者,而不是躲在山里,否则我们根本不知道。如果按照发动群众就算极左来算,那法国政坛就是各种左派内斗,民粹也是披着右派外衣的左派,或者是右派被栽赃。那么政坛就没有右派了,右派都在悠然见南山。KKK也是
极左?麦卡锡主义也是极左?他们都有统一思想,洗脑,发动群众嘛。那么右派只能以一种思想存在,而不能有任何政治行动的能力了。

尽管如此,我支持对于纳粹很强的极左性质的科普。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化,没有剥夺非犹太人的财产,但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路,这就是社会主义的一种,是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说,以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ,下一个才是。
: http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
jerrycasper
你的理解是对的,KKK的确是极左,极右的确没有啥影响力
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linzx
无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?

麦卡锡主义怎么说呢?

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 你的理解是对的,KKK的确是极左,极右的确没有啥影响力
TopHuang
左棍上街打砸抢,甚至暴力恐怖主义的更多吧

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: 麦卡锡主义怎么说呢?
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fishingarden
先赞老兄很认真。

不过在讨论思想的时候,你先要把思想和行为分开,上街抗议是第一权,打砸抢是犯罪行为。在讨论思想的时候加入行为,会让讨论变得极其复杂。

这么说吧,任何思想都有极端行为,佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为,尤其如果我是佛祖他爹的话。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: 麦卡锡主义怎么说呢?
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linzx
对就是这个意思,所以我说大规模群体性行为,甚至洗脑,统一思想,确实是极左擅长的,但并不是判断极左的充分条件。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 先赞老兄很认真。
: 不过在讨论思想的时候,你先要把思想和行为分开,上街抗议是第一权,打砸抢是犯罪
: 行为。在讨论思想的时候加入行为,会让讨论变得极其复杂。
: 这么说吧,任何思想都有极端行为,佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为,尤
: 其如果我是佛祖他爹的话。
Ghostouch
极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式,而只是反他们不喜欢的政府,想要他们喜欢的政府或者教。
而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律,回归自给自足自由散漫的某种原始社会形式,甚至连社会都不要。
两者恐怕截然不同。

【在linzx(黎明之前,如此漫长)的大作中提到:】
:无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
:麦卡锡主义怎么说呢?
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fishingarden
比较左右行为给人类社会带来的破坏,只需要看看全世界社会主义导致的极权政府的累累罪行就好。

革婆又要跳着脚喊了,那些不是社会主义,下一个才是。
【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式,而只是反他们不喜欢的政府,想要他们喜欢
: 的政府或者教。
: 而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律,回归自给自足自由散漫的某种原始社
: 会形式,甚至连社会都不要。
: 两者恐怕截然不同。
: :无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他
: 们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: :麦卡锡主义怎么说呢?
r
rihei
民粹和种族主义根本就是两码事
民粹定义是以民为主,主要主张是政治家必须优先考虑本国民众利益
不是什么种族之类的划分

种族主义是按照种族肤色区别对待
右派民粹一点问题没有,被左叉抹黑混淆
你自己被洗脑了,来鬼扯淡。
统一思想这是左叉特有的标签,右派根本不可能有,政治正确就是干这个的
你非要说右派有统一思想的话也可以,因为右派讲事实。

另外我可没说什么所有极端行为都是极左,我说的是极端暴力的基本都是极左
右派崇尚个人主义,一般是不喜欢别人干扰自己,也不喜欢干涉别人
左叉正相反,极左更不用说了,
从这两方面区分来说,感性的左叉更暴力,理性的右派不是没有暴力,但是极少
基本你能看到的各种游行打砸抢,人肉炸弹,绝对都是极左干的

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 这个没有问题。一般说纳粹是极右,主要指的是民粹主义。把民粹主义说成极左,或可
: 自圆其说,但是这样的论证未免进入一个诡辩的状态,基本上所有统一思想聚集人在一
: 起的行动,全可以说成是极左。这也是老色狼的观点,也就是说极右极左的区别在于是
: 否统一思想,搞群众运动。但这是方法和内容的两个问题。
: 我觉得应该明确的是极右和右,不是一个程度区别的问题。而极左和左,可以近似认为
: 是一个程度问题,也就是左派思想疯魔化,就极左了。比如政治谱系的范围是-1到1,
: 极左是-1,中左是-0.3。这是程度问题。按照老色狼的观点,基本上所有的极端行为都
: 是极左,那么这个谱系就只有-1到0。0就是右,去意识形态化。这样说的话,就没有极
: 右的概念了。既然破坏这个政治谱系的数轴,那就不要借用这个谱系里面的词语了,那
: 还不如说极强意识形态化和极弱意识形态化,而不是左右。
: ...................
r
rihei
那是极左反政府游行闹事打砸抢,被fake news忽悠成“极右”
和右派没有任何关系

很简单的,奥黑上台有人游行打砸抢么?

小布什上台呢,川普上台呢?

你真的是先入为主接受了左叉们的一些扭曲概念
然后再那这些垃圾来作为证据
至少你认为:
1、保守等于右派,右派也有激进的时候,例如林肯不惜以内战废奴
2、纳粹等于极右,种族主义是极右

上面两点很明显的
1、激进保守左中右都有
2、纳粹等于极左,种族主义也是极左,和左派动不动就划分种族肤色区别对待完全吻合
没有任何你说的什么诡辩状态,倒是把种族主义放到极右才是诡辩,需要各种解释为什么极右和右派主张不同
尼玛右派的race blind到了极右反而要严格划分,区别对待了,所以要找各种借口去圆谎
例如blm就是黑人至上,典型的左派对吧,还有antifa,极左对吧,他们和搞aa的中左
没有任何左右原理上的差别。都是种族主义分子,都是按照种族肤色划分区别对待。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 无政府主义在最右边,但是他们也会有各种游行,甚至破坏性的游行,被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了?
: 麦卡锡主义怎么说呢?