the fundamental First Amendment rule that a speaker has the autonomy to choose the content of his own message and, conversely, to decide what not to say."
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 另外，飞天，你的这一句话表明了你对第一权的理解非常错误。 : “言论自由保护的不是content，而是expression。” : Hurley一案的的判决书里的原话是 : the fundamental First Amendment rule that a speaker has the autonomy to : choose the content of his own message and, conversely, to decide what not to : say." : 俺个人对把自由言论细分为内容和表达嗤之以鼻涕，不过俺个人观点还不如鼻涕。
这个我得指出一下： 1 政府是为自己的行为道歉，不是为最高法道歉 2 最高法的判决是政府的命令不违宪，同时把基于种族划线这个问题给摘出去了: The Court limited its decision to the validity of the exclusion orders, adding, "The provisions of other orders requiring persons of Japanese ancestry to report to assembly centers and providing for the detention of such persons in assembly and relocation centers were separate, and their validity is not in issue in this proceeding." 所以从法律上严格的说，高院这个判决也没有背书这个基于种族的命令。
我相信一定有一些蛋糕雕花是艺术创作，但是可能更多的不属于。具体来说还是得case by case 现在普通人订蛋糕，大多数时候都是自己或者店主拿出几张图片来让你选，然后按你的要求给你加个字。我看这次蛋糕店这案子也是这个样子。 这种也算艺术创作吗？ 如果是那种蛋糕师傅自己做出来的，很牛逼的那种蛋糕，我觉得说是艺术创作也没有异议。
" In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires him, they said, “to use his artistic talents to promote only messages that align with his religious beliefs.”
“Thus,” the brief said, “he declines lucrative business by not creating goods that contain alcohol or cakes celebrating Halloween and other messages his faith prohibits, such as racism, atheism, and any marriage not between one man and one woman.”
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 我的意思是,既然你要面对公众做生意,法律规定你,就得所有人都得尊重到. 如果你说 : 个人对宗教教义的虔诚应该比平等对待所有人重要.那是不是我也可以说我也创立个宗 : 教,就是"除了白人其他人都是猪"教,然后说因为我的宗教说,除了白人其他都是猪,所以 : 我可以对其他人都像对猪一样对待.可以吗? 我的宗教自由,言论自由啊. : 我看了看这案件的新闻,这店主除了同性婚姻主题不做,还不做万圣节主题,不做种族主 : 义主题,不做无神论主题. : " In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to : create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires him : , they said, “to use his artistic talents to promote only messages that : align with his religious beliefs.” : ...................
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:27:27 2017, 美东) : : 我的意思是,既然你要面对公众做生意,法律规定你,就得所有人都得尊重到. 如果你说 : 个人对宗教教义的虔诚应该比平等对待所有人重要.那是不是我也可以说我也创立个宗 : 教,就是"除了白人其他人都是猪"教,然后说因为我的宗教说,除了白人其他都是猪,所以 : 我可以对其他人都像对猪一样对待.可以吗? 我的宗教自由,言论自由啊. : : 我看了看这案件的新闻,这店主除了同性婚姻主题不做,还不做万圣节主题,不做种族主 : 义主题,不做无神论主题. : : " In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to : create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires him : , they said, “to use his artistic talents to promote only messages that : align with his religious beliefs.” : : “Thus,” the brief said, “he declines lucrative business by not creating : goods that contain alcohol or cakes celebrating Halloween and other messages : his faith prohibits, such as racism, atheism, and any marriage not between : one man and one woman.” : : 也就是说其实这个教义是很看心情的,什么时候你觉得我看某某事不顺眼,我就说,我的 : 宗教说我不应该支持这类事,就可以名正言顺的"以上帝的名义"歧视你了. 这也是反歧 : 视法的根本所在. 因为没有任何人可以解释某个宗教的教义到底是啥? 一件简单的事同 : 一个教义也许有几个不同的解释.你去宗教版逛逛就知道了. 那吵得更厉害. 反歧视法 : 就说,那好,你要你的宗教,可以,那就不要出来卖,你既然是面对大众的,你也按法律必须 : 允许所有人进入你的店中消费,你却以莫须有的理由去歧视性的挑选顾客,那这些被歧视 : 待遇的顾客的人权怎么不见你说说怎么该怎么办? 是你的所谓"宗教自由"重要,还是顾 : 客不受歧视的人权重要? : : : : 【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】 : : 说了半天，你无非是说有些不在意教义的穆斯林店主会在蛋糕上裱个猪。你这不是废话 : : 吗？大家都知道也有不在意教义的基督徒店主会做同性恋蛋糕。但世界上就是有比较虔 : : 诚的基督徒和穆斯林店主，而且无论是他们的信仰是温和还是极端，都收第一修正案的 : : 保护，所以把他们做对比才有意义。你的意思是有人对教义不在意，就该强迫别人也对 : : 教义不在意吗？ : : 那现在的问题更准确的表述就是如果能要求虔诚的基督徒店主做同性恋蛋糕，是不是也 : : 可以同样要求虔诚的穆斯林店主裱猪？ : : 糕? : : : : --
Human dignity has long been understood in this country to be innate. When the Framers proclaimed in the Declaration of Independence that “all men are created equal” and “endowed by their Creator with certain unalienable Rights,” they referred to a vision of mankind in which all humans are created in the image of God and therefore of inherent worth. That vision is the foundation upon which this Nation was built.
The corollary of that principle is that human dignity cannot be taken away by the government. Slaves did not lose their dignity (any more than they lost their humanity) because the government allowed them to be enslaved. Those held in internment camps did not lose their dignity because the government confined them. And those denied governmental benefits certainly do not lose their dignity because the government denies them those benefits. The government cannot bestow dignity, and it cannot take it away.
【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
: 在这个案子中，首先发难的是同性恋顾客，而店主一直只是用第一修正案被动捍卫自己
: 的权利而已。所以一定说有人用宪法作为手中的棒子的话，那也是那对同性恋。
: 请你也不要片面理解前瞻性。前瞻性并不一定是指迎合民意。当民主有滑向民粹，或者
: 政府有转向专制，或者国家有分裂的趋势时，最高法院应该通过对一些争议性案件的判
: 决，将国家的发展拉回正轨，在宪法框架内及时消除危险，这也符合当年制定三权分立
: 的目的。
“言论自由保护的不是content，而是expression。”
Hurley一案的的判决书里的原话是
the fundamental First Amendment rule that a speaker has the autonomy to
choose the content of his own message and, conversely, to decide what not to say."
俺个人对把自由言论细分为内容和表达嗤之以鼻涕，不过俺个人观点还不如鼻涕。
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
: 不要死读书就等于不要读书？非法移民等于移民？如果严格按宪法来，根本没有同性婚
: 姻这回事。先把这个纠正了吧。
: 观点
保守派大法官，好像是托马斯，认为，宪法没规定同性恋婚姻合法，也没规定同性恋婚姻非法。这个是否合法的决定，必须留给人民自己通过立法权来决定，而不是靠法庭上披着法袍的九位律师。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 宪法也没说婚姻一定得1男1女的吧?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 另外，飞天，你的这一句话表明了你对第一权的理解非常错误。
: “言论自由保护的不是content，而是expression。”
: Hurley一案的的判决书里的原话是
: the fundamental First Amendment rule that a speaker has the autonomy to
: choose the content of his own message and, conversely, to decide what not to
: say."
: 俺个人对把自由言论细分为内容和表达嗤之以鼻涕，不过俺个人观点还不如鼻涕。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 不是content内容，而是expression权力。我没错
: to
言论自由保护的是实质内容，而不是表达方式。这同性恋自选的蛋糕表达的是这对同性恋自己的思想，而不是蛋糕师的思想，蛋糕师只是一个表达工具而已，
这样的论述就完整了。。。。。。
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到：】
：飞天。你的论述应该是这样。
：
【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 老王，你转行吧，真心觉得你比对方辩友在这个行当上更有前途。
: ：飞天。你的论述应该是这样。
: ：
LOL
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 牛兄谬赞了，俺还是很开心。：)
驳回蛋糕店长，那很多案例也要重新审视了
再说蛋糕店长并非拒绝服务同性恋，只是拒绝服务同性恋婚礼
【 在 YouHi (YouHi) 的大作中提到: 】
: irony is dead
: LOL
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你所谓：“你要说穆斯林店，却无视现实中穆斯林店食品和服务人群很可能有比较明确
: 的社会共识，而基督教徒商店则没有，这有点乱扯了。”
: 不过是说：穆斯林有权把他们的共识强加于同性恋之上，而基督徒没这个权力。
: 基督教反对同性恋，本来就是共识。你们否定了基督教的共识，然后就以“没有共识”
: 为由，认定其非法。哪有这种道理？
: 必须跟你们有共识的人，才有权坚持自己的信仰？而你们的共识就是：伊斯兰反同性恋
: 就是共识，基督教反同性恋就不是。
: 你们何尝在其它场合（就是对比伊斯兰和基督教谁更不宽容的场合）强调过这一点？
也不等于不接待客人吗?不想做蛋糕谁会没事去蛋糕店就为了图店主"接待"?
至于向不向同性恋顾客提供同性恋蛋糕. 初看起来好像有道理,但根据一个少数族群特
有的东西而去作为区分,就是歧视.比如说店主不向任何人提供中文蛋糕,不向任何人提
供犹太教,基督教,或者有各种非欧洲人姓名等内容的蛋糕,是不是歧视?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你要分清楚“不接待客人”和“不提供某些服务”的区别。蛋糕店主明显是接待那对同
: 性恋客人的，只是不提供同性恋装裱的蛋糕而已。如果店主不向同性恋顾客提供同性恋
: 蛋糕，却向异性恋顾客提供，就构成歧视。如果店主无论顾客是谁，一律不提供同性恋
: 蛋糕，就不是歧视。
毕竟基督教教义在西方发达国家里会逐步与时俱进，从third world hellhole来的缠头可不会。相反，会遇见左派就叫唤多元文化，遇见右派就高举宗教自由。左右开弓，猛操西方社会，逐步把西方社会伊死滥化。
【 在 zgngenius1 (zgngenius1) 的大作中提到: 】
: 前两年有AF的案子先例，加上低级法院有过MSL司机拒绝运输啤酒胜诉，最高法庭如果
: 驳回蛋糕店长，那很多案例也要重新审视了
: 再说蛋糕店长并非拒绝服务同性恋，只是拒绝服务同性恋婚礼
真要变成伊斯兰教，俺可以娶四个老婆，也照样开心。
【 在 Hagel (Hagel) 的大作中提到: 】
: 但从另一个角度讲，如果这样一点一点地push宗教自由，最后得逞的是缠头。
: 毕竟基督教教义在西方发达国家里会逐步与时俱进，从third world hellhole来的缠头
: 可不会。相反，会遇见左派就叫唤多元文化，遇见右派就高举宗教自由。左右开弓，猛
: 操西方社会，逐步把西方社会伊死滥化。
一修既不保护你的表达方式，也不保护你的表达内容，只是保护你表达自己想法这一过程而已。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 飞天。你的论述应该是这样。
: 言论自由保护的是实质内容，而不是表达方式。这同性恋自选的蛋糕表达的是这对同性
: 恋自己的思想，而不是蛋糕师的思想，蛋糕师只是一个表达工具而已，
: 这样的论述就完整了。。。。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺还是对美国保守力量有信心。
: 真要变成伊斯兰教，俺可以娶四个老婆，也照样开心。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 这只不过是你不理解content和expression的区别而已
: 一修既不保护你的表达方式，也不保护你的表达内容，只是保护你表达自己想法这一过
: 程而已。
【 在 Hagel (Hagel) 的大作中提到: 】
: 我可不想看到美国伊死滥化。中国护照已经没了，想回也回不去了。
作为败诉人，自己可以煽情的声称“受到了法律系统的迫害”
但是这在法律上是站不住脚的。
从法律的角度上说，败诉说明你主张的权利法律不予认可。
不满足你的非法权利，不是迫害
否则法庭就是在专业迫害败诉方了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 官司输了，至少要被罚钱吧？因为坚持自己的信仰而被罚钱，当然算官方迫害。现在又
: 没有法律强迫异性恋嫁娶同性，怎么能谈得上迫害异性恋？
: ，我的意思完全不变。
己所不欲，勿施于人啊。。。前几天我回个贴中有明显开玩笑的话，也被你们揪着不放来着。。。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺半夜用手机敲，懒得换页面去列出那么些个案例的名字而已。
: 在关于誓词那一段里，作者举了各种判例，强迫誓词当然是违反一修，也有NH州不能强
: 迫该州居民的车牌有该州的格言。作者举出了至少四个冲突的例子，试图证明一点，政
: 府强迫人民表达有道理，不过他的最后的总结却弱化为政府强迫人民表达是事实。
: 至于忠字舞和做蛋糕的比较，不必纠缠。你把我原文里的用于搞笑的忠字舞那一句删掉
: ，我的意思完全不变。
: 最后，“开了普通商店（非限定顾客或有专门表达主题），就必须是普通人。”，你自
: 己想想这句话可能不？很多清真店也没在门上写穆斯林。俺带着一桶猪油去清真餐厅要
: 求给我炒菜，可能不？
: 你我都知道，说这么肯定的语言的时候，一定要有法律和判例支撑，否则就沦为发春了
: ...................
这个蛋糕店在蛋糕上雕花是不是艺术创作？
这个我觉得不可能有明确的法律条文或者什么权威机构来界定。
所以说是艺术创作的，充其量是一家之言而已。
就我个人而已，我觉得这个理由挺扯淡的。
都是按照同性恋顾客带来的照片，在同性恋顾客的指导下雕花了，这还算什么艺术创作。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 任何商品都是艺术创作？不能苟同。
: 任何商品都只是商品？俺也不能苟同。
: 俺没有泛化任何东西，是你在把所有的商品泛化为纯粹的非艺术品。
1 政府是为自己的行为道歉，不是为最高法道歉
2 最高法的判决是政府的命令不违宪，同时把基于种族划线这个问题给摘出去了:
The Court limited its decision to the validity of the exclusion orders,
adding, "The provisions of other orders requiring persons of Japanese
ancestry to report to assembly centers and providing for the detention of
such persons in assembly and relocation centers were separate, and their
validity is not in issue in this proceeding."
所以从法律上严格的说，高院这个判决也没有背书这个基于种族的命令。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这可有点咬文嚼字。二战时把日裔美国人关进集中营也是有最高法院的判决背书的，
: 最后政府不是还是承认错了吗？
蛋糕算不算艺术作品，这个只能由法官来决定。基于法官是一辈子的工作，谁也不想留一个骂名，法官应该会基于自己的直觉来做出判断。
所以在这个案子里，那一群蛋糕师的法庭之友就很有参考价值。他们的观点是俺不管你们大法官这么判，俺们做的婚礼蛋糕就是艺术品。
这个要是诉诸民调，俺以为九成认为定制婚礼蛋糕是艺术品，无论左右。
这要不算艺术品，而北京人发的那个攒了两百天的尿才算，俺会悲愤地上街抗议。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 老王，你这么争，没什么意思
: 这个蛋糕店在蛋糕上雕花是不是艺术创作？
: 这个我觉得不可能有明确的法律条文或者什么权威机构来界定。
: 所以说是艺术创作的，充其量是一家之言而已。
: 就我个人而已，我觉得这个理由挺扯淡的。
: 都是按照同性恋顾客带来的照片，在同性恋顾客的指导下雕花了，这还算什么艺术创作。
俺的忠字舞从来都是和做艺术蛋糕并列，是一百趴的玩笑。忽略那一句，完全不影响表达。
【 在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到: 】
: 己所不欲，勿施于人啊。。。前几天我回个贴中有明显开玩笑的话，也被你们揪着不放
: 来着。。。
如果是雇员的idea的话雇员有署名权， 学术界雇员对自己的idea有署名和部分获利权
。如果没有雇员自己的idea那就没雇员什么事儿。
这个婚礼蛋糕要是完全按顾客的设计来的话， 说是店主的表达有点扯。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 老王，你这么争，没什么意思
: 这个蛋糕店在蛋糕上雕花是不是艺术创作？
: 这个我觉得不可能有明确的法律条文或者什么权威机构来界定。
: 所以说是艺术创作的，充其量是一家之言而已。
: 就我个人而已，我觉得这个理由挺扯淡的。
: 都是按照同性恋顾客带来的照片，在同性恋顾客的指导下雕花了，这还算什么艺术创作。
明显楼主很多法律的基本观点都是标准的右派观点
【 在 PTO (夏日微风) 的大作中提到: 】
: 楼主就是个业余学法的liberal，估计金斯伯格是他的榜样哈。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 搞不懂你的逻辑.蛋糕店拒绝给客人做蛋糕"不等于"不接待客人? 那餐馆拒绝客人用餐
: 也不等于不接待客人吗?不想做蛋糕谁会没事去蛋糕店就为了图店主"接待"?
: 至于向不向同性恋顾客提供同性恋蛋糕. 初看起来好像有道理,但根据一个少数族群特
: 有的东西而去作为区分,就是歧视.比如说店主不向任何人提供中文蛋糕,不向任何人提
: 供犹太教,基督教,或者有各种非欧洲人姓名等内容的蛋糕,是不是歧视?
右派认为好法坏法不应由他们决定。
左派观点相反。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是管不了，最高法院管得了。最高法院的工作就是根据宪法，决定什么是好法，什么
: 是恶法。而且美国是一个实行判例法的国家，如果最高法院的判决没有前瞻性，就谈不
: 上今天的判决能够成为日后判决的基础。
店主有决定自己经营范围的权力，中国人也会去买英文蛋糕，犹太教、基督徒或者非欧洲人，也会有送非犹、非基、欧洲人的朋友蛋糕的需要。对于店主这种比较极端的行为，自有市场来调节。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 搞不懂你的逻辑.蛋糕店拒绝给客人做蛋糕"不等于"不接待客人? 那餐馆拒绝客人用餐
: 也不等于不接待客人吗?不想做蛋糕谁会没事去蛋糕店就为了图店主"接待"?
: 至于向不向同性恋顾客提供同性恋蛋糕. 初看起来好像有道理,但根据一个少数族群特
: 有的东西而去作为区分,就是歧视.比如说店主不向任何人提供中文蛋糕,不向任何人提
: 供犹太教,基督教,或者有各种非欧洲人姓名等内容的蛋糕,是不是歧视?
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 你这个观点，其实反映了左派和右派关于最高院一个最根本的分歧
: 右派认为好法坏法不应由他们决定。
: 左派观点相反。
不过完全按照这同性恋的方案就能定做蛋糕的话，我们还要蛋糕师傅做啥呢？
我牵强一点，俺这个蛋糕师的婚礼蛋糕面粉白糖配比就是一比一，俺老师说这象征一男一女，百年好合。俺们王家蛋糕师统统这么认为。
【 在 silverworld (paradise) 的大作中提到: 】
: 像知识产权问题了。 要是普通职务发明职务创作的话， 工业界是通通归雇主， 但是
: 如果是雇员的idea的话雇员有署名权， 学术界雇员对自己的idea有署名和部分获利权
: 。如果没有雇员自己的idea那就没雇员什么事儿。
: 这个婚礼蛋糕要是完全按顾客的设计来的话， 说是店主的表达有点扯。
: 作。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 你这个就太low了
: 明显楼主很多法律的基本观点都是标准的右派观点
现在普通人订蛋糕，大多数时候都是自己或者店主拿出几张图片来让你选，然后按你的要求给你加个字。我看这次蛋糕店这案子也是这个样子。
这种也算艺术创作吗？
如果是那种蛋糕师傅自己做出来的，很牛逼的那种蛋糕，我觉得说是艺术创作也没有异议。
我个人觉得，就这个案子，艺术创作（言论自由）这个理由不如宗教信仰自由好。
就店主的行为，以宗教信仰为由更加符合事实一些。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你这是个很好的问题。
: 蛋糕算不算艺术作品，这个只能由法官来决定。基于法官是一辈子的工作，谁也不想留
: 一个骂名，法官应该会基于自己的直觉来做出判断。
: 所以在这个案子里，那一群蛋糕师的法庭之友就很有参考价值。他们的观点是俺不管你
: 们大法官这么判，俺们做的婚礼蛋糕就是艺术品。
: 这个要是诉诸民调，俺以为九成认为定制婚礼蛋糕是艺术品，无论左右。
: 这要不算艺术品，而北京人发的那个攒了两百天的尿才算，俺会悲愤地上街抗议。
: 作。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 好吧，好坏的说法有点主观。那我换个客观的说法：最高法院只决定法律是否违宪，不
: 决定法律是好是坏。有人愿意认为违宪的法律是坏法，不违宪的法律是好法，那也仅仅
: 是他们自己的事情。
我自己也会给车子换机油
但是我有时候还是出去找小二换。
你说我找小二干啥呢？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 这个角度有点意思。
: 不过完全按照这同性恋的方案就能定做蛋糕的话，我们还要蛋糕师傅做啥呢？
: 我牵强一点，俺这个蛋糕师的婚礼蛋糕面粉白糖配比就是一比一，俺老师说这象征一男
: 一女，百年好合。俺们王家蛋糕师统统这么认为。
再说了，俺的白糖面粉比例象征一男一女你没法反驳啊。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 老王，这个比方就不能成立了
: 我自己也会给车子换机油
: 但是我有时候还是出去找小二换。
: 你说我找小二干啥呢？
你傻啊
【 在 silverworld (paradise) 的大作中提到: 】
: 像知识产权问题了。 要是普通职务发明职务创作的话， 工业界是通通归雇主， 但是
: 如果是雇员的idea的话雇员有署名权， 学术界雇员对自己的idea有署名和部分获利权
: 。如果没有雇员自己的idea那就没雇员什么事儿。
: 这个婚礼蛋糕要是完全按顾客的设计来的话， 说是店主的表达有点扯。
: 作。
这二者本来也不矛盾，宗教就是思想的一种，这二者也都被明文规定属于第一权。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 我相信一定有一些蛋糕雕花是艺术创作，但是可能更多的不属于。具体来说还是得
case
: by case
: 现在普通人订蛋糕，大多数时候都是自己或者店主拿出几张图片来让你选，然后按你的
: 要求给你加个字。我看这次蛋糕店这案子也是这个样子。
: 这种也算艺术创作吗？
: 如果是那种蛋糕师傅自己做出来的，很牛逼的那种蛋糕，我觉得说是艺术创作也没有异
: 议。
: 我个人觉得，就这个案子，艺术创作（言论自由）这个理由不如宗教信仰自由好。
: 就店主的行为，以宗教信仰为由更加符合事实一些。
商店是店主的私人地盘，有自由表达其个人言论的权力。相反，顾客在私人地盘上想表达个人思想，就需要看店主的脸色了。这就是我之前问你那对同性恋顾客选一家反同的基督徒蛋糕店去定同性恋婚礼蛋糕有没有包含expression的成分。如果包含expression成分的话，政府就具有了因为表达的场合对象不当等原因进行干涉的理由。
其实清真或者犹太店也没有限定服务对象为本教教徒。况且在联邦层面，法律也禁止因为顾客的宗教原因被拒绝服务。作为一个有虔诚信仰的店主，开店常常有图财和传播本教的双重目的，所以也欢迎非本教教徒光顾，只要他们表现出对本教基本的尊重就行了。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 清真或犹太的宗教食品是有明确特殊要求的，也比较明确服务对象是本教徒。相比之下
: 蛋糕店主开店并没有强调其基督信仰或反同婚信念（以上皆我假设）。如果店主把店名
: 改成“基督信徒反同小卖部”，本案结果可能完全不同。
: 所以你建议的法庭允许店主加告示的说法还比较模糊，还是“（哪怕我不说）我不愿就
: 不做”的范围，恐怕法庭不会这么做
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 只要最高法院允许店主根据自己的信仰决定经营范围就行。店内明示的具体措辞可以探
: 讨。在日常生活中绝大部分人之间的交往做到自觉的相互尊重基本不是问题，事事把界
: 限划得很清楚显得没有必要。但对某些人，丑话说在前面反而有助于日后的和平相处。
: 商店是店主的私人地盘，有自由表达其个人言论的权力。相反，顾客在私人地盘上想表
: 达个人思想，就需要看店主的脸色了。这就是我之前问你那对同性恋顾客选一家反同的
: 基督徒蛋糕店去定同性恋婚礼蛋糕有没有包含expression的成分。如果包含
expression
: 成分的话，政府就具有了因为表达的场合对象不当等原因进行干涉的理由。
: 其实清真或者犹太店也没有限定服务对象为本教教徒。况且在联邦层面，法律也禁止因
: 为顾客的宗教原因被拒绝服务。作为一个有虔诚信仰的店主，开店常常有图财和传播本
: 教的双重目的，所以也欢迎非本教教徒光顾，只要他们表现出对本教基本的尊重就行了。
1, civil rights act 里提到的Sex是否包含Sex Orientation？
人刚出生时， 只有那几个基本的条件反射, 只能找乳头吸奶吃， 跟自我性别认知无关。
2岁左右还不能意识到其他小孩也是活人，不是玩具。即便放在一起，只能各自玩各自
的。
3岁左右才有了自己的gender identity。刚出生时，自己都无法辨认自己的性别，如何辨认他人的性别，谈同性/异性恋？
Sex Orientation是后天的个体选择， 理论上，可以同性/异性恋之间自由转换。和肤
色/race的概念完全不同。
Sex是先天的， 无法更改， 出生XY， 永远XY。
尽管有些州已经认定Protected classes的Sexual Orientation。 Sex Orientation是
否等同于Sex， 是否包括在civil rights act, 逻辑上禁得住推敲么？
2, discrimination的想法是否是是违法的？公民是否有Right to discriminate？ 私
人店主可以鄙视某个顾客？
作为Protected classes的Sexual Orientation是否可以否定公民的言论自由权利？
蛋糕店主依然是公民， 并没有丧失宪法赋予言论自由， 这是绝对的。 提供公共服务
并不意味店主丧失言论自由。活动心眼， 讲出来， 但没行动，是合法的。
只要不把“鄙视”和“拒绝服务”，解释成因果关系， 就不是歧视。如何解释，就是
蛋糕店主的一句话而已。
3, 蛋糕店制是否可以不经营LGBT主题蛋糕？
蛋糕店是否给同性恋制做普通蛋糕， 如果拒绝卖任何蛋糕给同性恋顾客，比如异性恋
蛋糕，应该是歧视。
如果仅仅拒绝定制LGBT主题蛋糕，蛋糕店可以不会制作这个主题的蛋糕。不在经营范围内，就不是歧视。
蛋糕店是否给异性恋制做LGBT蛋糕。 如果对任何人都不卖LGBT蛋糕， 就不是歧视。
不在经营范围内。
加油站没有充电柱子，是否是歧视Tesla用户。autozone店里不卖轮椅，是否是歧视残
疾人。
是你爹歧视你,是你根本就问错了人.
【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 请去清真馆子点红烧肉
族通婚不符合他宗教信仰呢? 店主自然有自己决定的权利,但法律上却规定你开门做生
意就得在法律的范围内一视同仁. 对蛋糕内容挑三拣四这种行为本身就是歧视行为.
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 同性恋要求的蛋糕不是蛋糕店里现成的，是需要定做的。同性恋顾客也完全存在为其异
: 性恋亲戚朋友定异性恋婚礼蛋糕的可能，所以店主不能预知顾客的需求，看到同性恋顾
: 客同等接待，很正常啊。顾客提出要求，店主表示不能做，不是也很正常吗？你去饭店
: 吃饭，点个菜单上没有的菜，厨师说不能做，有什么不可以吗？
: 店主有决定自己经营范围的权力，中国人也会去买英文蛋糕，犹太教、基督徒或者非欧
: 洲人，也会有送非犹、非基、欧洲人的朋友蛋糕的需要。对于店主这种比较极端的行为
: ，自有市场来调节。
美国是判例法体系，先例本身就有法律约束力。判了黑白通婚的禁令违宪，异族通婚就合法了，判了同性婚姻的禁令违宪，同性婚姻就合法了。 不是只有通过立法机构立法
这一条路，异族通婚，同性婚姻才成立。最高法院的先例本身就有法律约束作用。
至于某个先例本身，有人说是好，有人说是坏，那也仅仅是他们自己的主观论断。你要说那个判例判错了，那是你的自由， 它的法律约束力一点也不少。 不服就找几个原告，学同性恋，依照法律程序，一级一级的打官司，最后把那个先例或法律推翻了算你的本事。
不过要告之前，先要说清楚同性婚姻有什么concrete, particularized legal injury, 否则原告没有legal standing， 法院不受理。
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
: 楼主连同性婚姻的来龙去脉都不知道。那个是高院自定的法律，没有通过任何立法机构
: 。从根子上就违宪，不知道楼主还讨论个屁。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 额,人家不是拒绝给你点,而是人家根本就没这菜. 这跟你问你爹有没有奶吸差不多,不
: 是你爹歧视你,是你根本就问错了人.
【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 请去清真馆子点红烧肉
这个论断有任何根据吗？似乎这个问题学界仍无定论吧？
【 在 fastness (moved) 的大作中提到: 】
: 这里面有几个概念需要澄清
: 1, civil rights act 里提到的Sex是否包含Sex Orientation？
: 人刚出生时， 只有那几个基本的条件反射, 只能找乳头吸奶吃， 跟自我性别认知无关。
: 2岁左右还不能意识到其他小孩也是活人，不是玩具。即便放在一起，只能各自玩各自
: 的。
: 3岁左右才有了自己的gender identity。刚出生时，自己都无法辨认自己的性别，如何
: 辨认他人的性别，谈同性/异性恋？
: Sex Orientation是后天的个体选择， 理论上，可以同性/异性恋之间自由转换。和肤
: 色/race的概念完全不同。
: Sex是先天的， 无法更改， 出生XY， 永远XY。
: ...................
按你们的逻辑，同性蛋糕和异性蛋糕都是蛋糕。
那么猪肉和牛肉都是肉。
当时店里有同性恋的蛋糕吗？店里生产过同性恋的蛋糕吗？怎么不是店里根本就没有这种蛋糕了？
你说蛋糕师傅可以做，那么回民厨子就不会做了？
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 额,人家不是拒绝给你点,而是人家根本就没这菜. 这跟你问你爹有没有奶吸差不多,不
: 是你爹歧视你,是你根本就问错了人.
【 在 iMovie (爱电影) 的大作中提到: 】
: lol！ 这个反驳有力！
同样店主也不能仅凭姓名就确定结婚的人的种族。白女拖油瓶嫁给华人老公，带过来的白人孩子用了夫姓。现在白人孩子长大了，要嫁个白人，行不行啊？店主甚至连蛋糕买回去是为了结婚用还是用来用脚踩的，也不能100%确定。所以只要店主不论顾客是谁，一律声明蛋糕上不裱华人姓氏和白人姓氏，就行。
你如果一定这么在意店主挑剔蛋糕上的内容的话，之前有个网友提出来的一个老问题，就是有顾客要求穆斯林店主在生日蛋糕上裱个猪的话，穆斯林店主既然能裱牛，裱个猪有什么难的？
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 那个店主怎么知道这客人是同性恋还是异性恋? 这是"不能做"? 如果客人要求蛋糕上弄
: 个烤鸭,也许是,但只是要求蛋糕上的内容涉及同性恋而已.你觉得这内容你不喜欢,就不
: 做,这正常么? 如果店主看到蛋糕上写的名字知道这是华人和白人结婚的蛋糕而认为种
: 族通婚不符合他宗教信仰呢? 店主自然有自己决定的权利,但法律上却规定你开门做生
: 意就得在法律的范围内一视同仁. 对蛋糕内容挑三拣四这种行为本身就是歧视行为.
2. 如果你没行动言论表现出来，别人怎么知道你有歧视的想法？
3. 同样的，如果店主把不提供同性恋主题蛋糕写出来，别人怎么知道你不提供？
【 在 fastness (moved) 的大作中提到: 】
: 这里面有几个概念需要澄清
: 1, civil rights act 里提到的Sex是否包含Sex Orientation？
: 人刚出生时， 只有那几个基本的条件反射, 只能找乳头吸奶吃， 跟自我性别认知无关。
: 2岁左右还不能意识到其他小孩也是活人，不是玩具。即便放在一起，只能各自玩各自
: 的。
: 3岁左右才有了自己的gender identity。刚出生时，自己都无法辨认自己的性别，如何
: 辨认他人的性别，谈同性/异性恋？
: Sex Orientation是后天的个体选择， 理论上，可以同性/异性恋之间自由转换。和肤
: 色/race的概念完全不同。
: Sex是先天的， 无法更改， 出生XY， 永远XY。
: ...................
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 1. Sex and sex orientation 我觉得没什么分别。当然是不可随时更换的。既然sex是
: 与生俱来的，为何sex orientation 就不是呢？你是直男的的话，要你现在换个男人做
: 老婆你肯？
: 2. 如果你没行动言论表现出来，别人怎么知道你有歧视的想法？
: 3. 同样的，如果店主把不提供同性恋主题蛋糕写出来，别人怎么知道你不提供？
: 关。
贴"本店某某人不予接待,某某文化,图案语言不予接待"么? 类似的以前倒是有."华人与狗不准进入"听过没?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 关于你的问题3，以后店主在店里立个牌子，说明什么主题的蛋糕不做，总行了吧？
刚出生的时候， 婴儿自已是没有性别概念的， 一直到3岁左右才建立了自己的gender identity。幼儿3岁以前无法辨认自己/他人的性别。
刚出生的时候， 婴儿自已是没有性别概念的，两个性别对于婴儿是一样的， 没有区别， 根本不存在同性/异性恋的问题。
sex orientation是以后的个体选择。不是先天的。
O8就有同性/异性恋转换的经历。 O8的前女友现在是个教授。O8的前男友出来做过录像，O8自己也承认了。现在O8又是异性恋。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 1. Sex and sex orientation 我觉得没什么分别。当然是不可随时更换的。既然sex是
: 与生俱来的，为何sex orientation 就不是呢？你是直男的的话，要你现在换个男人做
: 老婆你肯？
: 2. 如果你没行动言论表现出来，别人怎么知道你有歧视的想法？
: 3. 同样的，如果店主把不提供同性恋主题蛋糕写出来，别人怎么知道你不提供？
: 关。
不会去买吧?你如果不是同性恋或者和同性恋者有亲密关系的人你会没事买同性恋蛋糕?给你老婆/女朋友过生日你会买么?
这和最有名的"华人与狗不得入内"有啥不同? 以你的逻辑,有这牌子的人并不是只是针
对华人啊,你就算是白人,但你带狗了,也不得入内,所以,因为只是针对华人,(因为也包
括了其他有狗的人,不管是不是华人/白人),所以这并不算针对华人的歧视.
穆斯林当然会啦.没啥事就去大城市看看,别老窝在大农村和红脖子混一起就以为所有穆斯林教徒都是头上绑带腰里别炸药的恐怖分子. 一大堆麦当劳快餐店里包头的穆斯林小姑娘,中东小伙都在卖培根一样没事.你以为穆斯林看到猪就好像吸血鬼看到大蒜避之不及么? 穆斯林对猪肉就好像印度人对牛一样.吃不吃对他们来说就是看自己有多在意教
义,啥宗教都会有狂热分子,比如你的这个蛋糕店主就是.要真的那么在意同性恋,就别开店,留家里拜他的耶稣,又要赚所有人的钱又要装高尚扮救世主信徒.没那么容易.
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我用“同性恋顾客”不过是为了行文方便。我既然提到了同性恋也可能来买异性恋蛋糕
: ，当然异性恋也可能来买同性恋蛋糕，无非就是告诉你店主不能根据顾客的要求确定顾
: 客的性取向，所以如果店主无论对谁，一律不卖同性恋主题的蛋糕，就没有歧视的问题。
: 同样店主也不能仅凭姓名就确定结婚的人的种族。白女拖油瓶嫁给华人老公，带过来的
: 白人孩子用了夫姓。现在白人孩子长大了，要嫁个白人，行不行啊？店主甚至连蛋糕买
: 回去是为了结婚用还是用来用脚踩的，也不能100%确定。所以只要店主不论顾客是谁，
: 一律声明蛋糕上不裱华人姓氏和白人姓氏，就行。
: 你如果一定这么在意店主挑剔蛋糕上的内容的话，之前有个网友提出来的一个老问题，
: 就是有顾客要求穆斯林店主在生日蛋糕上裱个猪的话，穆斯林店主既然能裱牛，裱个猪
: 有什么难的？
这问题的实质就是，同性恋自己日子根本不可能过爽，看别人日子过的爽心里不舒服，想让所有人日子都过的不爽。
也就是美国这几十年把同性恋的地位人为的提高了。私下以为这种效果会非常差。结果就是尘归尘，土归土，同性恋以后一定会回到不能见人的角落里躲着。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 异性恋买同性恋蛋糕当然可以,但会有多少异性恋来买同性恋蛋糕? 绝大多数异性恋人
: 不会去买吧?你如果不是同性恋或者和同性恋者有亲密关系的人你会没事买同性恋蛋
糕?
: 给你老婆/女朋友过生日你会买么?
: 这和最有名的"华人与狗不得入内"有啥不同? 以你的逻辑,有这牌子的人并不是只是针
: 对华人啊,你就算是白人,但你带狗了,也不得入内,所以,因为只是针对华人,(因为也包
: 括了其他有狗的人,不管是不是华人/白人),所以这并不算针对华人的歧视.
: 穆斯林当然会啦.没啥事就去大城市看看,别老窝在大农村和红脖子混一起就以为所有穆
: 斯林教徒都是头上绑带腰里别炸药的恐怖分子. 一大堆麦当劳快餐店里包头的穆斯林小
: 姑娘,中东小伙都在卖培根一样没事.你以为穆斯林看到猪就好像吸血鬼看到大蒜避之不
: 及么? 穆斯林对猪肉就好像印度人对牛一样.吃不吃对他们来说就是看自己有多在意教
: ...................
blue pill red pill那个情况? 那现在你自己"自主"选择一个男的去谈谈恋爱上上床你觉得可以么? 你第一次知道自己是异性恋的时候应该是当你看到某个漂亮女孩而有了性冲动的时候才知道的吧? 这都是很自然而然的过程不是么? 如果不是有先天的基因在作用,你怎么会"自然"的会喜欢女孩而不是喜欢男孩? 所谓同/异性恋转换的,我倒是觉得
是双性恋的表现. 如果硬要说同性恋不是自然的现象,是"后天"的,那干嘛那么多野生动物也会有同性恋的行为?比如前一阵子那个"两雄狮子在鬼混而母狮子视而不见"那个帖
子.难道也有某个长辈狮子叫这两个雄狮子"后天选择"?
【 在 fastness (moved) 的大作中提到: 】
: 受孕的第一天， 就决定了Sex，XY/XX。
: 刚出生的时候， 婴儿自已是没有性别概念的， 一直到3岁左右才建立了自己的
gender
: identity。幼儿3岁以前无法辨认自己/他人的性别。
: 刚出生的时候， 婴儿自已是没有性别概念的，两个性别对于婴儿是一样的， 没有区别
: ， 根本不存在同性/异性恋的问题。
: sex orientation是以后的个体选择。不是先天的。
: O8就有同性/异性恋转换的经历。 O8的前女友现在是个教授。O8的前男友出来做过录像
: ，O8自己也承认了。现在O8又是异性恋。
翻版,我再引用"华人与狗不得进入"来佐证我的说法.也就是说,你今天对同性恋的偏见,如果你不幸活在几十年前美国,你也是今天同性恋人的遭遇.
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 在历史的相当长的阶段，同性恋就是被社会认为连＂狗＂都不如。为什么这么认为，当
: 然是有原因的。
: 这问题的实质就是，同性恋自己日子根本不可能过爽，看别人日子过的爽心里不舒服，
: 想让所有人日子都过的不爽。
: 也就是美国这几十年把同性恋的地位人为的提高了。私下以为这种效果会非常差。结果
: 就是尘归尘，土归土，同性恋以后一定会回到不能见人的角落里躲着。
: 糕?
【 在 fastness(moved) 的大作中提到: 】
: 这里面有几个概念需要澄清
: 1, civil rights act 里提到的Sex是否包含Sex Orientation？
: 人刚出生时， 只有那几个基本的条件反射, 只能找乳头吸奶吃， 跟自我性别认知无关。
: 2岁左右还不能意识到其他小孩也是活人，不是玩具。即便放在一起，只能各自
玩各自
: 的。
: 3岁左右才有了自己的gender identity。刚出生时，自己都无法辨认自己的性别，如何
: 辨认他人的性别，谈同性/异性恋？
: Sex Orientation是后天的个体选择， 理论上，可以同性/异性恋之间自由转换
。和肤
: 色/race的概念完全不同。
: Sex是先天的， 无法更改， 出生XY， 永远XY。
: ...................
内，是不能在阳光下呆着的。同性恋是一条不归路。你连这点事实都不能尊重，还谈啥谈？
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 你把"黑人","黄种人",代入到"同性恋"进你的话里, 在几十年前,就是现在你说的话的
: 翻版,我再引用"华人与狗不得进入"来佐证我的说法.也就是说,你今天对同性恋的偏
见,
: 如果你不幸活在几十年前美国,你也是今天同性恋人的遭遇.
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 21 23:39:02 2017, 美东)
:
: 华人在历史的 99％的时间内，是受世界人民尊敬的。而同性恋在历史的９９％的时间
: 内，是不能在阳光下呆着的。同性恋是一条不归路。你连这点事实都不能尊重，还谈啥
: 谈？
:
:
:
: 【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: : 你把"黑人","黄种人",代入到"同性恋"进你的话里, 在几十年前,就是现在你说的话的
: : 翻版,我再引用"华人与狗不得进入"来佐证我的说法.也就是说,你今天对同性恋的偏
: 见,
: : 如果你不幸活在几十年前美国,你也是今天同性恋人的遭遇.
:
:
:
: --
款式都会显示,而且同时宣布只有展示过的才会做的? 那如果连装饰的内容都得一模一
样,你这蛋糕店要得多大地方?
同性恋/非同性恋蛋糕唯一不同的地方是表面那层装饰而已吧? 蛋糕里面都是一样的.
猪肉牛肉是完全不同的两种肉类,价钱不同,处理方式不同,当然餐馆选不选择采用猪肉
是他们自己的选择.人家完全没有猪肉,你却硬要别人给你猪肉,和拿糖浆奶油画不同图
案文字是一样的事吗?
【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 又来扯。
: 按你们的逻辑，同性蛋糕和异性蛋糕都是蛋糕。
: 那么猪肉和牛肉都是肉。
: 当时店里有同性恋的蛋糕吗？店里生产过同性恋的蛋糕吗？怎么不是店里根本就没有这
: 种蛋糕了？
: 你说蛋糕师傅可以做，那么回民厨子就不会做了？
你提“华人与狗不得入内”的牌子和这次同性恋蛋糕事件有啥关系?蛋糕店又没有禁止
任何同性恋顾客入店，而且店里还有除了其它各种样式品种的蛋糕可供包括同性恋在内的顾客随便挑选，是那对同性恋顾客非要定做店主不做的结婚蛋糕不可。
在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 既然店主这么虔诚的基督徒,以反同性恋为傲,干嘛不立? 你听说过啥蛋糕店,餐馆会张
: 贴"本店某某人不予接待,某某文化,图案语言不予接待"么? 类似的以前倒是有."华人与
: 狗不准进入"听过没?
在店里竖牌子。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 21 23:53:16 2017, 美东)
:
: 凡事总有第一次。店主没料到有这么不尊重自己信仰的同性恋顾客，所以没立牌子。吃
: 一堑长一智，以后丑话说在前头，总没理由说我歧视了吧。
:
: 你提“华人与狗不得入内”的牌子和这次同性恋蛋糕事件有啥关系?蛋糕店又没有禁止
: 任何同性恋顾客入店，而且店里还有除了其它各种样式品种的蛋糕可供包括同性恋在内
: 的顾客随便挑选，是那对同性恋顾客非要定做店主不做的结婚蛋糕不可。
:
: 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: : 既然店主这么虔诚的基督徒,以反同性恋为傲,干嘛不立? 你听说过啥蛋糕店,餐馆会张
: : 贴"本店某某人不予接待,某某文化,图案语言不予接待"么? 类似的以前倒是有."华人与
: : 狗不准进入"听过没?
:
:
:
: --
【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 我现在真相信你是左派假装右派抹黑的了。
日本侵略,不知道世界人民是怎么尊敬华人的? 当然你如果说咱唐朝的时候多受人尊敬,那我也没得说,因为那时候欧洲那边连中国人长什么样子都不那么清楚,当然得尊敬尊敬.
相反的,同性恋在中国很多时候反而是默许的,比如那个红楼梦里,就有大量的同性恋的
描写.而很多皇帝内宫也会养一大批男宠,当然是为了伺候皇帝的.欧洲那个啥亚历山大,貌似也是同性恋.
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 华人在历史的 99％的时间内，是受世界人民尊敬的。而同性恋在历史的９９％的时间
: 内，是不能在阳光下呆着的。同性恋是一条不归路。你连这点事实都不能尊重，还谈啥
: 谈？
: 见,
亚历山大养男宠，他后来不是灭亡了还是很早就死了？还有红楼梦里养男宠那些，也被抄了家。总之就是没过的好的。近代就更多了，王尔德死于性病。还有跳楼的张国荣。还有 msl 世界是怎么对待 gay的，还有中国建国以后怎么对待 gay的. 还有发明二进
制的那个同性恋，也是没好下场。
同性恋就是一条不归路. 别人反感你们完全是正常反应。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 呵呵.貌似你中国历史很差啊. 和"世界人民"有实质接触的历史里,远如八国联军,近如
: 日本侵略,不知道世界人民是怎么尊敬华人的? 当然你如果说咱唐朝的时候多受人尊
敬,
: 那我也没得说,因为那时候欧洲那边连中国人长什么样子都不那么清楚,当然得尊敬尊敬
: .
:
: 相反的,同性恋在中国很多时候反而是默许的,比如那个红楼梦里,就有大量的同性恋的
: 描写.而很多皇帝内宫也会养一大批男宠,当然是为了伺候皇帝的.欧洲那个啥亚历山
大,
: 貌似也是同性恋.
那现在的问题更准确的表述就是如果能要求虔诚的基督徒店主做同性恋蛋糕，是不是也可以同样要求虔诚的穆斯林店主裱猪？
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 异性恋买同性恋蛋糕当然可以,但会有多少异性恋来买同性恋蛋糕? 绝大多数异性恋人
: 不会去买吧?你如果不是同性恋或者和同性恋者有亲密关系的人你会没事买同性恋蛋
糕?
: 给你老婆/女朋友过生日你会买么?
: 这和最有名的"华人与狗不得入内"有啥不同? 以你的逻辑,有这牌子的人并不是只是针
: 对华人啊,你就算是白人,但你带狗了,也不得入内,所以,因为只是针对华人,(因为也包
: 括了其他有狗的人,不管是不是华人/白人),所以这并不算针对华人的歧视.
: 穆斯林当然会啦.没啥事就去大城市看看,别老窝在大农村和红脖子混一起就以为所有穆
: 斯林教徒都是头上绑带腰里别炸药的恐怖分子. 一大堆麦当劳快餐店里包头的穆斯林小
: 姑娘,中东小伙都在卖培根一样没事.你以为穆斯林看到猪就好像吸血鬼看到大蒜避之不
: 及么? 穆斯林对猪肉就好像印度人对牛一样.吃不吃对他们来说就是看自己有多在意教
: ...................
且因为法律规定同性婚姻同样也是受到宪法保护的. 歧视是啥意思你知道么?歧视就是
我因为你这人的某种与大多数人的特点而去做一些人为的限制行为.这对顾客可以去其
他地方做蛋糕么?可以,那华人与狗可以去其他地方吃饭么?也可以.
那照你这么说,其实华人与狗不得入内其实也没啥歧视的意思.挂这牌子的店主也许只是觉得华人与狗都不信上帝,所以觉得只有信仰上帝的人值得进入而已. 而且因为只是华
人不可以在这家店吃饭而已,其他地方吃也一样,所以要"尊重"贴这牌子的店主的"信仰",对么?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 凡事总有第一次。店主没料到有这么不尊重自己信仰的同性恋顾客，所以没立牌子。吃
: 一堑长一智，以后丑话说在前头，总没理由说我歧视了吧。
: 你提“华人与狗不得入内”的牌子和这次同性恋蛋糕事件有啥关系?蛋糕店又没有禁止
: 任何同性恋顾客入店，而且店里还有除了其它各种样式品种的蛋糕可供包括同性恋在内
: 的顾客随便挑选，是那对同性恋顾客非要定做店主不做的结婚蛋糕不可。
: 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 我老实说，这次店主赔钱破产了，下次别的蛋糕店，一样不敢
: 在店里竖牌子。
再说一遍，我说的牌子是明确告知店里只做哪些或者不做哪些，而不是说哪些人不可以进入本店。挂华人与狗不得进入的牌子，当然是歧视。但进了店，无论是谁，都不该强买店里没有或者不做的东西。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 这同性恋顾客非要定做店主不做的结婚蛋糕不可吗? 他们只是觉得他们受到了歧视,而
: 且因为法律规定同性婚姻同样也是受到宪法保护的. 歧视是啥意思你知道么?歧视就是
: 我因为你这人的某种与大多数人的特点而去做一些人为的限制行为.这对顾客可以去其
: 他地方做蛋糕么?可以,那华人与狗可以去其他地方吃饭么?也可以.
: 那照你这么说,其实华人与狗不得入内其实也没啥歧视的意思.挂这牌子的店主也许只是
: 觉得华人与狗都不信上帝,所以觉得只有信仰上帝的人值得进入而已. 而且因为只是华
: 人不可以在这家店吃饭而已,其他地方吃也一样,所以要"尊重"贴这牌子的店主的"信
仰"
: ,对么?
个人对宗教教义的虔诚应该比平等对待所有人重要.那是不是我也可以说我也创立个宗
教,就是"除了白人其他人都是猪"教,然后说因为我的宗教说,除了白人其他都是猪,所以我可以对其他人都像对猪一样对待.可以吗? 我的宗教自由,言论自由啊.
我看了看这案件的新闻,这店主除了同性婚姻主题不做,还不做万圣节主题,不做种族主
义主题,不做无神论主题.
" In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to
create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires him, they said, “to use his artistic talents to promote only messages that
align with his religious beliefs.”
“Thus,” the brief said, “he declines lucrative business by not creating
goods that contain alcohol or cakes celebrating Halloween and other messages his faith prohibits, such as racism, atheism, and any marriage not between one man and one woman.”
也就是说其实这个教义是很看心情的,什么时候你觉得我看某某事不顺眼,我就说,我的
宗教说我不应该支持这类事,就可以名正言顺的"以上帝的名义"歧视你了. 这也是反歧
视法的根本所在. 因为没有任何人可以解释某个宗教的教义到底是啥? 一件简单的事同一个教义也许有几个不同的解释.你去宗教版逛逛就知道了. 那吵得更厉害. 反歧视法
就说,那好,你要你的宗教,可以,那就不要出来卖,你既然是面对大众的,你也按法律必须允许所有人进入你的店中消费,你却以莫须有的理由去歧视性的挑选顾客,那这些被歧视待遇的顾客的人权怎么不见你说说怎么该怎么办? 是你的所谓"宗教自由"重要,还是顾
客不受歧视的人权重要?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说了半天，你无非是说有些不在意教义的穆斯林店主会在蛋糕上裱个猪。你这不是废话
: 吗？大家都知道也有不在意教义的基督徒店主会做同性恋蛋糕。但世界上就是有比较虔
: 诚的基督徒和穆斯林店主，而且无论是他们的信仰是温和还是极端，都收第一修正案的
: 保护，所以把他们做对比才有意义。你的意思是有人对教义不在意，就该强迫别人也对
: 教义不在意吗？
: 那现在的问题更准确的表述就是如果能要求虔诚的基督徒店主做同性恋蛋糕，是不是也
: 可以同样要求虔诚的穆斯林店主裱猪？
: 糕?
奶的例子被人举发了,说我攻击长辈,那我就改成个去奶牛厂要羊奶的例子好了,希望版
方务必要说我攻击畜生被某某畜生举发了.呵呵. 这蛋糕店没啥做不来,而是不肯做而已.其实蛋糕都是一样的,同/非同性恋的蛋糕,做法一模一样,唯一不同的就是表面上那层
装饰用的奶油糖浆层.也就是说,这蛋糕店主可以写G A Y.就偏偏不肯在蛋糕上写,而且
按这顺序写一起就是了.这和女装店里的男装,菜单上没有的菜是一样的么?
而且顾客也不是非买不可,而是要讨个说法. 要按你的说法,也不是所有店都会挂华人与狗的牌子,你干嘛老纠结那个牌子,低头装其他动物爬过去不就是了?你紧张啥,又不是只有那家挂牌子的店可以吃饭是吧?? 无论是谁都不该强买是吧?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑，去饭店点菜单上没有的菜，厨师说不做，你就要告歧视？你去女装店，非
: 要买男装，裁缝说不做，你也告歧视？
: 再说一遍，我说的牌子是明确告知店里只做哪些或者不做哪些，而不是说哪些人不可以
: 进入本店。挂华人与狗不得进入的牌子，当然是歧视。但进了店，无论是谁，都不该强
: 买店里没有或者不做的东西。
: 仰"
店主根据自己的信仰，选择只做某些题材或者不做某些题材，那是他的自由，只要他对所有的顾客都采取同样的标准就不构成歧视了。为了避免歧视的嫌疑，所以最好立个牌子，说明自己的经营范围，免得有人说他是看人下菜碟，也方便顾客选择，就像要想买猪肉的顾客不必进清真店一样。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 我的意思是,既然你要面对公众做生意,法律规定你,就得所有人都得尊重到. 如果你说
: 个人对宗教教义的虔诚应该比平等对待所有人重要.那是不是我也可以说我也创立个宗
: 教,就是"除了白人其他人都是猪"教,然后说因为我的宗教说,除了白人其他都是猪,所以
: 我可以对其他人都像对猪一样对待.可以吗? 我的宗教自由,言论自由啊.
: 我看了看这案件的新闻,这店主除了同性婚姻主题不做,还不做万圣节主题,不做种族主
: 义主题,不做无神论主题.
: " In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to : create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires
him
: , they said, “to use his artistic talents to promote only messages that
: align with his religious beliefs.”
: ...................
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 菜单上没的菜,女装店的男装并不是歧视,因为是技术上不存在的东西.我举了个问爹要
: 奶的例子被人举发了,说我攻击长辈,那我就改成个去奶牛厂要羊奶的例子好了,希望版
: 方务必要说我攻击畜生被某某畜生举发了.呵呵. 这蛋糕店没啥做不来,而是不肯做而已
: .其实蛋糕都是一样的,同/非同性恋的蛋糕,做法一模一样,唯一不同的就是表面上那层
: 装饰用的奶油糖浆层.也就是说,这蛋糕店主可以写G A Y.就偏偏不肯在蛋糕上写,而且
: 按这顺序写一起就是了.这和女装店里的男装,菜单上没有的菜是一样的么?
: 而且顾客也不是非买不可,而是要讨个说法. 要按你的说法,也不是所有店都会挂华人与
: 狗的牌子,你干嘛老纠结那个牌子,低头装其他动物爬过去不就是了?你紧张啥,又不是只
: 有那家挂牌子的店可以吃饭是吧?? 无论是谁都不该强买是吧?
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:11:51 2017, 美东)
:
: 所以希望如果最高法院不能判蛋糕店主胜诉的话，也至少明确各店有立牌子的权力。:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 我老实说，这次店主赔钱破产了，下次别的蛋糕店，一样不敢
: : 在店里竖牌子。
:
:
:
: --
这样估计就没事了。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:27:27 2017, 美东)
:
: 我的意思是,既然你要面对公众做生意,法律规定你,就得所有人都得尊重到. 如果你说
: 个人对宗教教义的虔诚应该比平等对待所有人重要.那是不是我也可以说我也创立个宗
: 教,就是"除了白人其他人都是猪"教,然后说因为我的宗教说,除了白人其他都是猪,所以
: 我可以对其他人都像对猪一样对待.可以吗? 我的宗教自由,言论自由啊.
:
: 我看了看这案件的新闻,这店主除了同性婚姻主题不做,还不做万圣节主题,不做种族主
: 义主题,不做无神论主题.
:
: " In a Supreme Court brief, Mr. Phillips’s lawyers said “he is happy to : create other items for gay and lesbian clients.” But his faith requires him
: , they said, “to use his artistic talents to promote only messages that
: align with his religious beliefs.”
:
: “Thus,” the brief said, “he declines lucrative business by not creating
: goods that contain alcohol or cakes celebrating Halloween and other messages
: his faith prohibits, such as racism, atheism, and any marriage not between
: one man and one woman.”
:
: 也就是说其实这个教义是很看心情的,什么时候你觉得我看某某事不顺眼,我就说,我的
: 宗教说我不应该支持这类事,就可以名正言顺的"以上帝的名义"歧视你了. 这也是反歧
: 视法的根本所在. 因为没有任何人可以解释某个宗教的教义到底是啥? 一件简单的事同
: 一个教义也许有几个不同的解释.你去宗教版逛逛就知道了. 那吵得更厉害. 反歧视法
: 就说,那好,你要你的宗教,可以,那就不要出来卖,你既然是面对大众的,你也按法律必须
: 允许所有人进入你的店中消费,你却以莫须有的理由去歧视性的挑选顾客,那这些被歧视
: 待遇的顾客的人权怎么不见你说说怎么该怎么办? 是你的所谓"宗教自由"重要,还是顾
: 客不受歧视的人权重要?
:
:
:
: 【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: : 说了半天，你无非是说有些不在意教义的穆斯林店主会在蛋糕上裱个猪。你这不是废话
: : 吗？大家都知道也有不在意教义的基督徒店主会做同性恋蛋糕。但世界上就是有比较虔
: : 诚的基督徒和穆斯林店主，而且无论是他们的信仰是温和还是极端，都收第一修正案的
: : 保护，所以把他们做对比才有意义。你的意思是有人对教义不在意，就该强迫别人也对
: : 教义不在意吗？
: : 那现在的问题更准确的表述就是如果能要求虔诚的基督徒店主做同性恋蛋糕，是不是也
: : 可以同样要求虔诚的穆斯林店主裱猪？
: : 糕?
:
:
:
: --
一时代的前辈叫啥名字你知道么? 人家死了1000好几百年了但到现在依然有人记得,张
国荣你知道吧? 你是谁你跑街上问问,知道张国荣的人绝对比认识你是谁的人多得太多
了.那你说是怎么一个跳楼死的同性恋会比你还有名?是个什么说法? 苹果的tim cook也是同性恋, 还有大把的名人都是同性恋. 古今中外都有,既然连你这种小人物都知道他
们的存在,就足以说明同性恋根本不是你说的什么"不能生活在阳光下", "不归路".
说到底,我不是同性恋但我不觉得同性恋是什么"不归路",人家怎么去恋你管得着么? 只要不是道德之外的恋情,我不觉得有什么"不归"的. 反而是那些高高在道德高地上的得
道神父们,不断的给揭发出奸淫猥亵男女小孩子.我看在对他们的宗教的狂热虔诚方面和这店主倒有着惊人的相似.
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 5000 年的历史只有２００年落后还真不算啥。
: 亚历山大养男宠，他后来不是灭亡了还是很早就死了？还有红楼梦里养男宠那些，也被
: 抄了家。总之就是没过的好的。近代就更多了，王尔德死于性病。还有跳楼的张国荣。
: 还有 msl 世界是怎么对待 gay的，还有中国建国以后怎么对待 gay的. 还有发明二进
: 制的那个同性恋，也是没好下场。
: 同性恋就是一条不归路. 别人反感你们完全是正常反应。
: 敬,
: 大,
【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 这店主真应该在招牌上写明了，基督教专用，非虔诚教徒勿入。
: 这样估计就没事了。
【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 这店主真应该在招牌上写明了，基督教专用，非虔诚教徒勿入。
: 这样估计就没事了。
这样应该可以
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:52:56 2017, 美东)
:
: 联邦法律禁止商店因为顾客的宗教信仰而拒绝提供服务，所以你的这种写法构成歧视。
: 你只能写只出售符合基督教教义的商品。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 这店主真应该在招牌上写明了，基督教专用，非虔诚教徒勿入。
: : 这样估计就没事了。
:
:
:
: --
心别人,还说我连钱都不要都要恶心恶心你.就得受法律制裁.
【 在 doctor1999 (doctor 1999) 的大作中提到: 】
: 右派那是维持表面的礼貌不把心里真正想法说出来。你可不要误解成人家对同性恋不反
: 感。蛋糕店的老板，要是不是对同性恋深度反感，他能不赚这个钱？
【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: 或者把价钱长两倍，然后：虔诚教徒75% off
: 这样应该可以
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:53:40 2017, 美东)
:
: 额,这招牌也只有主教的私人厨房敢这么写吧? 那他的顾客群很少呀.
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 这店主真应该在招牌上写明了，基督教专用，非虔诚教徒勿入。
: : 这样估计就没事了。
:
:
:
: --
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 仔细想了一下，还是蛋糕店主输的可能性大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 22 00:59:25 2017, 美东)
:
: 基于顾客宗教信仰而对顾客实行不同的价格，也依然是歧视。
:
: 【 在 forsythia (器人二代) 的大作中提到: 】
: : 或者把价钱长两倍，然后：虔诚教徒75% off
: : 这样应该可以
:
:
:
: --
不会做同性恋蛋糕",没人会告到最高法院.但如果你是蛋糕店老板,当客人已经定下蛋糕了,你才说"我不做同性恋蛋糕",的时候你也已经以"行为"为你的言论付出行动了. 而且,并不是所有的言论和行为都会受到保护的,特别是当这些言行伤害到其他人的基本权利的情况下.
你自己都说过,并不能以顾客的宗教信仰而有区别待遇,因为这是歧视.那为啥你却说"
店主根据自己的信仰，选择只做某些题材或者不做某些题材，那是他的自由，只要他对所有的顾客都采取同样的标准就不构成歧视了。"? 那某些人提议的,只有虔诚教徒可以入内,或者虔诚教徒可以75%off,其实不也是"店主根据自己的信仰,对所有顾客同样的标准"的吗?为啥就不行?
买猪肉的人不会进清真店不是因为清真店不肯卖猪肉,而是根本没猪肉卖,为啥这么简单的道理你们就是不明白? 你要喝牛奶你会去中药店买么? 中药店不肯卖牛奶给你是歧视你?
: 店主根据自己的信仰，选择只做某些题材或者不做某些题材，那是他的自由，只要他对
: 所有的顾客都采取同样的标准就不构成歧视了。为了避免歧视的嫌疑，所以最好立个牌
: 子，说明自己的经营范围，免得有人说他是看人下菜碟，也方便顾客选择，就像要想买
: 猪肉的顾客不必进清真店一样。
: him
合着受精卵的性别不是在受精的同时确定的。
你上嘴皮一碰后嘴皮就把染色体确定性别推翻了。
少拿那些什么受孕初期外部条件确定性取向的扯淡研究当证据。大家都知道那种研究是怎么做的。
退一步, 就算那种拿钱给结果的研究没有造假, 你连性别和性取向都分不清还来搅什么法律问题。
【在 kevL(树熊在抱着树干!)的大作中提到：】
：首先,sex不是受孕第一天就决定的.你自己去查就知道. 好像是1,2个星期之后婴儿的性别才会稳定下来. 第二,婴儿和xx恋,有啥关系么?小baby完全没有性冲动,又怎么会有什么恋的选择? 你几岁决定是同性恋/异性恋的? 是谁叫你选择的? 你以为这事是那个
：blue pill red pill那个情况? 那现在你自己"自主"选择一个男的去谈谈恋爱上上床你觉得可以么? 你第一次知道自己是异性恋的时候应该是当你看到某个漂亮女孩而有了性冲动的时候才知道的吧? 这都是很自然而然的过程不是么? 如果不是有先天的基因在作用,你怎么会"自然"的会喜欢女孩而不是喜欢男孩? 所谓同/异性恋转换的,我倒是觉得
继续你的受精不决定性别去吧。
【在 kevL(树熊在抱着树干!)的大作中提到：】
：菜单上没的菜,女装店的男装并不是歧视,因为是技术上不存在的东西.我举了个问爹要
：奶的例子被人举发了,说我攻击长辈,那我就改成个去奶牛厂要羊奶的例子好了,希望版
【在 kevL(树熊在抱着树干!)的大作中提到：】
：菜单上没的菜,女装店的男装并不是歧视,因为是技术上不存在的东西.我举了个问爹要
：奶的例子被人举发了,说我攻击长辈,那我就改成个去奶牛厂要羊奶的例子好了,希望版
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 貌似口蜜腹剑,口是心非是你的做人宗旨啊.行!你随便想,没人会抓你,但你以这个去恶
: 心别人,还说我连钱都不要都要恶心恶心你.就得受法律制裁.
【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 下次你给你媳妇定生日蛋糕, 店家可以在上面写个春风又绿江南代替生日快乐给你, 都
: 是奶油字吗。有什么不同呢。
: ：菜单上没的菜,女装店的男装并不是歧视,因为是技术上不存在的东西.我举了个问
爹要
: ：奶的例子被人举发了,说我攻击长辈,那我就改成个去奶牛厂要羊奶的例子好了,希
望版
首先，树熊说， “你说,"我不会做同性恋蛋糕",没人会告到最高法院.”，这是典型的幼稚和认不清当前社会形式。这对同性恋才不会管你是因为什么原因不做蛋糕，他们闹腾的理由是，我从你这店里买不到结婚蛋糕，因为我是同性恋受歧视。
其次，树熊把华人祖先近代屈辱的历史个人一肩扛起，隐隐约约觉得自己也很屈辱。这就是民主党的族群政治宣传下的受害者，中了革婆的计，丫总说我们要坚定的抱住华人传统不动摇。
这个族群政治得分两点来反驳。
第一，啥是华人传统？革婆最爱的忠字舞？包小脚？四书五经？华人传统就和世界上任何民族的传统一样，有好的，有坏的,还每天都在发展变化。问题是，哪怕那些好事是
俺亲爹做的，俺也没啥光荣的。又哪怕杀人放火当街强奸是俺亲爹的每日工作，也不关我的事。
第二，树熊觉得自己作为华人受了屈辱，没有尊严。你看看下面黑人大法官托马斯在评论奴隶史的原话。不想看原文？俺简单翻译，“尊严神授，没有人有能力剥夺。”
Human dignity has long been understood in this country to be innate.
When the Framers proclaimed in the Declaration of Independence that “all
men are created equal” and “endowed by their Creator with certain
unalienable Rights,” they referred to a vision of mankind in which all
humans are created in the image of God and therefore of inherent worth. That vision is the foundation upon which this Nation was built.
The corollary of that principle is that human dignity cannot be taken
away by the government. Slaves did not lose their dignity (any more than
they lost their humanity) because the government allowed them to be enslaved. Those held in internment camps did not lose their dignity because the
government confined them. And those denied governmental benefits certainly
do not lose their dignity because the government denies them those benefits. The government cannot bestow dignity, and it cannot take it away.
唯一的一点，基督徒打折，其他人平价我觉得是可以的，不算歧视。因为商店毕竟不是政府，不需要福利也一视同仁。否则各种商店就没法搞coupon或团体优惠了
此外我觉得我的观点在楼里已经说的很清楚了，就不再具体重复。只是还想提醒大家一下，法律不外人情，但不是所有人情都合乎法律。拿穆斯林店说事的可以歇歇了，有人杀人无罪并不代表你偷窃该放。如果你觉得不完美执行的法律就不该遵守，你属于左派，不应该自诩为右派。
主动以左右之分给人贴标签下判定的，这帖不适合你喊口号，你缺少一个真正右派的表面礼貌态度
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 不知道你对"言论"和"行动"的区别有什么地方不明白? 你如果不是这蛋糕的,你说,"我
: 不会做同性恋蛋糕",没人会告到最高法院.但如果你是蛋糕店老板,当客人已经定下蛋糕
: 了,你才说"我不做同性恋蛋糕",的时候你也已经以"行为"为你的言论付出行动了. 而且
: ,并不是所有的言论和行为都会受到保护的,特别是当这些言行伤害到其他人的基本权利
: 的情况下.
: 你自己都说过,并不能以顾客的宗教信仰而有区别待遇,因为这是歧视.那为啥你却说"
: 店主根据自己的信仰，选择只做某些题材或者不做某些题材，那是他的自由，只要他对
: 所有的顾客都采取同样的标准就不构成歧视了。"? 那某些人提议的,只有虔诚教徒可以
: 入内,或者虔诚教徒可以75%off,其实不也是"店主根据自己的信仰,对所有顾客同样的标
: 准"的吗?为啥就不行?
: ...................
俺读过的判决书不下几百也有几十了，没见过类似的话。。。。。。。。
国内倒是有类似的，“不要拿法律当挡箭牌”。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 树熊对于本案相关的分析我是支持的
: 唯一的一点，基督徒打折，其他人平价我觉得是可以的，不算歧视。因为商店毕竟不是
: 政府，不需要福利也一视同仁。否则各种商店就没法搞coupon或团体优惠了
: 此外我觉得我的观点在楼里已经说的很清楚了，就不再具体重复。只是还想提醒大家一
: 下，法律不外人情，但不是所有人情都合乎法律。拿穆斯林店说事的可以歇歇了，有人
: 杀人无罪并不代表你偷窃该放。如果你觉得不完美执行的法律就不该遵守，你属于左派
: ，不应该自诩为右派。
: 主动以左右之分给人贴标签下判定的，这帖不适合你喊口号，你缺少一个真正右派的表
: 面礼貌态度
死淋人数比基督教徒目前还少很多，遇到的可能性小。
一方面在美国， 基督教也随美国社会与时俱进，有人会觉得，教会早晚在同性恋的问
题也会有变化， 就像美南浸信会以支持奴隶制，种族隔离起家，但现在已经选黑人作
主席了。但我想对伊死滥这种third world religion有什么指望的人不多。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 树熊对于本案相关的分析我是支持的
: 唯一的一点，基督徒打折，其他人平价我觉得是可以的，不算歧视。因为商店毕竟不是
: 政府，不需要福利也一视同仁。否则各种商店就没法搞coupon或团体优惠了
: 此外我觉得我的观点在楼里已经说的很清楚了，就不再具体重复。只是还想提醒大家一
: 下，法律不外人情，但不是所有人情都合乎法律。拿穆斯林店说事的可以歇歇了，有人
: 杀人无罪并不代表你偷窃该放。如果你觉得不完美执行的法律就不该遵守，你属于左派
: ，不应该自诩为右派。
: 主动以左右之分给人贴标签下判定的，这帖不适合你喊口号，你缺少一个真正右派的表
: 面礼貌态度
不然这一出来，我们这儿的清真肉店就要被买猪肝儿的红脖排成长队了。
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
: 这种问题揪法律字眼没任何意义，那是书呆子的事。如果法律字眼管用，同性婚姻这种
: 明显违反宪法的当初就不可能在高院通过。
: 事实上，绝大多数人看到同性恋就是一种厌恶的态度，这是人性使然，怎么都改变不了
: 的。违背人性必然没有好下场。躲在家里偷偷的就算了，偏要到大庭广众之下恶心人，
: 一步步践踏正常人的底线。这就是现代版指鹿为马，什么同性婚姻，什么性别自我认定
: ，那个指鹿为马的人什么下场大家都很清楚。
: 现实就是穆斯林干什么都行，基督教干什么都不行。
: 到时候把大家逼急了，大家无非都变穆斯林，见到同性恋都抓起来吊死，这世界就清净
: 了。
: .
【 在 Hagel (Hagel) 的大作中提到: 】
: 另外，之所以现在遇到的case都是同性恋跟基督教的case， 我想一方面是在美国的墓
: 死淋人数比基督教徒目前还少很多，遇到的可能性小。
: 一方面在美国， 基督教也随美国社会与时俱进，有人会觉得，教会早晚在同性恋的问
: 题也会有变化， 就像美南浸信会以支持奴隶制，种族隔离起家，但现在已经选黑人作
: 主席了。但我想对伊死滥这种third world religion有什么指望的人不多。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 坐等蛋糕店输，然后去穆斯林蛋糕店定同性恋蛋糕。