求legal建议,山坡下的邻居说我家后院有土掉到她的院子。。。

q
qesss
楼主 (未名空间)

大家好,最近遇到头疼事。。。我家住在山坡上(magnolia seattle),山坡有点陡,
山坡下面,水平距离大概50ft是山坡下邻居家的后院。我家的后院正对她家的后院。几天前下暴雨,她说有很多土掉到他家后院,有照片,确实有不少,并且她沿着土的路径往山上走,确定是从我家来的。

我猜大概是因为我的后院铺了地砖,铺地砖的时候可能contractor把之前埋在地下的排水管给扔掉了,导致水改道了,出了一个新的水道。下暴雨水带着土就冲到他家院子。

楼下邻居很生气的原因还有一点是他觉得这个土和山坡上的土不一样,不知道哪来的,她看着更像沙子,所以觉得是我瞎倒的。

我肯定是不知道发生了什么,水道看起来肯定是变了,因为之前那个水管我记得,现在没了,我也能在后院看到一条水道,看起来是新的。但是她说新的土是哪来的我就不知道了。

现在让我不爽的是,我显然应该负责帮她把土清了。问题是她要让landscaper来
estimate,我都不知道estimate的是什么,但大意是,这个土不知道是哪来的,会影响她家花园的酸碱度。。。当然现在我也不知道她要estimate什么,也不知道会estimate多少钱。只是想提早做下准备。我有一下问题:

1. 这个事件,如果我烦了,撕破脸的话对我有什么后果?比如我就说,你清理我出钱
,你弄花园自己去弄,我不管,愿意打官司就打,那样的话对我会怎么样?
2. 山坡的水下山改道了,我要负责吗?土进别人家自然不好,但是水改道我也要负责
?难道之前那个水道就不能变,变了就赖我?

顺便说下,我家的后院铺地砖是没有permit的,因为我也没有扩建,我还在我家后院的范围里,山坡上有个retaining wall,填了土,铺了地砖。that's all。那装修工人可能往下扔了土,比如,但肯定不会很多,我虽然没一直盯着,但他们干活的时候我也在地下室上班他们不可能倾倒好多好多土的。。。

谢谢大家。
g
gpsfan

显然是你的contractor把土放到那里的,你可以先跟你的contractor联系一下,问问看当时的情况是什么样子的,如果是他们做的最好的办法就是让他们去把原来的土和水改回原来的状况。如果不是他们做的,或者他们不承认是他们做的,那么你就要让他们提出来一个合理的解释。看如何回答你的邻居,邻居之间最好不要产生法律纠纷。你和
contract的关系是这样的,按照你所说的。你没有申请permit,所以你的contract可能没有license。如果他有license,那么就还比较好处理一些,因为你可以威胁他说你可以去告他。从而让他帮助你完成垃圾的清运和河流的改道,如果他没有license,你也
可以试一下。但是如果他没有license。也没有申请permit。也没contract, 那么责任
都需要你自己来承担。。其实这件事儿比较好处理,该是谁的责任谁来负就好了,也不用去狡辩,即使是狡辩,如果你能够找到一个合理的解释也可以,但是通常来说这件事儿应该是比较明显的

q
qesss

土已经下山了,而且在不知道是什么原因的情况下我也觉得土的清理肯定是我负责。现在山上还有没有其他土,至少在我看来是没有了。

我的一个主要问题是水道改了我要不要负责?我觉得我没理由负责这个,土下山不对,水下山还不对吗?或者,in other words,什么是自然规律,什么是人为破坏,界定在哪?

还有一个问题是我不是不赔清理费,是邻居后续要拿这个事升级她们后院,这我怎么处理?也许不是升级,只是改变一下他家土壤的成份。还不确定具体她要quote/estimate什么。

另,我问了contractor,他说没有倒过。

你说邻居之间最好不要产生法律纠纷,为什么这么说?谢谢。

【 在 gpsfan (八戒,削她!善了个哉的!) 的大作中提到: 】
: 显然是你的contractor把土放到那里的,你可以先跟你的contractor联系一下,问问看
: 当时的情况是什么样子的,如果是他们做的最好的办法就是让他们去把原来的土和水改
: 回原来的状况。如果不是他们做的,或者他们不承认是他们做的,那么你就要让他们提
: 出来一个合理的解释。看如何回答你的邻居,邻居之间最好不要产生法律纠纷。你和: contract的关系是这样的,按照你所说的。你没有申请permit,所以你的contract可能
: 没有license。如果他有license,那么就还比较好处理一些,因为你可以威胁他说你可
: 以去告他。从而让他帮助你完成垃圾的清运和河流的改道,如果他没有license,你也
: 可以试一下。但是如果他没有license。也没有申请permit。也没contract, 那么责任
: 都需要你自己来承担。。其实这件事儿比较好处理,该是谁的责任谁来负就好了,也不
: 用去狡辩,即使是狡辩,如果你能够找到一个合理的解释也可以,但是通常来说这件事
: ...................

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qesss

土已经下山了,而且在不知道是什么原因的情况下我也觉得土的清理肯定是我负责。现在山上还有没有其他土,至少在我看来是没有了。

我的一个主要问题是水道改了我要不要负责?我觉得我没理由负责这个,土下山不对,水下山还不对吗?或者,in other words,什么是自然规律,什么是人为破坏,界定在哪?

还有一个问题是我不是不赔清理费,是邻居后续要拿这个事升级她们后院,这我怎么处理?也许不是升级,只是改变一下他家土壤的成份。还不确定具体她要quote/estimate什么。

另,我问了contractor,他说没有倒过。

你说邻居之间最好不要产生法律纠纷,为什么这么说?谢谢。

【 在 gpsfan (八戒,削她!善了个哉的!) 的大作中提到: 】
: 显然是你的contractor把土放到那里的,你可以先跟你的contractor联系一下,问问看
: 当时的情况是什么样子的,如果是他们做的最好的办法就是让他们去把原来的土和水改
: 回原来的状况。如果不是他们做的,或者他们不承认是他们做的,那么你就要让他们提
: 出来一个合理的解释。看如何回答你的邻居,邻居之间最好不要产生法律纠纷。你和: contract的关系是这样的,按照你所说的。你没有申请permit,所以你的contract可能
: 没有license。如果他有license,那么就还比较好处理一些,因为你可以威胁他说你可
: 以去告他。从而让他帮助你完成垃圾的清运和河流的改道,如果他没有license,你也
: 可以试一下。但是如果他没有license。也没有申请permit。也没contract, 那么责任
: 都需要你自己来承担。。其实这件事儿比较好处理,该是谁的责任谁来负就好了,也不
: 用去狡辩,即使是狡辩,如果你能够找到一个合理的解释也可以,但是通常来说这件事
: ...................

Y
YK007

这话就不对了,美国的邻居你还想怎么样,我不认识你,你也不认识我,没什么大不了,美国邻居之间打官司的多的去了。不要把你大陆的那种四合院的脑子用到这里来。

【 在 gpsfan (八戒,削她!善了个哉的!) 的大作中提到: 】
: 显然是你的contractor把土放到那里的,你可以先跟你的contractor联系一下,问问看
: 当时的情况是什么样子的,如果是他们做的最好的办法就是让他们去把原来的土和水改
: 回原来的状况。如果不是他们做的,或者他们不承认是他们做的,那么你就要让他们提
: 出来一个合理的解释。看如何回答你的邻居,邻居之间最好不要产生法律纠纷。你和: contract的关系是这样的,按照你所说的。你没有申请permit,所以你的contract可能
: 没有license。如果他有license,那么就还比较好处理一些,因为你可以威胁他说你可
: 以去告他。从而让他帮助你完成垃圾的清运和河流的改道,如果他没有license,你也
: 可以试一下。但是如果他没有license。也没有申请permit。也没contract, 那么责任
: 都需要你自己来承担。。其实这件事儿比较好处理,该是谁的责任谁来负就好了,也不
: 用去狡辩,即使是狡辩,如果你能够找到一个合理的解释也可以,但是通常来说这件事
: ...................

m
manyue

我觉得你就说你不知道就行了。因为这是God's will,不是你的错。
比如邻居院子里一棵大树,刮大风时砸到你家院子里了,法律上邻居一点责任都没有。你自己要请人把树枝移走,如果砸到房子修理费贵,要报你自己的保险,而不是邻居的保险公司。你的问题,跟这个例子很像。
因为你确实什么都没干,下雨是god's will.

【 在 qesss (qesss) 的大作中提到: 】
: 大家好,最近遇到头疼事。。。我家住在山坡上(magnolia seattle),山坡有点陡,
: 山坡下面,水平距离大概50ft是山坡下邻居家的后院。我家的后院正对她家的后院。几
: 天前下暴雨,她说有很多土掉到他家后院,有照片,确实有不少,并且她沿着土的路径
: 往山上走,确定是从我家来的。
: 我猜大概是因为我的后院铺了地砖,铺地砖的时候可能contractor把之前埋在地下的排
: 水管给扔掉了,导致水改道了,出了一个新的水道。下暴雨水带着土就冲到他家院子。
: 楼下邻居很生气的原因还有一点是他觉得这个土和山坡上的土不一样,不知道哪来的,
: 她看着更像沙子,所以觉得是我瞎倒的。
: 我肯定是不知道发生了什么,水道看起来肯定是变了,因为之前那个水管我记得,现在
: 没了,我也能在后院看到一条水道,看起来是新的。但是她说新的土是哪来的我就不知
: ...................

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qesss

谢谢!我确实没有啥都没干,我铺了地砖,估计是water path改了。我肯定会说我不知道。而且我压根也没说不赔他清理费。来这里问的主要问题是,她没完没了还要找
gardener quote/estimate不知道什么鬼,我要是烦了要不要让她自己折腾走legal
process不要再联系我?这样对我会不会非常不利?

【 在 manyue (manyue) 的大作中提到: 】
: 我觉得你就说你不知道就行了。因为这是God's will,不是你的错。
: 比如邻居院子里一棵大树,刮大风时砸到你家院子里了,法律上邻居一点责任都没有。
: 你自己要请人把树枝移走,如果砸到房子修理费贵,要报你自己的保险,而不是邻居的
: 保险公司。你的问题,跟这个例子很像。
: 因为你确实什么都没干,下雨是god's will.

B
BigBigMouth

这个土哪来的?

如果是施工挖出来的土,处理了就好了。是你的contractor没处理好你找他们的责任还是你自己清理还是你邻居清理了你付钱,这都可以,应该是小事。

如果是你山坡水土流失了,那就是大事了。流失几年你的房子说不定就歪了。
f
foxrun123

因為樓主的工人動了排水的機制,破壞了原有的水土保持設計。雖然樓主可以裝儍不知道,說是God、s will,但是一但被查出來,你牽涉到的欺騙罪名就嚴重了。這不能用
大樹倒下來的例子相提並論。

大斜坡改動了水土保持的設計,必須要有permit。事實上,因為你的房子在斜坡上,若水土保持搞壞了,土坡流失,你的房子在未來也有可能受害。

【 在 manyue (manyue) 的大作中提到: 】
: 我觉得你就说你不知道就行了。因为这是God's will,不是你的错。
: 比如邻居院子里一棵大树,刮大风时砸到你家院子里了,法律上邻居一点责任都没有。
: 你自己要请人把树枝移走,如果砸到房子修理费贵,要报你自己的保险,而不是邻居的
: 保险公司。你的问题,跟这个例子很像。
: 因为你确实什么都没干,下雨是god's will.

q
qesss

谢谢。

所以对于斜坡的房子,屋顶的水道一定要埋管道,而不是直接注入院子的土地?管道应该延伸到山上?

我会尽快处理这个事情把管道复原。说实话管道原来是啥样也说不清楚了,但看起来水管应该连到山下,而不是注入我家后院的土地。

【 在 foxrun123 (Fox   run) 的大作中提到: 】
: 因為樓主的工人動了排水的機制,破壞了原有的水土保持設計。雖然樓主可以裝儍不知
: 道,說是God、s will,但是一但被查出來,你牽涉到的欺騙罪名就嚴重了。這不能用
: 大樹倒下來的例子相提並論。
: 大斜坡改動了水土保持的設計,必須要有permit。事實上,因為你的房子在斜坡上,若
: 水土保持搞壞了,土坡流失,你的房子在未來也有可能受害。

q
qesss

我倒觉得主要的破坏是对我的房子,而不是楼下。

我现在屋顶的水管注入土地,水走的更慢了,对山坡下的房子和山坡的冲刷反而更小吧。问题是水一直渗入我家后院,我家后院的土确实是比如说松动或者往下掉。

现在对楼下的damage仅仅是之前有一天雨很大,这个新的水道带了一些山上的沙子下去。事实上如果雨大,水总要流入她家后院,这确实不是我能控制的。即便我做了水道,结果也是如此,就是冲到一个本来她知道的地所以她不会意识到然后来弄我。是不是这么理解?

【 在 foxrun123 (Fox   run) 的大作中提到: 】
: 因為樓主的工人動了排水的機制,破壞了原有的水土保持設計。雖然樓主可以裝儍不知
: 道,說是God、s will,但是一但被查出來,你牽涉到的欺騙罪名就嚴重了。這不能用
: 大樹倒下來的例子相提並論。
: 大斜坡改動了水土保持的設計,必須要有permit。事實上,因為你的房子在斜坡上,若
: 水土保持搞壞了,土坡流失,你的房子在未來也有可能受害。

q
qesss

山上的浮土,或者之前谁把拔得草啊处理地面时的植物扔外面上面带的土,我猜。施工应该没人扔土,不需要扔,也没挖土。

【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: 这个土哪来的?
: 如果是施工挖出来的土,处理了就好了。是你的contractor没处理好你找他们的责任还
: 是你自己清理还是你邻居清理了你付钱,这都可以,应该是小事。
: 如果是你山坡水土流失了,那就是大事了。流失几年你的房子说不定就歪了。

f
foxrun123

是的。主要的破坏是对你的房子,而不是楼下。你這新弄的排水設計,屋頂排水管注入地裡,表面看起來美觀,可是對你的地基損害很大,這大斜坡的水土保持慘了。小心幾次大雨之後突然崩塌。你看新聞報導的崩塌事件,那一個是有事先癥兆的。

你不能說這事是崩你的地基干你的後院鄰居何事。如若那一天崩了,土石流對他家的損害會相當可觀的。

不論你的鄰居有沒有繼續給你壓力,事實上,你現在是知情而不去修改,一但嚴重狀況真的發生,保險公司可以不賠償你的。

【 在 qesss (qesss) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得主要的破坏是对我的房子,而不是楼下。
: 我现在屋顶的水管注入土地,水走的更慢了,对山坡下的房子和山坡的冲刷反而更小吧
: 。问题是水一直渗入我家后院,我家后院的土确实是比如说松动或者往下掉。
: 现在对楼下的damage仅仅是之前有一天雨很大,这个新的水道带了一些山上的沙子下去
: 。事实上如果雨大,水总要流入她家后院,这确实不是我能控制的。即便我做了水道,
: 结果也是如此,就是冲到一个本来她知道的地所以她不会意识到然后来弄我。是不是这
: 么理解?

f
foxrun123

我再補充一下。如果水改道是無人工外力影響的狀況之下改道,你或許在法庭上有爭辨的機會。但若是人工改變了它的設計而改道,那你是輸的。
【 在 foxrun123 (Fox   run) 的大作中提到: 】
: 是的。主要的破坏是对你的房子,而不是楼下。你這新弄的排水設計,屋頂排水管注入
: 地裡,表面看起來美觀,可是對你的地基損害很大,這大斜坡的水土保持慘了。小心幾
: 次大雨之後突然崩塌。你看新聞報導的崩塌事件,那一個是有事先癥兆的。
: 你不能說這事是崩你的地基干你的後院鄰居何事。如若那一天崩了,土石流對他家的損
: 害會相當可觀的。
: 不論你的鄰居有沒有繼續給你壓力,事實上,你現在是知情而不去修改,一但嚴重狀況
: 真的發生,保險公司可以不賠償你的。

p
panangler

能不能不要不知道就乱动嘴皮子? 花几分钟谷歌一下也比乱指导别人好。你自己去看
看刮大风的时候,邻居院子的树砸到你房子,邻居到底有没有责任?动不动就God's
will,你以为小孩子过家家呢?真以为川普是God's will呢?

自己property的树,砸到别人,法律责任上不一样的州规定不一样,但是绝大多数州绝对是自己的责任,虽然很多时候取决于各种条件,比如你是不是有固定的维护树保证树的的健康。至于赔偿,邻居的确可以先找保险公司,一般情况下数额比较小,保险公司才懒得来找你比比,但是如果你试试你把几百万的房子砸掉了要改建,你觉得邻居的保险公司会放着你不管?不吃了你才怪。这也是为什么有的人会买umbrella,这也是为什么很多人情愿把自己的一些树伐掉。

【 在 manyue (manyue) 的大作中提到: 】
: 我觉得你就说你不知道就行了。因为这是God's will,不是你的错。
: 比如邻居院子里一棵大树,刮大风时砸到你家院子里了,法律上邻居一点责任都没有。
: 你自己要请人把树枝移走,如果砸到房子修理费贵,要报你自己的保险,而不是邻居的
: 保险公司。你的问题,跟这个例子很像。
: 因为你确实什么都没干,下雨是god's will.

k
kanshin

首先 邻里之间是要互相帮助的,关系要搞好 (万一你家进贼呢?)
你不要担心 permit 的问题,因为不需要permit (链接在底部),retaining wall 有高度要求,超了就要permit(约3-4ft)。
你说的水道和屋顶雨水排水应该要分开说。雨水排水管正常应该合并到公共污水管或者单独公共雨水管(视你的区域的情况)。如果你的房子很老很老,原来的雨水就是用管子排到后院渗透土里(看你文章好像是这样),现在管子没了雨水就自由发挥了。
我觉得这个是事情原由是前段时间的 暴雨,就算不是,你也可以赖到暴雨那里,很多
人后院都淹了(我家)。你可以跟他说很遗憾遇到这样的天灾。大雨把松动的沙土冲了出来。但这些土会越来越少,以后就好了。你可以给他补贴一些费用或者把土清除掉(如何把你和他的土分开?),但不是你的责任(不是应该你把我的土还给我?)。

这个事情不要拿大树砸房子相比,因为没有damage,酸碱度是说不通的,水流过那个沙子 再流到他家,酸碱已经带过去了。要比应该拿树叶掉到他家这种情况来比较(这是
不管的)。

免责:我不是律师,不要作为依据哦
http://www.seattle.gov/sdci/permits/do-you-need-a-permit#:~:text=You%20need%20a%20permit%20for,on%20the%20ground%20(on%20grade)