不懂问问,华为麒麟芯片几乎国产化,在硬件在对华为

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,对美国公司经济也伤害不大了?

这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,

再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,

是不是这样?

r
reuse

不是说生产要靠台积电吗?国内自己搞不定5-7nm芯片。
u
upload

你理解的不全面.

美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任何含
有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。

很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国
: 公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,
:
: 这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,
:
: 再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,
:
: 是不是这样?
u
upload

如果这个仇视思路盛行,美国早晚有一天会不让中国厂商造电脑/手机,中国人用电脑/手机。

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 你理解的不全面.
:
: 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任何含
: 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。
:
: 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。
:
:
:
: 【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: : 的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国
: : 公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,
: :
: : 这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,
: :
: : 再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,
: :
: : 是不是这样?
Z
ZheJiuGanGaL

小粉红认为美帝举国之力干不了华为
a
ananpig

小粉红怎么认为有什么关系啊

铲子让今天抗美救抗美,明天亲日就亲日,

后天包子倒台了呼喊的口号就改谴责了

自己以为是忠心耿耿,其实就是铲子的——韭菜梗梗



【 在 ZheJiuGanGaL () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不懂问问,华为麒麟芯片几乎国产化,在硬件在对华为
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 21 12:46:11 2020, 美东)
:
: 小粉红认为美帝举国之力干不了华为
: --
c
cellcycle

所以,短期还是有效果的?

今天的局面,不是一个巴掌的事儿,国内近年来的弯道超车太列害,知识产权保护上也不行,

其实国内自己竞争就几乎没有知识产权这个概念,何况对国外,

加上现在的政治气候,两边都在叫屈,

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 你理解的不全面.
: 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任何含
: 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。
: 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。

S
Shineline

lol...hahahaha
【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 如果这个仇视思路盛行,美国早晚有一天会不让中国厂商造电脑/手机,中国人用电
脑/
: 手机。
: 美国

i
icecool

真就干不了

这个版上穷傻逼太多, 领救济的垃圾, 只能在BBS这种SHITHOLE上发言

眼光见识都是垃圾

【 在 ZheJiuGanGaL () 的大作中提到: 】
: 小粉红认为美帝举国之力干不了华为

Z
ZheJiuGanGaL

干不了华为还不赶紧宣布胜利?哭哭啼啼的作甚?
【 在 icecool (霜晨月) 的大作中提到: 】
: 真就干不了
: 这个版上穷傻逼太多, 领救济的垃圾, 只能在BBS这种SHITHOLE上发言
: 眼光见识都是垃圾

s
shaogege

目前芯片设计华为可以自给,生产还是要靠台积电,尤其3nm技术只有台积电能生产,
苹果和华为都在抢订台积电为年底的5G手机做准备。国产芯片目前只有12-14nm的技术
,比台积电起码差两代,中芯目标年底能搞定7nm使得代差缩短到一代,基本能为华为
供货,可是目标仅仅还是目标

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国
: 公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,对美国公司经济也伤害不大了?: 这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,
: 再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,
: 是不是这样?

k
kz80

傻逼轮子你干啥还用中兴手机?
我还以为轮子只用三星苹果呢

【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 小粉红怎么认为有什么关系啊
: 铲子让今天抗美救抗美,明天亲日就亲日,
: 后天包子倒台了呼喊的口号就改谴责了
: 自己以为是忠心耿耿,其实就是铲子的——韭菜梗梗
: https://pbs.twimg.com/media/EVjaUUdU8AATwDM.jpg

k
kz80

没有屁用的,坏了美国自己的名声罢了

一个国家要搞死一个公司,结果两年过去了华为还是活的好好的。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国
: 公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,对美国公司经济也伤害不大了?: 这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,
: 再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,
: 是不是这样?

s
sunnyba

华为就是以国家之力复制外国技术,美国的制裁没有不当。况且要打世界大战的话,必须先行掐断高级技术流失。
g
gomakeitreal

我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
华为还有好多其他业务很值钱的呢。

e
eleganc

哪有这么简单。这是你死我活的游戏。
https://presentdangerchina.org/

当前危险委员会(英語:Committee on the Present Danger;又译当前危机委员会)
是美國的一個右翼外交政策利益集团,每次都有一个历史任务,完成后解散。历史上分别于1950年(苏联)、1976年(苏联)、2004年(反恐)和2019年(反中国)成立过。

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 你理解的不全面.
: 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任何含
: 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。
: 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。

l
lgw

都影响。

【 在 gomakeitreal (gomakeitreal) 的大作中提到: 】
: 我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
: 如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
: 华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
: 华为还有好多其他业务很值钱的呢。

u
upload

美国的制裁没有任何理由,其依据仅仅是其自私的、被世界其它各国所不齿的国内安全法,而且为了彻底搞死华为,连这个法也改了,对华为改成了只要用到了>0%的美国技
术、而不是原先的15%。这说明美国怕了,美国看到了真正威胁,其实就是以小人之心 度君子之腹的卑鄙、嫉妒加撒泼而已。早晚有一天,美国会吃亏在频繁采用双重标准、流氓无赖的作为上。到时候,会有越来越多的国家把美国摔在身后。

美国当世界警察可以,但是要有个人样才配。

【 在 sunnyba (你爸爸) 的大作中提到: 】
: 华为就是以国家之力复制外国技术,美国的制裁没有不当。况且要打世界大战的话,必
: 须先行掐断高级技术流失。
u
upload

你死我活,没错。

【 在 eleganc (elegance) 的大作中提到: 】
: 哪有这么简单。这是你死我活的游戏。
:
: https://presentdangerchina.org/
:
: 当前危险委员会(英語:Committee on the Present Danger;又译当前危机委员会)
: 是美國的一個右翼外交政策利益集团,每次都有一个历史任务,完成后解散。历史上分
: 别于1950年(苏联)、1976年(苏联)、2004年(反恐)和2019年(反中国)成立过。
:
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 你理解的不全面.
: : 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: : 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任
何含
: : 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。: : 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: : 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: : 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: : 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。
u
upload

当然都影响。华为的各项业务都离不开芯片。虽然芯片的技术美国并不是主导,但是制造芯片的设备,或多或少都有美国技术的影子,这个暂时绕不过去的。这就好比你想在水泥地上挖坑,结果各种工具里都有美国人专利,都不让你用,你现在只能用手挖。

【 在 gomakeitreal (gomakeitreal) 的大作中提到: 】
: 我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
: 如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
: 华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
: 华为还有好多其他业务很值钱的呢。
w
wass

华为是毒瘤,必须杀死,不要逼逼

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 你理解的不全面.
: 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任何含
: 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。
: 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。

w
wass

以前从来没有真正对华为断货,只是贸易谈判的棋子。如果真要杀华为,很容易的。

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
: 没有屁用的,坏了美国自己的名声罢了
: 一个国家要搞死一个公司,结果两年过去了华为还是活的好好的。

u
upload

目前中美就是撕破脸的干法,旁边一堆吃瓜国家围观,时刻等着上去给快死的一个补一刀。就看谁坚持到最后了。
S
Sun2020

杀死华为的可能性是0. 重创的可能性都不存在。

关键词,盟友。
一个盟友跟进的都没有。
大老板赤膊上阵的时候都已经输了。

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 目前中美就是撕破脸的干法,旁边一堆吃瓜国家围观,时刻等着上去给快死的一个补一
: 刀。就看谁坚持到最后了。

u
upload

是美国政客眼里的毒瘤,中国人的骄傲。

你悲愤也没用。

【 在 wass (...) 的大作中提到: 】
: 华为是毒瘤,必须杀死,不要逼逼
:
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 你理解的不全面.
: : 美国这次霸道跪腚:任何生产芯片的机器、设备里只要含美国零件、技术、或专利大于
: : 0就不能用于给华为生产华为自己设计的芯片和任何产品。软件上,华为不能用任
何含
: : 有美国技术的软件来开发自己的软件、硬件包括芯片。这就是要把华为直接弄死。: : 很多基本的制造设备,基础软件根本绕不过美国的技术。实话讲,美国根本没有任何权
: : 利这么做,因为技术不只是美国一家的。技术进步是全人类、各国共同努力的结果。美
: : 国以一个国家的名义实施卑鄙手段对付一个中国企业,必将被钉上历史的耻辱柱上。对
: : 华为、中国的短期影响巨大,长期是肯定失败的。
c
cellcycle

我也觉得搞不死,可能越搞越强,

想搞死,必须欧美能一直,但现在看,欧洲不上船,美国这边也只是 政府层次,
google 是因为本来中国就被禁了,但其他美国公司还有巨大的利益,

【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
: 没有屁用的,坏了美国自己的名声罢了
: 一个国家要搞死一个公司,结果两年过去了华为还是活的好好的。

F
FakeMask

这个小分红终于撕下伪装的外衣,开始骂街。哥劝你还是要点碧莲吧,别和菌斑的5毛
似的
【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 是美国政客眼里的毒瘤,中国人的骄傲。
: 你悲愤也没用。
:

u
upload

骂你了吗,骂人了吗?骂你美国爹不可以吗?

爷早就发现,你最近卖力为你的美国烂爹在各版骂街,相信这个大家也都看在眼里。跑这里来,是不是在菌斑只有被修理的命?以为在这可以早回场子?

【 在 FakeMask (MITBBS首席鉴定师) 的大作中提到: 】
: 这个小分红终于撕下伪装的外衣,开始骂街。哥劝你还是要点碧莲吧,别和菌斑的5毛
: 似的
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 是美国政客眼里的毒瘤,中国人的骄傲。
: : 你悲愤也没用。
: :
l
landsat

你这么喜欢到处认爹你亲爹知道吗?

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 骂你了吗,骂人了吗?骂你美国爹不可以吗?
: 爷早就发现,你最近卖力为你的美国烂爹在各版骂街,相信这个大家也都看在眼里。跑
: 这里来,是不是在菌斑只有被修理的命?以为在这可以早回场子?

u
upload

WFC应该已经把你裁了吧?留着你这病毒有屁用?你去苹果再认个爹?

【 在 landsat (小星星---懒得洒脱) 的大作中提到: 】
: 你这么喜欢到处认爹你亲爹知道吗?
:
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 骂你了吗,骂人了吗?骂你美国爹不可以吗?
: : 爷早就发现,你最近卖力为你的美国烂爹在各版骂街,相信这个大家也都看在眼里。跑
: : 这里来,是不是在菌斑只有被修理的命?以为在这可以早回场子?
l
landsat

你到处认爹是因为你没有亲爹吧……

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: WFC应该已经把你裁了吧?留着你这病毒有屁用?你去苹果再认个爹?
: 。跑

u
upload

你这种为老不尊的人,到处舔菊花的人,为了脑子里虚幻的主子到处骂街的人,我劝你还是给自己的晚年积点德。

【 在 landsat (小星星---懒得洒脱) 的大作中提到: 】
: 你到处认爹是因为你没有亲爹吧……
:
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : WFC应该已经把你裁了吧?留着你这病毒有屁用?你去苹果再认个爹?
: : 。跑
l
landsat

你不但到处认爹还舔他们的菊花,真是小时候没人教养啊……

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 你这种为老不尊的人,到处舔菊花的人,为了脑子里虚幻的主子到处骂街的人,我劝你
: 还是给自己的晚年积点德。

u
upload

得了,别show你的低智商了,这版上是个人都比你强多了。

【 在 landsat (小星星---懒得洒脱) 的大作中提到: 】
: 你不但到处认爹还舔他们的菊花,真是小时候没人教养啊……
:
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 你这种为老不尊的人,到处舔菊花的人,为了脑子里虚幻的主子到处骂街的人,我劝你
: : 还是给自己的晚年积点德。
c
cellcycle

怎么打起来了,本想问个技术问题,

此楼到此为止 !

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我也觉得搞不死,可能越搞越强,
: 想搞死,必须欧美能一直,但现在看,欧洲不上船,美国这边也只是 政府层次,
: google 是因为本来中国就被禁了,但其他美国公司还有巨大的利益,

a
ananpig

唉,,人家丘吉尔都有一句话(其实我都不知道是不是真的说过)

旁边每条狗叫唤你都停下来用石头去打,你怎前往自己的目标?

我把几个不懂事理乱叫唤的加了黑名单,就懒得看了,就这么简单!



【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不懂问问,华为麒麟芯片几乎国产化,在硬件在对华为
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 22 15:17:08 2020, 美东)
:
: 怎么打起来了,本想问个技术问题,
:
: 此楼到此为止 !
:
:
:
:
:
: 【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: : 我也觉得搞不死,可能越搞越强,
: : 想搞死,必须欧美能一直,但现在看,欧洲不上船,美国这边也只是 政府层次,
: : google 是因为本来中国就被禁了,但其他美国公司还有巨大的利益,
:
:
:
: --
x
xiaoju

台积电也靠大陆,产品加工到出品几乎所有步骤都躲不开

不过如果川普执意报复华为,可以命令蔡英文炸掉台积电工厂,大陆目前没有办法保护,只能开些南京分厂分散风险

【 在 reuse (reuse) 的大作中提到: 】
: 不是说生产要靠台积电吗?国内自己搞不定5-7nm芯片。

m
mengzhisheng

你来预测一下华为这公司活得时间长还是你活的时间长?

【 在 wass (...) 的大作中提到: 】
: 以前从来没有真正对华为断货,只是贸易谈判的棋子。如果真要杀华为,很容易的。

t
tran299

华为早就该 spin off 掉 海思/手机业务 ~~ 然后海思给 天朝所有手机厂提供芯片,
公平竞争

【 在 gomakeitreal (gomakeitreal) 的大作中提到: 】
: 我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
: 如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
: 华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
: 华为还有好多其他业务很值钱的呢。

R
ReedToBe

EDA没法用,ARM的IP核不能用,没有流片厂,没有操作系统和大多数应用,还剩下什么?
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 的“打压”,好像没啥实质效果吧,另一方面,因为华为硬件上也很少用 Qcom 等美国
: 公司的,就是在核心硬件上华为几乎已可以自给了,对美国公司经济也伤害不大了?: 这和软件不一样,google 禁了华为,对华为现在影响还是很大的,
: 再一个就是 市场了,华为进入美国市场难了,
: 是不是这样?

c
cellcycle

EDA是啥?

你的意思,华为这些听者“核心”的东西都不是自己的?

【 在 ReedToBe (ReedToBe) 的大作中提到: 】
: EDA没法用,ARM的IP核不能用,没有流片厂,没有操作系统和大多数应用,还剩下什么?

l
lexabc

Cannot you google?
To design a chip, you need the software tools. That's EDA.
You need to license many cores, such as ARM, USB...
No company does everything. Not even Qualcomm , Apple...
Qualcomm uses EDA from other companies...

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: EDA是啥?
: 你的意思,华为这些听者“核心”的东西都不是自己的?
: 么?

u
upload

EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有其它软件替代,只不过没那么好用而已。

ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但是如
果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。

最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: EDA是啥?
:
: 你的意思,华为这些听者“核心”的东西都不是自己的?
:
:
:
:
: 【 在 ReedToBe (ReedToBe) 的大作中提到: 】
: : EDA没法用,ARM的IP核不能用,没有流片厂,没有操作系统和大多数应用,还剩下什
: 么?
c
cellcycle

好,谢了!

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设
: 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本
: 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有
: 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但是如
: 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上
: 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这
: 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国
: 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。

c
cellcycle

纯外行,你担待,我还真google 了一下,EDA = Economic Development
Administration?

不过,有人已经回答了!

【 在 lexabc (derby) 的大作中提到: 】
: Cannot you google?
: To design a chip, you need the software tools. That's EDA.
: You need to license many cores, such as ARM, USB...
: No company does everything. Not even Qualcomm , Apple...
: Qualcomm uses EDA from other companies...

l
lexabc

You got the wrong answer:

Electronic design automation
https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_design_automation

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 纯外行,你担待,我还真google 了一下,EDA = Economic Development
: Administration?
: 不过,有人已经回答了!

c
cellcycle

外行,我即使google 出 对的缩写,也看不懂,所以来请教的,

【 在 lexabc (derby) 的大作中提到: 】
: You got the wrong answer:
: Electronic design automation
: https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_design_automation

r
ridgeren

还有设计芯片用的软件。

【 在 upload 的大作中提到: 】
:
:当然都影响。华为的各项业务都离不开芯片。虽然芯片的技术美国并不是主导,但是
制造芯片的设备,或多或少都有美国技术的影子,这个暂时绕不过去的。这就好比你想在水泥地上挖坑,结果各种工具里都有美国人专利,都不让你用,你现在只能用手挖。
:
:【 在 gomakeitreal (gomakeitreal) 的大作中提到: 】
:: 我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
:: 如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
:: 华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
:: 华为还有好多其他业务很值钱的呢。
:

g
gomakeitreal

谢谢。
看见知乎上好像大家都在讨论华为手机业务怎么办,麒麟处理器怎么办,就是不讨论基站网络企业服务等等其他业务。
(有点像讨论johnson&johnson只说 baby powder product 一样,JNJ业务多去了)

国家把华为手机的业务份额放弃给小米他们也没啥大不了啊,反正小米也有国外业务,国家的高
科技产业布局难道只是靠华为一个公司往国外卖手机不成?靠的是其他业务吧。

其他不属于手机的产业,中芯国际能应付吗?
2B比2C的对芯片制程要求容易一些吧?

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 还有设计芯片用的软件。
: :
: :当然都影响。华为的各项业务都离不开芯片。虽然芯片的技术美国并不是主导,但是
: 制造芯片的设备,或多或少都有美国技术的影子,这个暂时绕不过去的。这就好比你想
: 在水泥地上挖坑,结果各种工具里都有美国人专利,都不让你用,你现在只能用手挖。
: :
: :【 在 gomakeitreal (gomakeitreal) 的大作中提到: 】
: :: 我不懂,也问问,这个禁令是否大部分只影响手机业务?
: :: 如果是的话,华为的手机业务放弃给小米oppo等等,也没太大关系啊。
: :: 华为一家变成巨无霸像腾讯,也不是好事啊
: ...................

j
jjjstc

你是不是分不清台积电和富士康?

【在 xiaoju(可爱的龙猫)的大作中提到:】
:台积电也靠大陆,产品加工到出品几乎所有步骤都躲不开


s
scalife

EDA是根据工艺进步来不断更新的,7nm的EDA没法做5nm的芯片,和通用软件可完全不一样。而且EDa需要大量的客户支持,因为bug太多
【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设
: 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本
: 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有
: 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但是如
: 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上
: 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这
: 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国
: 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。

u
upload

华为的5nm芯片已经年初就给台积电下单了,和苹果的A14芯片,据说把台积电所有的
5nm产能都吃掉了. 麒麟5nm芯片将用于mate 40系列,说明已完成芯片设计。

据说华为需要的是更多的7nm的麒麟990和12nm的5G 基站芯片,这部分芯片估计储备不
够,而且也来不及下单了。

【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: EDA是根据工艺进步来不断更新的,7nm的EDA没法做5nm的芯片,和通用软件可完全不一
: 样。而且EDa需要大量的客户支持,因为bug太多
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设
: : 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本
: : 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有
: : 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: : ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但
是如
: : 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上
: : 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: : 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这
: : 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国
: : 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。
R
ReedToBe

你说这些话是认真的?不开玩笑?咋觉得说得这么轻巧?
【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设
: 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本
: 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有
: 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但是如
: 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上
: 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这
: 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国
: 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。

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hzkb

元器件供应链不算啥,连基本画图都要画不了了。

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 华为的5nm芯片已经年初就给台积电下单了,和苹果的A14芯片,据说把台积电所有的: 5nm产能都吃掉了. 麒麟5nm芯片将用于mate 40系列,说明已完成芯片设计。
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: 据说华为需要的是更多的7nm的麒麟990和12nm的5G 基站芯片,这部分芯片估计储备不
: 够,而且也来不及下单了。
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: 【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: : EDA是根据工艺进步来不断更新的,7nm的EDA没法做5nm的芯片,和通用软件可完全不一
: : 样。而且EDa需要大量的客户支持,因为bug太多
: : 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : : EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建
: 筑设
: : : 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新
: 版本
: : : 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而
: 且有
: : : 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: : : ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但
: 是如
: : : 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基
: 础上
: : : 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: : : 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。
: 而这
: : : 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然
: 美国
: : : 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。
u
upload

按理说,东西花钱买来就是自己的了。当然以后买新款是不可能了。

【 在 hzkb (猪 野生的 本堂的 特大号的 增肥中) 的大作中提到: 】
: 元器件供应链不算啥,连基本画图都要画不了了。
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: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : 华为的5nm芯片已经年初就给台积电下单了,和苹果的A14芯片,据说把台积电所有的
: : 5nm产能都吃掉了. 麒麟5nm芯片将用于mate 40系列,说明已完成芯片设计。
: :
: : 据说华为需要的是更多的7nm的麒麟990和12nm的5G 基站芯片,这部分芯片估计储
备不
: : 够,而且也来不及下单了。
: :
: :
: :
: : 【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: : : EDA是根据工艺进步来不断更新的,7nm的EDA没法做5nm的芯片,和通用软件可完全
: 不一
: : : 样。而且EDa需要大量的客户支持,因为bug太多
: : : 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : : : EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建
: : 筑设
: : : : 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新
: : 版本
: : : : 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而
: : 且有
: : : : 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: : : : ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权
。但
: : 是如
: : : : 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基
: : 础上
: : : : 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: : : : 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。
: : 而这
: : : : 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然
: : 美国
: : : : 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。
u
upload

我强调的是,这次对华为影响巨大,已经是生死存亡的紧要关头。我只不过相信华为最终能挺过去而已,需要时间。

【 在 ReedToBe (ReedToBe) 的大作中提到: 】
: 你说这些话是认真的?不开玩笑?咋觉得说得这么轻巧?
: 【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: : EDA是大规模集成电路设计应用软件,广泛用于芯片设计中。就好比autocad对于建筑设
: : 计,proE/ug对于机械设计的作用。华为买了EDA,但是美国制裁后,就不能买最新版本
: : 和升级服务了。只能用旧版本。这个对华为来说不是大问题,就用旧版本好了。而且有
: : 其它软件替代,只不过没那么好用而已。
: : ARM是英国的技术,华为也可以继续使用,因为华为已经买断了好几年使用权。但
是如
: : 果美国施压,ARM只是有可能不让华为用ARM的最新架构。但是华为可以在老架构基础上
: : 继续发扬光大,华为这个能力一点问题没有。
: : 最最头疼的是,不管你有多么牛逼的设计,你需要把它生产、组装出来才有意义。而这
: : 个生产制造环节,代工厂比如台积电就要用到一些美国技术,目前绕不过去,虽然美国
: : 技术很少,也不很重要。一切推倒重来,需要时间。
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cellcycle

发挥两弹一星的精神!

【在 upload(我怕漏斗)的大作中提到:】
:我强调的是,这次对华为影响巨大,已经是生死存亡的紧要关头。我只不过相信华为最终能挺过去而已,需要时间。


R
ReedToBe

挺过去有抗过去和死过去两个意思。觉得是死过去的意思啊。华为凭啥抗过去?别说一个华为,就是全中国也抗不过去,芯片业必然至少后退20年。你慢慢玩吧,谈何容易!【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 我强调的是,这次对华为影响巨大,已经是生死存亡的紧要关头。我只不过相信华为最
: 终能挺过去而已,需要时间。
: 筑设
: 版本
: 且有
: 是如
: 础上
: 而这
: 美国

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ffviii

没技术支持了,出了bug自己搞。
关键是没地方流片了,smic都不一定敢接单。

【 在 upload (我怕漏斗) 的大作中提到: 】
: 按理说,东西花钱买来就是自己的了。当然以后买新款是不可能了。
: 备不
: 于建
: 最新
: 。而
: 。但
: 构基
: 义。
: 虽然

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tdm

从美国来看,要是三年前一下狠心,破釜沉舟,有国家出面补偿华为在美国的利益绑定客户如高通,农村基站啥的,一刀切0%可能华为就死了。但是想这几年实际发生的这一系列慢刀切的做法,估计杀出一个更强大的对手,而且还自损八百。华为的手机业务会受可见影响,但是基本盘基站业务受影响很少。川普也是最先轻敌了,以为可以一招制敌。结果事与愿违,才出了第二招,结果还是预料不足,又第三招,第四招,。。。这样只能把手中的王牌一张张浪费掉,不如一开始就全部扔出去来个王炸。

从华为来看,未雨绸缪比中兴做的好,但是也是走运。刚好遇上芯片业逼近物理极限。所以即使旗舰手机性能受影响,但是可以通过其他强项部分弥补,比如5G,人工智能。退一步,即使国外手机业务清零也没有多大回事,毕竟在国内可以打爱国牌部分弥补。台积电,谷歌,EDA,ARM对于基站业务的影响都是有限的。而且在逼近物理极限时,
美国,日韩的芯片领跑者的创新速度也会减慢。国内芯片配套行业以前被这些领跑者
掐的死死的,现在有了发展的动力也未尝不是好事。就像人类出现需要感谢灭掉恐龙的那颗流星一样。

c
cellcycle

听着合理,说句体外话,新冠突然爆发,中国的运气就不错。。。。。

因为疫情前,就贸易战的形式。。。。。

【在 tdm(tdm)的大作中提到:】
:从美国来看,要是三年前一下狠心,破釜沉舟,有国家出面补偿华为在美国的利益绑定客户如高通,农村基站啥的,一刀切0%可能华为就死了。但是想这几年实际发生的这一系列慢刀切的做法,估计杀出一个更强大的对手,而且还自损八百。华为的手机业务会受可见影响,但是基本盘基站业务受影响很少。川普也是最先轻敌了,以为可以一招制敌。结果事与愿违,才出了第二招,结果还是预料不足,又第三招,第四招,。。。这样只能把手中的王牌一张张浪费掉,不如一开始就全部扔出去来个王炸。