麻烦大家看看我这是不是老鼠会

工作不稳定，但是有收入，孩子还小，担心有个不测能给老婆孩子留一点钱，还有到老了万一不能动了，有保险出护理费，保费不要太高，要能承受得了的那种，有一个朋友给推荐的，说收益很好，就是针对我这种情况的，但是听完以后还是似懂非懂，每年要6千多，也不是小数目，打电话给另一个朋友，让我当心点，别是老鼠会，我听说过老
鼠会是搞传销的，但是不确定朋友给我弄的是不是老鼠会，我把手里的申请放到这里，有明白的朋友给看一下，挣钱养家不容易，谢谢了！
还有我忘了为什么第一种保险后来为什么变成0了，第二种保险最后变成2百万了。

这是 Whole Life 或者 Universal Life ，说老鼠会也许谈不上，但是这个产品不是给一般工薪阶层的。

这个产品唯一的作用是规避遗产税，适合有1000万美元以上遗产的人。

否则，你可以自己买一个20-30年Term life，每年不到1000刀，剩下的自己买个稳健的投资产品，每年4%-5%收益，比这个产品强。

所有推荐 Whole Life 或者 Universal Life 给工薪阶层的都是骗子：如果你知道卖出一个这样的产品，卖的人可以拿到你第一年交的所有钱作为他的commission，你就明白我为啥这么说了。

我这辈子都不可能有1千万，人民币都不可能。
刚刚google了一下，能不能麻烦您给看一下，这是不是IUL?如果是，我就告诉朋友不买了。
还有你说的那个Term life，能给个网络链接吗？谢了！
【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 这是 Whole Life 或者 Universal Life ，说老鼠会也许谈不上，但是这个产品不是给
: 一般工薪阶层的。
: 这个产品唯一的作用是规避遗产税，适合有1000万美元以上遗产的人。
: 否则，你可以自己买一个20-30年Term life，每年不到1000刀，剩下的自己买个稳健的
: 投资产品，每年4%-5%收益，比这个产品强。
: 所有推荐 Whole Life 或者 Universal Life 给工薪阶层的都是骗子：如果你知道卖出
: 一个这样的产品，卖的人可以拿到你第一年交的所有钱作为他的commission，你就明白
: 我为啥这么说了。

截图上显示是 Index Universal Life。

Term Life 很多公司都卖，找个大公司的买就好了。自己比比价钱。

【 在 plaomao (plaomao) 的大作中提到: 】
: 我这辈子都不可能有1千万，人民币都不可能。
: 刚刚google了一下，能不能麻烦您给看一下，这是不是IUL?如果是，我就告诉朋友不买
: 了。
: 还有你说的那个Term life，能给个网络链接吗？谢了！

如果要说实话，这个就是老鼠会啦。

这个不是 whole life，这是 IUL，也是最近比较流行的 Universal 的一种。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 这是 Whole Life 或者 Universal Life ，说老鼠会也许谈不上，但是这个产品不是给
: 一般工薪阶层的。
: 这个产品唯一的作用是规避遗产税，适合有1000万美元以上遗产的人。
: 否则，你可以自己买一个20-30年Term life，每年不到1000刀，剩下的自己买个稳健的
: 投资产品，每年4%-5%收益，比这个产品强。
: 所有推荐 Whole Life 或者 Universal Life 给工薪阶层的都是骗子：如果你知道卖出
: 一个这样的产品，卖的人可以拿到你第一年交的所有钱作为他的commission，你就明白
: 我为啥这么说了。

要我说的话呢，IUL 不是不好，但现在在指数估值这么高的时候买，未来几年收益会比较惨淡
另外 IUl 产品很多家都有，nationwide 的口碑不算太好，建议多选几家。当然了，我看到你抽烟，所以性价比方面预期也要降低。

Re 这种老中agent卖给老中把IUL吹得天花乱坠的不是老鼠会还能是什么？

【 在 YK007 (XXOO) 的大作中提到: 】
: 如果要说实话，这个就是老鼠会啦。

对于绝大多数人来说，成家了以后买20 year term-life insurance，大部分情况下身体
健康一百万保额一年大概率4、5百刀而已，老了退休之后靠政府提供的Medicare就满足基本需求了~ 不要把Insurance和Investment混在一起，Insurance是以小博大，Investment是要长期投资看Total Return兼顾tax efficiency和fees，所以，专业人做专业的事，自己选择好分工，想偷懒兼顾两者往往就是肥了agent的佣金还损失收益。

回到term-life insurance，可以上下面这个网站自己quote再比较：
https://www.term4sale.com/

也可以直接quote一下Costco合作的Protective Life作为一个参照系（PS：经过比较根据自家情况拿到的quote，我们家几年前最终选得就是这家）：
https://www.costco.com/life-insurance-services.html

【 在 plaomao (plaomao) 的大作中提到: 】
: 工作不稳定，但是有收入，孩子还小，担心有个不测能给老婆孩子留一点钱，还有到老
: 了万一不能动了，有保险出护理费，保费不要太高，要能承受得了的那种，有一个朋友
: 给推荐的，说收益很好，就是针对我这种情况的，但是听完以后还是似懂非懂，每年要
: 6千多，也不是小数目，打电话给另一个朋友，让我当心点，别是老鼠会，我听说过老
: 鼠会是搞传销的，但是不确定朋友给我弄的是不是老鼠会，我把手里的申请放到这里，
: 有明白的朋友给看一下，挣钱养家不容易，谢谢了！
: 还有我忘了为什么第一种保险后来为什么变成0了，第二种保险最后变成2百万了。

楼上说得对，保险和投资就是应该分开。
你工作单位存退休金的公司应该提供term life,减去你单位提供的group life
insurance(一般年工资的2-3倍),你要买够10倍你的年工资。tiaa,fidelity和vanguard是3家大公司。对方会联系你体检。

这样的朋友不用再来往了

你跟他说这样的朋友不用再来往了。
他不会听的。很可惜。可怜的人肯定有自己的问题。要不然那么容易被人骗？

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 如果你知道卖出
: 一个这样的产品，卖的人可以拿到你第一年交的所有钱作为他的commission，你就明白
: 我为啥这么说了。

仅仅因为有commission，就说是骗子，太武断了吧？

买投资房也有commission，难道也是骗子？

眼看拜登要上台了，中产马上要加税了，考虑一下避税的IUL，不应该吗？

【 在 flag (为了饿一只苍蝇我把自己饿得够呛) 的大作中提到: 】
: 另外 IUl 产品很多家都有，nationwide 的口碑不算太好，建议多选几家。当然了，我
: 看到你抽烟，所以性价比方面预期也要降低。

请教一下，哪家的IUL口碑比较好？

俺也在考虑IUL。主要为了税务规划--据说 Cash Value 增值也可以延迟 Income Tax
，就像IRA一样，而且，不计入子女上大学的 Financial Aid 计算。

哇，总算等来了托。

有commission本身并不是骗子，可是太多的commission就是骗子了。

这个IUL作为理财，前10年都在水下，这样的一个产品不是骗子是啥子？

随便找个 Vanguard Fund，commission是多少？大部分是0吧？平均年收益超过4%的
fund也不少。

再次说一次，IUL没有避平时收入税的功能，它唯一的功能是规避遗产税。现在遗产税
免税额是1000万美元，超过这个额度遗产的人可以考虑。也只有超过这个额度遗产的人需要考虑。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 仅仅因为有commission，就说是骗子，太武断了吧？
: 买投资房也有commission，难道也是骗子？
: 眼看拜登要上台了，中产马上要加税了，考虑一下避税的IUL，不应该吗？

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 再次说一次，IUL没有避平时收入税的功能，它唯一的功能是规避遗产税。

你确定？Investopedia 为什么说可以延税？
http://www.investopedia.com/articles/insurance/09/indexed-universal-life-insurance.asp

Advantages of Indexed Universal Life (IUL) Insurance
。。。
Cash Value Accumulation: Amounts credited to the cash value grow tax
deferred. The cash value can pay the insurance premiums, allowing the
policyholder to reduce or stop making out-of-pocket premium payments.

当然，Backdoor Roth IRA 更好，但一人一年只能 $6000. 对双码家庭来说，实在太少。

本版第6条是这么说的，
“6. 有人强烈推荐VUL，到底怎么样？
VUL适合于富人，向经济并不富裕的留学生留美学者推销VUL，是不道德的。
如果有老鼠会性质的机构来推销，你失去的将不会只是金钱和友情。
投资优先考虑401K，Roth. 如果没发大财, VUL基本上不需要考虑.”

放狗搜一下“吴征 保险”
“朋友”定义太宽泛了，呵呵

对，收益免税，但是要搞清楚，这个 4% 收益也好，6% 收益也好，说的是这个保单的
收益。给到你手里，要扣掉他们所谓维持这个life insurance的成本，所以对你来说，这个免税成本相当高。

你看楼主贴的图，第十年，你出了6.2万，然后积累的钱是4.2-4.9万，这样一个理财产品你会买吗？

如果你自己买个term life，10年花费6000,6.2万怎么也还有七八万吧？

保险经纪又说了，term life过20年就没了，钱打水漂了；IUL 以后还有···· 有一句话他没说，IUL 你只可以拿death benefit或者cash surrender 之一（高的一个），而不可以都拿。买了20-30年以后，你的cash surrender远高于death benefit，那其实如果原来把这些钱放在一个别的理财产品里，最后拿到的钱更多。

看楼主的图，左边一个情况，83岁这个保单还是没了，这25年每年6000还是全打水漂····

总之，废话这么多，保险经纪推销 IUL 而不是 term life 的唯一原因，是因为卖一个 IUL 他们挣 6000，卖一个 term life 挣 600。这多拿的钱从哪来来的？长点心吧！

再次重复楼上的话：

本版第6条是这么说的，
“6. 有人强烈推荐VUL，到底怎么样？
VUL适合于富人，向经济并不富裕的留学生留美学者推销VUL，是不道德的。
如果有老鼠会性质的机构来推销，你失去的将不会只是金钱和友情。
投资优先考虑401K，Roth. 如果没发大财, VUL基本上不需要考虑.”

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 你确定？Investopedia 为什么说可以延税？
: http://www.investopedia.com/articles/insurance/09/indexed-universal-life-insurance.asp
: Advantages of Indexed Universal Life (IUL) Insurance
: 。。。
: Cash Value Accumulation: Amounts credited to the cash value grow tax
: deferred. The cash value can pay the insurance premiums, allowing the
: policyholder to reduce or stop making out-of-pocket premium payments.
: 当然，Backdoor Roth IRA 更好，但一人一年只能 $6000. 对双码家庭来说，实在太少。

这种产品最恶心的地方是，一旦上钩就不能停。如果中途退出的话要损失很多吧？你的“朋友”说明了这个没有？
401K ROTH什么的丢了工作可以停止CONTRIBUTE就是了。而一般的TERM LIFE每年只要几百
块，比车险还便宜。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 对，收益免税，但是要搞清楚，这个 4% 收益也好，6% 收益也好，说的是这个保单的
: 收益。给到你手里，要扣掉他们所谓维持这个life insurance的成本，所以对你来说，
: 这个免税成本相当高。

这个“成本”是说用以维持insurance本身的成本，会比单独购买更高吗？

楼主例子包含了life insurance和LTC insurance。

用https://www.term4sale.com/ 最接近的是 30 Year Level Term Guaranteed，费用 $2,500.00 /yr

用 https://www.ltcfeds.com/tools/premium-calculator 最接近的是 $1，200/yr

所以，每年实际可以用来投资的只有 ～ $2,500.00 /yr

以 5.28% annual rate 计算，85 岁时 能增值到 ～ $440，000 好像和右侧Column差不多。

这延税的好处，其实也有限。因为如果买了SPY放着不动，一样可以延税。那唯一的好
处，就是College Financial Aid 了。

小余好人

一般很少有人40岁就开始买LTC的，一般都是55岁开始买。

term life，我用你说的网站quote了一下，40岁，保30年，50万保单，一年七八百就够了。这样至少40-50岁，每年可以用来投资的在 $5000 以上。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 这个“成本”是说用以维持insurance本身的成本，会比单独购买更高吗？
: 楼主例子包含了life insurance和LTC insurance。
: 用https://www.term4sale.com/ 最接近的是 30 Year Level Term Guaranteed，费
用
: $2,500.00 /yr
: 用 https://www.ltcfeds.com/tools/premium-calculator 最接近的是 $1，200/yr
: 所以，每年实际可以用来投资的只有 ～ $2,500.00 /yr
: 以 5.28% annual rate 计算，85 岁时 能增值到 ～ $440，000 好像和右侧Column差
: 不多。
: 这延税的好处，其实也有限。因为如果买了SPY放着不动，一样可以延税。那唯一的好
: 处，就是College Financial Aid 了。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 一般很少有人40岁就开始买LTC的，一般都是55岁开始买。
: term life，我用你说的网站quote了一下，40岁，保30年，50万保单，一年七八百就够
: 了。这样至少40-50岁，每年可以用来投资的在 $5000 以上。

楼主是 Smoker 吗 （standard tobacco)？

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】

: 这延税的好处，其实也有限。因为如果买了SPY放着不动，一样可以延税。那唯一的好
: 处，就是College Financial Aid 了。

刚刚想到，IUL 的另一个好处是可以保证不下跌，避免了恐慌性抛售而损失。譬如今年三月抛售后，如果没有及时返回，就亏大了。IUL 保证不下跌就不会恐慌。对像俺这样既担心恶性通胀，又胆小不敢买股票的人，还是有吸引力。

当然投资房也能抗通胀，俺又担心 Rent Control, Prop 13 repeal ... 更不省心。

可以保证不不下跌？！

这世界好像还没有这种理财投资产品。

我一般只评论“一个人发帖的内容”，很少评论一个人。但是，这次真的忍不住了。你如果不是托儿，就是掉进去太深。自己想想是哪个吧。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 刚刚想到，IUL 的另一个好处是可以保证不下跌，避免了恐慌性抛售而损失。譬如今年
: 三月抛售后，如果没有及时返回，就亏大了。IUL 保证不下跌就不会恐慌。对像俺这样
: 既担心恶性通胀，又胆小不敢买股票的人，还是有吸引力。
: 当然投资房也能抗通胀，俺又担心 Rent Control, Prop 13 repeal ... 更不省心。

【 在 wandererus (小小) 的大作中提到: 】
: 可以保证不不下跌？！
: 这世界好像还没有这种理财投资产品。

你不知道就等于没有？
https://www.prudential.com/personal/life-insurance/find-life-insurance-
policy/indexed-universal-life-insurance

【不知为什么，URL 总是不全。可以在网页自行搜索“INDEXED UNIVERSAL LIFE
INSURANCE”】

How These Policies Work
One of the benefits of this type of policy is its potential to build cash
value. Interest is credited based on a fixed rate or how the S&P 500®
performs. The interest activity in the policy mirrors the up and down
changes of the index. Each index account includes a minimum interest rate of 0% (the floor) that protects you from market-based loss; it may also
include a maximum that would limit growth as well (the cap). Please
understand that the money in these policies is not directly invested in any indexs, including the S&P 500® and doesn't include dividends.

当然，保险公司不是慈善机构，在“保底”的同时也会“封顶”和各种杂费。同时，0%扣除通胀，还是有亏损。不过，一般来说，印太多钞票，股市涨更多。

你引用的这段话不是说保证不下跌。而是说有floor和cap。这种条款意思就是跌也
有限，升也有限。而不是你理解的保证不亏。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 你不知道就等于没有？
: https://www.prudential.com/personal/life-insurance/find-life-insurance-
: policy/indexed-universal-life-insurance
: How These Policies Work
: One of the benefits of this type of policy is its potential to build cash : value. Interest is credited based on a fixed rate or how the S&P 500®
: performs. The interest activity in the policy mirrors the up and down
: changes of the index. Each index account includes a minimum interest rate of
: 0% (the floor) that protects you from market-based loss; it may also
: include a maximum that would limit growth as well (the cap). Please
: ...................

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你引用的这段话不是说保证不下跌。而是说有floor和cap。这种条款意思就是跌也
: 有限，升也有限。

俺愚钝，请教 floor=0% 和 “不下跌” 有啥区别？

我不太懂这个。
刚刚google了一下。
应该是分批把部分premium投资进index，然后根据赚的多少以interests的形式付回来
。如果亏了，付回来的interests就是零。换句话说，你那部分premium就亏了。
【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 俺愚钝，请教 floor=0% 和 “不下跌” 有啥区别？

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 那指的是interets。
: 你的钱都是interests么？
：【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
：: 俺愚钝，请教 floor=0% 和 “不下跌” 有啥区别？

俺的理解：Cash Value 会根据 Index performance 而增长，譬如floor=0%, cap=9%,

如果S&P500 +15%, Cash Value 增长 9% （账户得到interets）
如果S&P500 -15%, Cash Value 增长 0% (账户不变）

不对吗？

我不太懂这个。
刚刚google了一下。
应该是分批把部分premium投资进index，然后根据赚的多少以interests的形式付回来。
如果亏了，付回来的interests就是零。换句话说，你那部分premium就亏了。
floor是针对interests而不是针对cash value。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: ：【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: ：: 俺愚钝，请教 floor=0% 和 “不下跌” 有啥区别？
: 俺的理解：Cash Value 会根据 Index performance 而增长，譬如floor=0%, cap=9%,
: 如果S&P500 +15%, Cash Value 增长 9% （账户得到interets）
: 如果S&P500 -15%, Cash Value 增长 0% (账户不变）
: 不对吗？

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我不太懂这个。
: 刚刚google了一下。
: 应该是分批把部分premium投资进index，然后根据赚的多少以interests的形式付回
来。
: 如果亏了，付回来的interests就是零。换句话说，你那部分premium就亏了。
: floor是针对interests而不是针对cash value。

的确只有部分premium能投资，因为要cover保险的费用（而且费用高于Term）。

但interest=0就意味cash value不变。除非你停交premium，选择从cash value扣除。

希望有专家解释一下。

=0 的时候，后面的年份cash value就会很快被需要的premium耗掉。

你看左边这个情况，83岁归0；如果interest连续几年是0，也许60多岁就已经归零了。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 来。
: 的确只有部分premium能投资，因为要cover保险的费用（而且费用高于Term）。
: 但interest=0就意味cash value不变。除非你停交premium，选择从cash value扣除。
: 希望有专家解释一下。

cash value 当然不会变。因为它根本没投资进去，所以它即没亏，也没赚。
有亏盈的是premium，interests为零时，那部分premium全亏了。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: =0 的时候，后面的年份cash value就会很快被需要的premium耗掉。
: 你看左边这个情况，83岁归0；如果interest连续几年是0，也许60多岁就已经归零了。

是不是可以理解成：购买人通过较高的premium（高于Term的部分），买了一份“投资
不下跌”的保证。

股市专家或许可以用其他的hedge方法规避风险。对俺这样的小老百姓，IUL 是个比较
简单的办法。

但是这个投资不下跌只是投资部分不下跌。 可不是保证你的总钱数不下跌。

比如每年6000，最开始投资部分4000，买这个保证2000。 ，后来花在这个保证上的越
来越贵....25年以后，每年花2-3万买这个保证....结果投资没下跌，钱全拿去买这个
保证了。 钱还是没了。

其实直接买spy放在那里都比这强多了，对不对？

任何hedge都有成本的。
这个成本就是你可能遭受的loss。hedge只是减低你的loss。不可能完全没有loss。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 是不是可以理解成：购买人通过较高的premium（高于Term的部分），买了一份“投资
: 不下跌”的保证。
: 股市专家或许可以用其他的hedge方法规避风险。对俺这样的小老百姓，IUL 是个比较
: 简单的办法。

而且IUL有一个很大的毛病。因为它是按阶段结算，每年一结或每月一结。这样你的
loss是很可能发生的。
但是你自己买index抓的时间在十年以上，基本上是不会有loss的。所以它给你结算成
loss的，如果是你自己买来长期抓着，是不会发生的。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 但是这个投资不下跌只是投资部分不下跌。 可不是保证你的总钱数不下跌。
: 比如每年6000，最开始投资部分4000，买这个保证2000。 ，后来花在这个保证上的越
: 来越贵....25年以后，每年花2-3万买这个保证....结果投资没下跌，钱全拿去买这个
: 保证了。 钱还是没了。
: 其实直接买spy放在那里都比这强多了，对不对？

从理智来说，俺同意“直接买spy放在那里都比这强”。

可是，如果俺把一大笔钱买了spy，碰到今年三月的暴跌，多半会在几个不眠之夜后彻
底投降。之后能不能咬着牙买回来只有天知道。

如果那一大笔钱在 IUL 里，一定能安然渡过。这保费就值了。

近来，美联储近乎疯狂的QE让俺开始不安，因为除了自住房、401K、IRA 以外的储蓄，近乎全在国债、MUNI、定存里。一旦恶性通胀来临，它们有可能很快缩水，所以才考虑 IUL ，或许是可以在保本、增值、抗通胀之间取得一个平衡。（也考虑了TIPS，不过
很多人都抱怨政府公布的CPI严重低估）

如果你认为每年花1万保费保证你的20万投资不贬值，那可以买 IUL。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 从理智来说，俺同意“直接买spy放在那里都比这强”。
: 可是，如果俺把一大笔钱买了spy，碰到今年三月的暴跌，多半会在几个不眠之夜后彻
: 底投降。之后能不能咬着牙买回来只有天知道。
: 如果那一大笔钱在 IUL 里，一定能安然渡过。这保费就值了。
: 近来，美联储近乎疯狂的QE让俺开始不安，因为除了自住房、401K、IRA 以外的储蓄，
: 近乎全在国债、MUNI、定存里。一旦恶性通胀来临，它们有可能很快缩水，所以才考虑
: IUL ，或许是可以在保本、增值、抗通胀之间取得一个平衡。（也考虑了TIPS，不过
: 很多人都抱怨政府公布的CPI严重低估）

93

加入按照这么算，floor写着是0，实际是-5%，因为投入21万，保回来20万。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 如果你认为每年花1万保费保证你的20万投资不贬值，那可以买 IUL。

你说的诸如风险承受能力低和抗通胀都很容易理解，但不能用来justify买IUL。作为一个average investor长期投资，你需要的是学会asset allocation，而不是买insurance。如果你的投资期限是20年后early retirement，为什么care今年三月的短期波动？如
果想降低stock index的exposure，为什么不多配置点bond index，比如1/1-3/31期间SPY跌了-23.53%，但BND却是涨了1.78%？ 如果target long-term的total return，你所需要care的仅仅是你现在买的价格和20年后需要withdrawal时价格之差以及tax efficiency和expense ratios，其余portfolio波动都是noise。

建议抽时间看看Bogleheads的Wiki和Forum：https://www.bogleheads.org/wiki/Main_Page，而不是迷信IUL，缺点讨论下面这个总结的很全面了：https://www.whitecoatinvestor.com/tag/iul/

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 从理智来说，俺同意“直接买spy放在那里都比这强”。
: 可是，如果俺把一大笔钱买了spy，碰到今年三月的暴跌，多半会在几个不眠之夜后彻
: 底投降。之后能不能咬着牙买回来只有天知道。
: 如果那一大笔钱在 IUL 里，一定能安然渡过。这保费就值了。
: 近来，美联储近乎疯狂的QE让俺开始不安，因为除了自住房、401K、IRA 以外的储蓄，
: 近乎全在国债、MUNI、定存里。一旦恶性通胀来临，它们有可能很快缩水，所以才考虑
: IUL ，或许是可以在保本、增值、抗通胀之间取得一个平衡。（也考虑了TIPS，不过
: 很多人都抱怨政府公布的CPI严重低估）

https://www.whitecoatinvestor.com/tag/iul/

请教一下，已经买了iul， 如何止损？

【 在 majiaknight (The Dark Knight of Majia) 的大作中提到: 】
: 你说的诸如风险承受能力低和抗通胀都很容易理解，但不能用来justify买IUL。作为一
: 个average investor长期投资，你需要的是学会asset allocation，而不是买
insuranc
: e。如果你的投资期限是20年后early retirement，为什么care今年三月的短期波动
？如
: 果想降低stock index的exposure，为什么不多配置点bond index，比如1/1-3/31期
间S
: PY跌了-23.53%，但BND却是涨了1.78%？ 如果target long-term的total return，你所
: 需要care的仅仅是你现在买的价格和20年后需要withdrawal时价格之差以及tax
effici
: ency和expense ratios，其余portfolio波动都是noise。
: 建议抽时间看看Bogleheads的Wiki和Forum：https://www.bogleheads.org/wiki/
Main_
: Page，而不是迷信IUL，缺点讨论下面这个总结的很全面了：https://www.
whitecoatin
: vestor.com/tag/iul/

我不是insurance expert，几年前有了娃和房贷后研究过IUL等insurance policy之后，
最终选择了给家里购买20Y term-life ($1M x2 for a couple， <$400/y for each) + Umbrella Insurance ($1M)做基础保障，再加上夫妻两个如果一直都工作在公司还有Group Term Life提供3x Annual Income，所以感觉大体上自己需要购买的insurance这块
已经够了。我的个人观点一直都是避免over insurance，只需要protect basic needs
，而不是要靠insurance来让受益人get rich。

投资方面我比较buy in Bogleheads的low cost index investing strategy （https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=88005），近5、6年来平衡收益和风险偏好感觉比较满意，关键是这个strategy比较scalable，无论是你有$100K还是几
个$M的investments。并且，随着年纪增长风险偏好的改变，也比较容易re-balance。

关于IUL我也是看了WCI上面的几个帖子和当时Bogleheads Forum里面时不时就有请教该如何get out IUL的帖子，就没有关注了，建议你自己注册一个ID然后把自己IUL的具体情况发帖问问，毕竟每个家庭的financial和需求不同，不好一概而论：
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=288667https://www.google.com/search?sitesearch=bogleheads.org&q=iul

【 在 fanming (fm) 的大作中提到: 】
: https://www.whitecoatinvestor.com/tag/iul/
: 请教一下，已经买了iul， 如何止损？
: insuranc
: ？如
: 间S
: effici
: Main_
: whitecoatin

【 在 majiaknight (The Dark Knight of Majia) 的大作中提到: 】
: 你说的诸如风险承受能力低和抗通胀都很容易理解，但不能用来justify买IUL。作为一
: 个average investor长期投资，你需要的是学会asset allocation，而不是
insurance。

asset allocation 是传统的 risk–return trade-off 办法，可是在高通胀的情况下
未必可靠。

俺觉得，大概率美元会“温和”贬值，股市“欣欣向荣”。可是，一旦通胀有失控迹象，美联储不得不加息维持美元，股市、国债会同时暴跌，risk–return trade-off 失
效。

当然这是小概率事件，可一旦出现，将会是灾难性的，仍然不可不考虑。

的确不建议买IUL 他们说的最大卖点就是避税 但是费用也不低 同时一进去就不好退出 保险就是保险 投资就是投资 没必要混在一起 微信里很多做这个的中国人 朋友圈经
常都发一些很“振奋人心”的帖子 某某在多短的时间里就年薪多少云云 这么又快有多的钱 说到底还不是投保人那里来的。。。

来美国十几年了，经历了08经济危机后QE开始，就有人说什么恶性通胀要来了，结果没看到~ 川普上台后失业率近50年新低，外加Fed降息到接近0，又有人冒出来说什么恶性通胀要来，但是，Fed自己都说未来两年会继续维持低利率帮助经济复苏，看不到近期通
胀hit 2%的target。就算是真正通胀来临，Fed如期加息恢复利率正常化，股债会有correction那不是良性和应该的吗，对长期投资来说调整一下AA不就ok了？难道无风险收益
目前接近0利率甚至负利率是正常的吗，灾难的定义是啥？

谁说Asset Allocation不考虑加息周期和通胀了，之前提到的BND的avg duration就是6.5年算intermediate term的bond fund，就是考虑了未来了加息可能性，而不是推荐持有long-term bond/Muni，如果你认为加息马上将至，那你也可以配置short-term bond。Portfolio考虑通胀预期，几年前就开始给家里人买Savings I Bond ($10K/y per SSN，indexed to CPI)也同时作为Emergency Fund的一部分，还根据需要配置了不少EE Savings Bond ($10K/y per SSN)。别忘了AA也要考虑International diversification
，如果担心美国股债跌，配置international stock/bond index不就好了，本来
classic的3-fund AA里面就推荐stock里面的20%用来配置intl stock index。

Anyway，无论哪种case，我完全不能理解你这个逻辑链条：通胀->加息->股债调整->买IUL？呵呵~

PS：如果你不是IUL的托，而是真的risk averse，那就每年max iBond/EE Savings
Bond和买利率可能稍微高点的Brokeraged CD，至少可以满足你的对nominal return保
证是正的要求，至于real return多高就别想多了，否则容易被骗，毕竟no risk，no
reward。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: insurance。
: asset allocation 是传统的 risk–return trade-off 办法，可是在高通胀的情况下
: 未必可靠。
: 俺觉得，大概率美元会“温和”贬值，股市“欣欣向荣”。可是，一旦通胀有失控迹象
: ，美联储不得不加息维持美元，股市、国债会同时暴跌，risk–return trade-off 失
: 效。
: 当然这是小概率事件，可一旦出现，将会是灾难性的，仍然不可不考虑。

这里大多数人都不懂，在这里瞎掰，还是请教专家去吧，IUL市场份额25%，基本所有保险公司都有，设计的人不是骗子，买的人也不是傻子，不要在这里问，真理掌握在少数人手里，youtube上有很多专家讲解自己去研究，不要被这帮不懂的人误导了。

"IUL市场份额25%，基本所有保
险公司都有，设计的人不是骗子，买的人也不是傻子，"

注解：大家都在买，买的人都不是傻子，所以这事必然是对的；

“真理掌握在少数人手里，”

注解：所以大家都在做的事是错的。

你看真正发财的有几个，就拿股票来说，人人都觉得很聪明，但是95%不能战胜市场，
都是韭菜

谢谢大家，你们是不是专家无所谓，只要这个保险是IUL,IUL是老鼠会就足够了，我已
经回绝了那个人的保单，那个人是朋友介绍的，从加州搬来的，加州中国人多，他说这个很流行。
传销老鼠会缺德啊，一想到第一年的保费就全给了这些人，这些人再旅游开会豪华游艇什么的，就像吃了苍蝇一样恶心，本来我也不富裕，这么个挣钱法真是丧良心。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: "IUL市场份额25%，基本所有保
: 险公司都有，设计的人不是骗子，买的人也不是傻子，"
: 注解：大家都在买，买的人都不是傻子，所以这事必然是对的；
: “真理掌握在少数人手里，”
: 注解：所以大家都在做的事是错的。

IUL 是个产品，绝大多数保险公司都在卖的最流行的产品，你说它是老鼠会：）

关键是老鼠会 WFG 卖的基本就是这个产品呀！

【 在 credit1 (credit first) 的大作中提到: 】
: IUL 是个产品，绝大多数保险公司都在卖的最流行的产品，你说它是老鼠会：）

请教这位“真理哥”力推的IUL产品是设计的有多复杂，版上和我身边的理工科PhD/MS之
前交流讨论研究了半天的结论都是在误导他人？你推荐的专家都是在Youtube上找的吗，
至少发几个Link出来让我们也学习一下啊？这个版存在的意义不就是分享信息和交流经验嘛，你回了几个贴除了鄙视我们对IUL啥都不懂，有提供任何一丁点有价值的信息吗？
还望“真理哥”不吝赐教，引领大家共同富裕~:)

【 在 credit1 (credit first) 的大作中提到: 】
: 这里大多数人都不懂，在这里瞎掰，还是请教专家去吧，IUL市场份额25%，基本所有保
: 险公司都有，设计的人不是骗子，买的人也不是傻子，不要在这里问，真理掌握在少数
: 人手里，youtube上有很多专家讲解自己去研究，不要被这帮不懂的人误导了。

所以你就推出了卖这个产品的就是老鼠会，这个产品就是老鼠会？逻辑推理不成立啊。 WFG我也不喜欢他们，但你也不能说它是老鼠会，他们就是直销模式，这个都是美国政府在监管和定义的。算了，说多了没意思，讲IUL的专家很多，youtube都会搜，不相信中国人，一大把老外讲的，这个产品在美国存在的时间比大多数国人来美国要早的多，上次选举希拉里公布的税单里就有买几张IUL。卖房子的赚了佣金也没见多少人有意见
，当然也有人叽歪嫌别人赚钱容易，容易你也可以去啊，别人服务了，收入天经地义。非要别人都是雷锋才行？打住，我不说这个了，一句话自己去研究，适合别人的不一定适合你，反正亦然。存在有他的道理，就是不要扣帽子，要客观。
【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 关键是老鼠会 WFG 卖的基本就是这个产品呀！

【 在 majiaknight (The Dark Knight of Majia) 的大作中提到: 】
: PS：如果你不是IUL的托，而是真的risk averse，那就每年max iBond/EE Savings
Bond和买利率可能稍微高点的Brokeraged CD，至少可以满足你的对nominal return保
证是正的要求，至于real return多高就别想多了，否则容易被骗，毕竟no risk，no
reward。

俺承认 risk averse，所以这么多年都是只买国债、MUNI、CD。是美联储放弃了“利率正常化”，疯狂的QE，让俺觉得不能再 business as usual. 如果 IUL 可以在保本、
增值、抗通胀之间取得平衡，为什么就不能考虑呢？low risk low reward 还是比 no risk，no reward 好一点。

感谢各位的意见。如果拜登真的当选了，俺会找几家大公司认真评估一下。

WHY WE DON’T RECOMMEND INDEXED UNIVERSAL LIFE INSURANCEhttps://www.jrcinsurancegroup.com/indexed-universal-life-insurance-pros-and-cons-why-we-recommend-against-iul/
5 Reasons Not To Buy Indexed Universal Life Insurancehttps://www.hcplive.com/view/dahle-5-reasons-not-to-buy-iul-insurance
World Financial Group - Be Careful of this MLM! - *Reposting with mod
approval*https://www.reddit.com/r/jobs/comments/34c6im/world_financial_group_be_
careful_of_this_mlm/

另外建议大家去indeed看看 WFG的review,重点是1分两分的，很精彩https://www.indeed.com/cmp/World-Financial-Group/reviews

知乎上搜WFG，也很精彩

那是因为IUL贵很多。term life的premium 只是IUL的百分之几，虽然两者市场份额相
近，大部分人买的是term life。

IUL是坑，千万不要跳！

【 在 credit1 (credit first) 的大作中提到: 】
: 这里大多数人都不懂，在这里瞎掰，还是请教专家去吧，IUL市场份额25%，基本所有保
: 险公司都有，设计的人不是骗子，买的人也不是傻子，不要在这里问，真理掌握在少数
: 人手里，youtube上有很多专家讲解自己去研究，不要被这帮不懂的人误导了。

这么说吧，如果你不是投资高手（top 5%),而且有严格的投资纪律，你的自己投资很有可能打不过IUL. 我是把自己的term转成了IUL,最重要一点我不想年老了没保险了，生
个大病发生个意外倾家荡产，再者就是免税退休金的考虑，当然我是做过研究，比较过多家保险公司，找的适合自己的。
这里有个比较关于买term,剩下的钱自己投资 vs buy IUL.到此为止，反正别听别人说
，就把你给吓住了，就跟买股票一样，跟随大多数人你赚不到钱。

你对投资一窍不通。别在这不懂装懂。
你以为youtube上的那些是投资专家啊？那帮人就是出来骗你这种什么都不懂的。
还投资高手？笑死了。他们那些人和街头算命的差不多。他们自己其实算不出来，但是能让别人以为他们真能算出来。出来骗骗广告费而已。

【 在 credit1 (credit first) 的大作中提到: 】
: 这么说吧，如果你不是投资高手（top 5%),而且有严格的投资纪律，你的自己投资很有
: 可能打不过IUL. 我是把自己的term转成了IUL,最重要一点我不想年老了没保险了，生
: 个大病发生个意外倾家荡产，再者就是免税退休金的考虑，当然我是做过研究，比较过
: 多家保险公司，找的适合自己的。
: 这里有个比较关于买term,剩下的钱自己投资 vs buy IUL.到此为止，反正别听别人说
: ，就把你给吓住了，就跟买股票一样，跟随大多数人你赚不到钱。
: https://www.youtube.com/watch?v=2CitOnLmJAI

首先申明：我自己没有 IUL，也不卖保险。
其次：我觉得任何品种的保单都有一个设计问题，同一个公司同一个产品，可以设计出大相径庭的保单。一个懂行的投保人，可以对保单的设计提出各种要求，因此根据一个产品的名字（比如 IUL）就定性为老鼠会，这也是过于武断了。
但话又说回来，真正懂设计保单的经纪，凤毛麟角。退一大步，真正理解产品的经纪，也不多。
所以除非你自己很懂，否则你大概率做不到高性价比，这话是成立的。

别问我怎么样才能懂，这玩意儿我研究了三四年才算比较懂，没有捷径。

【 在 plaomao (plaomao) 的大作中提到: 】
: 谢谢大家，你们是不是专家无所谓，只要这个保险是IUL,IUL是老鼠会就足够了，我已
: 经回绝了那个人的保单，那个人是朋友介绍的，从加州搬来的，加州中国人多，他说这
: 个很流行。
: 传销老鼠会缺德啊，一想到第一年的保费就全给了这些人，这些人再旅游开会豪华游艇
: 什么的，就像吃了苍蝇一样恶心，本来我也不富裕，这么个挣钱法真是丧良心。

Good thinking.
但你这个角度看问题的话，可能就不是保单的问题这么简单了，而是减少美元资产的问题。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: Bond和买利率可能稍微高点的Brokeraged CD，至少可以满足你的对nominal return保
: 证是正的要求，至于real return多高就别想多了，否则容易被骗，毕竟no risk，no: reward。
: 俺承认 risk averse，所以这么多年都是只买国债、MUNI、CD。是美联储放弃了“利率
: 正常化”，疯狂的QE，让俺觉得不能再 business as usual. 如果 IUL 可以在保本、
: 增值、抗通胀之间取得平衡，为什么就不能考虑呢？low risk low reward 还是比
no
: risk，no reward 好一点。
: 感谢各位的意见。如果拜登真的当选了，俺会找几家大公司认真评估一下。

“真理哥”Credit1，我还真花几分钟看了你给的这个youtube视频，你确定你看懂了？那能麻烦你帮忙解释下面发现的几个主要问题吗？一些小的问题类似Term Life的价格、
Expense Ratio和LTCG Tax都不提了。



1）45-64岁：投保20年 30K/年

第20年：投保期结束时(共投入$30K*20=$600K)：

a)自己投index fund的Year End Equity Acc Value: $1,705,910

b1)列举的IUL的Year End Acc Vlaue：$1,177,229

b2)列举的IUL的Year End Surrender Value: $1,177,229

虽然没给具体参照的stock index和年份我没法做back testing，但以这个“假想出来”
数据来说，还算是make sense的，就是说自己投index fund大概20年年化10%左右，IUL只有7%左右，20年后65岁如果你想撤出拿surrender，那就是白送给IUL公司$528K。哦，
对了，如果有任何不幸，你的IUL death benefit只有~$1.4M，而自己投的Index Fund+ 30Y Term Life加起来有~$2.4M。

你认可以上的观察结果吗？没有问题吧？OK，let's move on...下面见证奇迹的时候来了
...

2i) 65-84岁: 取现20年 122K/年

第38年

a) 自己投index fund在82岁就耗尽了归$0

b1)列举的IUL的Year End Acc Vlaue：$4,264，875

b2)列举的IUL的Year End Surrender Value: $556,791

第40年

b1)列举的IUL的Year End Acc Value：$4.9M （不包括取出的$122K*20=$2.4M，注意65岁起始的value只有如上所示的$1.18M）

b2)列举的IUL的Year End Surrender Value: $522K

2ii)85-94岁: 取现10年 122K/年

第50年

b1)列举的IUL的Year End Acc Vlaue：$9.8M （不包括取出的$122K*10=$1.2M）

b2)列举的IUL的Year End Surrender Value: $681K

能请教你认为他用的是啥stock index，选取的是哪30年的收益率数据？作为Apple-to-Apple comparison，为什么不直接比较自己65岁后invest $1.7M到这个理财产品 vs.
IUL的$1.18M？如果只是Long-term Capital Gain Tax (15%)的影响,怎么会得出同样的index fund $1.7M在取现18年后就耗尽，而$1.18M的IUL届时会有近$4.3M的Acc Value?

具有common sense的人一眼就可以看出，这个IUL的Year End Acc Value在65岁之后就开
启了“魔幻”模式，65岁结束投保开始取现的IUL起始Acc Value是$1.18M，第一年开始取现就是超过10%的withdraw rate了，而一般的safe withdraw rate在这个年龄段比较公认的是4%，结果取了30年共$3.68M，Acc Value竟然还有$9.8M，呵呵~ 保险公司不是“上帝”不可能保证高收益还永远不亏，同时保险公司拿的保费也要找投资标的，不可能凭空给你个高保障收益率，但为什么你就相信不透明的保险公司的理财专业能力会强过
专业的信息完全公开透明的公募基金呢？如果你期待IUL扣除佣金和管理费还能够提供
超出SPY的大盘收益，就得承受更高的风险，那保险公司凭什么能保证你与此同时的收
益永远为正呢？

如果“真理哥”Credit1是信了这个Youtube“专家”用的彻头彻尾假想数据，都是无法back testing和考证的收益率和投资标的，而选择了IUL，我只能说Good luck了~

【 在 credit1 (credit first) 的大作中提到: 】
: 这么说吧，如果你不是投资高手（top 5%),而且有严格的投资纪律，你的自己投资很有
: 可能打不过IUL. 我是把自己的term转成了IUL,最重要一点我不想年老了没保险了，生
: 个大病发生个意外倾家荡产，再者就是免税退休金的考虑，当然我是做过研究，比较过
: 多家保险公司，找的适合自己的。
: 这里有个比较关于买term,剩下的钱自己投资 vs buy IUL.到此为止，反正别听别人说
: ，就把你给吓住了，就跟买股票一样，跟随大多数人你赚不到钱。
: https://www.youtube.com/watch?v=2CitOnLmJAI

Got your point as “研究了三四年,才算比较懂, 但还是没有IUL”

【 在 flag (为了饿一只苍蝇我把自己饿得够呛) 的大作中提到: 】
: 首先申明：我自己没有 IUL，也不卖保险。
: 其次：我觉得任何品种的保单都有一个设计问题，同一个公司同一个产品，可以设计出
: 大相径庭的保单。一个懂行的投保人，可以对保单的设计提出各种要求，因此根据一个
: 产品的名字（比如 IUL）就定性为老鼠会，这也是过于武断了。
: 但话又说回来，真正懂设计保单的经纪，凤毛麟角。退一大步，真正理解产品的经纪，
: 也不多。
: 所以除非你自己很懂，否则你大概率做不到高性价比，这话是成立的。
: 别问我怎么样才能懂，这玩意儿我研究了三四年才算比较懂，没有捷径。

某个老鼠会的托儿把IUL吹得那么好，但自己就是死活不买，看得我捉急死了 lol

【 在 flag (为了饿一只苍蝇我把自己饿得够呛) 的大作中提到: 】
: Good thinking.
: 但你这个角度看问题的话，可能就不是保单的问题这么简单了，而是减少美元资产的问题。

说得好。俺觉得美元贬值的风险大部分可以通过持有大跨国公司的股票来对冲，因为大跨国公司有大量营业来自美国以外。但是俺又曾受不了股市的波动，所以才考虑 IUL。

而且，万一通胀失控，美联储不得不加息维持美元地位，那所有资产泡沫都会爆。

Asset Allocation 的一个问题是，想要面面俱到，考虑到各种各样“风险”，就得配
置好几种，甚至十几种资产，管理起来好费力。一般中产也没那么多资产可以有效率地配置。

你买大跨国公司的股票的风险比美元加息的风险不知大了多少。你把今年以来外国股市和美元的走势图对比一下看哪一个波动大？
再说现在担心通胀就好比在冬天担心酷暑。现在要担心的是冷死而不是热死。
而且你以为美元的升跌只跟联储会有关吗？美元的价值是和世界上其他货币的价值的比值。你光看到美国现在在印钱，看不到世界上其他国家也一直都在印钱。
只不过现在美国印的更狠一点。谁也保不定其他国家以后不会在这上面超过美国。

至于通胀，那是要发生在大牛市的末期，你看现在像有大牛市的影子吗？再说全球经济是一体的。如果美国有大牛市，其他国家一样会有大牛市。美国有通胀时其他国家一样会有通胀。最后结果就是美元还是不会有大的变化。
投资如果根据自己的理解妄自操作，最后就会弄巧成拙。本质上这跟股版
上整天买进卖出的一样，都是以为自己避免了风险，其实是增加了风险。
要想投资的话，直接买美股抓长线就行了。要是真有通胀来临，说明你已经吃了一整段大牛市。那个通胀的风险跟你从牛市上赚的一大段相比根本不值一提。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 问题。
: 说得好。俺觉得美元贬值的风险大部分可以通过持有大跨国公司的股票来对冲，因为大
: 跨国公司有大量营业来自美国以外。但是俺又曾受不了股市的波动，所以才考虑 IUL。
: 而且，万一通胀失控，美联储不得不加息维持美元地位，那所有资产泡沫都会爆。
: Asset Allocation 的一个问题是，想要面面俱到，考虑到各种各样“风险”，就得配
: 置好几种，甚至十几种资产，管理起来好费力。一般中产也没那么多资产可以有效率地
: 配置。

看你现在的年纪了，就是什么时候要用钱。
长期投资的话买spy也不需要卖，我的401k账户里08年，20年都没有卖。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 从理智来说，俺同意“直接买spy放在那里都比这强”。
: 可是，如果俺把一大笔钱买了spy，碰到今年三月的暴跌，多半会在几个不眠之夜后彻
: 底投降。之后能不能咬着牙买回来只有天知道。
: 如果那一大笔钱在 IUL 里，一定能安然渡过。这保费就值了。
: 近来，美联储近乎疯狂的QE让俺开始不安，因为除了自住房、401K、IRA 以外的储蓄，
: 近乎全在国债、MUNI、定存里。一旦恶性通胀来临，它们有可能很快缩水，所以才考虑
: IUL ，或许是可以在保本、增值、抗通胀之间取得一个平衡。（也考虑了TIPS，不过
: 很多人都抱怨政府公布的CPI严重低估）

看大家讨论这么热烈，也来凑个热闹。可以肯定的是这个帖子里有不止一个是WFG里的
人，但又羞于承认，为什么呢？虽然WFG在华人圈子里势力强大，但又声名狼藉。IUL正是WFG主打的最来钱的产品。
和国内类似，所有（不是几乎所有）老鼠会都是打着直销的幌子杀熟。
我对WFG和IUL有过一些研究，不过是当作看小说，内容非常引人入胜。
这都源于今年疫情前接到一个前同事的电话，说是请我吃饭，被我婉拒后，开始给我电话洗脑，整天让我参加zoom会议，再后来索性向我摊牌，让我作他的下线，说是业余时间做做就可以赚大钱。
他是名校PHD，以前在顶级期刊发表过一作文章，后来干房产经纪，再后来就加入这个
WFG，加入以后就像变了个人似的。看朋友圈就知道，经常全美国度假开会，湖光山色
，豪华游艇，不乏激动人心的标语口号和pose。
大家有兴趣可以看看网路上各种私人的官方的关于WFG的调查，很有意思。在金字塔顶
端的是有收入50万的，但是绝大多数靠WFG是无法生活的，1年离职率居然达到80%以上
。有次一记者假扮成顾客和一个WFG的人（一个男性ABC）喝咖啡，ABC先是给记者按照
套路洗脑，记者等他火力结束后，和这个ABC推心置腹地唠起了家常，结果这个ABC倒出了一肚子苦水，一年到头靠杀熟赚钱，也就两万多，大头都被上线们瓜分了，周围亲戚朋友杀了个遍，甚至让他自己父亲把保险转成了IUL。简直丧尽天良。就是这样，资源
也接近枯竭。那些风光的聚会旅游都是要自己掏腰包的。

如果你连如何通过简单直接的Asset Allocation来diversify international exposure都不会，就指望买不透明和复杂的IUL就一劳永逸，这不是自相矛盾吗？

看看下面的这几个lazy portofolio，花一个周末时间看看到底能有多难懂?
https://www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios

根据上面的lazy portfolio选定几个mutual fund和ETF自己下面再back testing一下几个年份时间区间，看看自己的风险承受能力，这有多难？
https://www.portfoliovisualizer.com/examples

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 问题。
: 说得好。俺觉得美元贬值的风险大部分可以通过持有大跨国公司的股票来对冲，因为大
: 跨国公司有大量营业来自美国以外。但是俺又曾受不了股市的波动，所以才考虑 IUL。
: 而且，万一通胀失控，美联储不得不加息维持美元地位，那所有资产泡沫都会爆。
: Asset Allocation 的一个问题是，想要面面俱到，考虑到各种各样“风险”，就得配
: 置好几种，甚至十几种资产，管理起来好费力。一般中产也没那么多资产可以有效率地
: 配置。

谁说backdoor Roth ira尤其6000 limit?

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: : 再次说一次，IUL没有避平时收入税的功能，它唯一的功能是规避遗产税。
:
: 你确定？Investopedia 为什么说可以延税？
:
: http://www.investopedia.com/articles/insurance/09/indexed-universal-life-insurance.asp
:
: Advantages of Indexed Universal Life (IUL) Insurance
: 。。。
: Cash Value Accumulation: Amounts credited to the cash value grow tax
: deferred. The cash value can pay the insurance premiums, allowing the
: policyholder to reduce or stop making out-of-pocket premium payments.
:
: 当然，Backdoor Roth IRA 更好，但一人一年只能 $6000. 对双码家庭来说，实在太少。

【 在 newsguy (newsguy) 的大作中提到: 】
: 谁说backdoor Roth ira尤其6000 limit?
: 少。

For 2020 and 2019, the total contributions you make each year to all of your traditional IRAs and Roth IRAs can't be more than:

$6,000 ($7,000 if you're age 50 or older), or
If less, your taxable compensation for the year

这个没说backdoor啊。
所有加起来不能超过56k

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: For 2020 and 2019, the total contributions you make each year to all of
your
: traditional IRAs and Roth IRAs can't be more than:
: $6,000 ($7,000 if you're age 50 or older), or
: If less, your taxable compensation for the year

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
：你光看到美国现在在印钱，看不到世界上其他国家也一直都在印钱。

不知道你想说什么。如果俺的现金、债券实际购买力大幅缩水了，你提醒我某某某也损失了，有什么意义嘛？

：至于通胀，那是要发生在大牛市的末期，你看现在像有大牛市的影子吗？

股市连创新高，俺看它非常像“大牛市的末期”。

：要想投资的话，直接买美股抓长线就行了。

大牛市时期，每个人都是“股神”。

【 在 kanke (回家) 的大作中提到: 】
: 这个没说backdoor啊。
: 所有加起来不能超过56k
: your

backdoor 是指，您可以先 contribute to traditional IRA, 然后 convert to ROTH。

但 contribution limit $6，000 ／year.

你可以先存到after tax的401k，再convert

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: backdoor 是指，您可以先 contribute to traditional IRA, 然后 convert to
ROTH。
: 但 contribution limit $6，000 ／year.

【 在 kanke (回家) 的大作中提到: 】
: 你可以先存到after tax的401k，再convert
: ROTH。

401k 一样有 contribution limit 呀。

俺的本意是 IRA、401K 都有 contribution limit，对双码家庭来说，都放满也没多少。也许不该单独提 backdoor Roth。

你能不能查一下after tax 401k
【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 401k 一样有 contribution limit 呀。
: 俺的本意是 IRA、401K 都有 contribution limit，对双码家庭来说，都放满也没多少
: 。也许不该单独提 backdoor Roth。

【 在 kanke (回家) 的大作中提到: 】
: 你能不能查一下after tax 401k

多谢！俺以前不知道还有个after tax 401k。希望能有这个Option.

WFG和PFA这类组织的最主要问题其实在于他们的分配方式。传销式的上下线分配模式必然会造成先进入的人为了收入和升级而拼命发展下线和推销产品，基本不会考虑客户的实际需求和财物状况，毕竟很多客户都会成为下线... 这就造成其中的绝大多数经纪人其实业务水平非常有限，甚至采用欺骗手段。更重要的是，他们在发展下线的时候，主要手段就是以未来的高额被动收入为诱饵。可以想象以这种目的加入其中的经纪人业务素质如何。

至于IUL，只能说没有错的产品，只有适不适合的产品。争议比较大，也就在于它适合
的人群有限。一般来说，年轻人，健康状况良好，有能力投入最大允许额度的资金时，还是可以考虑的。否则需要慎重考虑。

【 在 carcinoma1 (carcinoma) 的大作中提到: 】
: 看大家讨论这么热烈，也来凑个热闹。可以肯定的是这个帖子里有不止一个是WFG里的
: 人，但又羞于承认，为什么呢？虽然WFG在华人圈子里势力强大，但又声名狼藉。IUL正
: 是WFG主打的最来钱的产品。
: 和国内类似，所有（不是几乎所有）老鼠会都是打着直销的幌子杀熟。
: 我对WFG和IUL有过一些研究，不过是当作看小说，内容非常引人入胜。
: 这都源于今年疫情前接到一个前同事的电话，说是请我吃饭，被我婉拒后，开始给我电
: 话洗脑，整天让我参加zoom会议，再后来索性向我摊牌，让我作他的下线，说是业余时
: 间做做就可以赚大钱。
: 他是名校PHD，以前在顶级期刊发表过一作文章，后来干房产经纪，再后来就加入这个
: WFG，加入以后就像变了个人似的。看朋友圈就知道，经常全美国度假开会，湖光山色
: ...................

"只能说没有错的产品，只有适不适合的产品。"

当然有错的产品。
比如你买一套家具，散的是$500,组装好的是$800，而你自己可以很容易组装好，那么$800这个就是错的产品。你完全可以化$500自己组装。再假设组装并不容易，但是能看
懂英文说明书就很容易。那么对懂英文的来说，$800就是错的，对不懂英文的来说，他们就只能化$800.
IUL是不是这种情况？以它收费那么高，估计就是这种情况。

【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】
: WFG和PFA这类组织的最主要问题其实在于他们的分配方式。传销式的上下线分配模式必
: 然会造成先进入的人为了收入和升级而拼命发展下线和推销产品，基本不会考虑客户的
: 实际需求和财物状况，毕竟很多客户都会成为下线... 这就造成其中的绝大多数经纪人
: 其实业务水平非常有限，甚至采用欺骗手段。更重要的是，他们在发展下线的时候，主
: 要手段就是以未来的高额被动收入为诱饵。可以想象以这种目的加入其中的经纪人业务
: 素质如何。
: 至于IUL，只能说没有错的产品，只有适不适合的产品。争议比较大，也就在于它适合
: 的人群有限。一般来说，年轻人，健康状况良好，有能力投入最大允许额度的资金时，
: 还是可以考虑的。否则需要慎重考虑。

“不知道你想说什么。如果俺的现金、债券实际购买力大幅缩水了，你提醒我某某某也损失了，有什么意义嘛？”

你不知道是因为你对这方面完全是白纸，所以我说的你完全不懂。
你说要hedge美元，要买外国大公司股票对不对？
你要是做外汇（forex），是没有美元这个单独项目的，只有美元对欧元（USD/EUR），美元对英镑（USD/GBP）,美元对日元（USD/JPY）。那么比如你买欧元（EUR/USD），就关系到欧元是不是也损失了，如果欧元和美元损失一样，那么你买 EUR/
USD就完全不起作用。比如你买了欧元大公司的股票，其hedge美元上面的作用就是零。你现金、债券实际购买力大幅缩水这个问题不是美元的问题，而是货币的问题。就是说你不买美元，买其他货币产品，同样有这个问题。你要hedge这个风险要买黄金，而不
是买其他货币。

“股市连创新高，俺看它非常像“大牛市的末期”。”

现在股市根本不是新高。新高英文叫all time high，那是在两个月以前。而且新高根
本不能等同于大牛市，甚至不等同于牛市。SPX 历史平均年增长率10%，所以如果某年
它年增长7%，即使它这年里有很多次新高，也不能算作牛市，更别说大牛市。
一般大牛市年增长在30%以上。今年到现在SPX增长了7.8%，大概接近于历史平均年增长率。所以我不说它算不算牛市，但肯定不能算大牛市。
再看大牛市时经济是处于高速增长期，GDP年增长率至少3%以上。今年第一季GDP-5%，
第二季-34%。从这个数据看经济不但不是处于高速增长，而是处于大萧条。

再看联储会升息的可能性。
联储会升降息周期是在牛市升息，熊市降息。大牛市大升，大熊市大降。
那么具体联储会看什么数据呢？一个是inflation，一个是capacity utilization，还
一个是unemployment。最后这个我现在不说。（因为最近10年联储会跟据unemployment操作升降息完全没踩到点子上。或者说联储会现在也不敢说现环境下unemployment对利率有直接影响。）
从历史上看要联储会强烈升息必须是inflation超过6%，capacity utilization 85%.这两个数
据达到这个水平说明经济极度过热，经济增长潜力接近枯竭。这也证明大牛市到尾巴了。现在inflation 1%，capacity utilization 71%.这两个数据是大熊市的水平。别说
现在这个水平，在过去十几年inflation也没超过3%，capacity utilization没超过80%。所以过去十几年联储会别说强升息，正常升息周期都没有。所以过去10年的美股虽然一直在涨，但算不上大牛市，只能算慢牛。因为大牛市的意思是不能一直持续下去的。慢牛则可以持续。从过去10年的inflation和capacity utilization数据看，显然经济
增长潜力没有达到瓶颈。

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: ：你光看到美国现在在印钱，看不到世界上其他国家也一直都在印钱。
: 不知道你想说什么。如果俺的现金、债券实际购买力大幅缩水了，你提醒我某某某也损
: 失了，有什么意义嘛？
: ：至于通胀，那是要发生在大牛市的末期，你看现在像有大牛市的影子吗？
: 股市连创新高，俺看它非常像“大牛市的末期”。
: ：要想投资的话，直接买美股抓长线就行了。
: 大牛市时期，每个人都是“股神”。

可能还有人问，为什么经济这么差，股市还在升。是不是股市有太多泡沫了？
本贴前面也有人说现在股市这么高，不能买。
这就再次犯了我前面说的错误，就是用自己的理解妄自操作。
你要投资股市，这种错误绝对要避免。

现在股市这么高是完全合理的。因为股票的价值公式是和公司赢利成正比，和长期利率成反比。现在一般以10年公债利率代表长期利率。就是：股票价值=公司赢利/10年公债利率。现在公司赢利虽然很差，但是10年公债利率也很低。所以股票价值维持在这个水平是正常的，是没有泡沫的。
相反，正因为经济在这个低水平是不会长久的，所以一旦经济恢复，股市未来上升潜力是巨大的。

6000是deductible
non deductible没有limit

【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 【 在 newsguy (newsguy) 的大作中提到: 】
: : 谁说backdoor Roth ira尤其6000 limit?
: : 少。
:
: For 2020 and 2019, the total contributions you make each year to all of
your
: traditional IRAs and Roth IRAs can't be more than:
:
: $6,000 ($7,000 if you're age 50 or older), or
: If less, your taxable compensation for the year

5页恢复居然没一个人知道这个到底是啥，发指啊！！！

任何il iul product都是security，不是insurance，不是insurance，不是insurance
！！！重要事情说三遍

il iul的regulation是sec，issuer是insurance company，但是！但是！insurance没
有collateral，obligation to fullfil it! 说白了就根本不是insurance！！！

il iul是wfg2008后集体爆雷 臭大街 卖不出去的情况下，牙们只好另起炉灶，换了个
名字接着骗人。

【 在 plaomao (plaomao) 的大作中提到: 】
: 工作不稳定，但是有收入，孩子还小，担心有个不测能给老婆孩子留一点钱，还有到老
: 了万一不能动了，有保险出护理费，保费不要太高，要能承受得了的那种，有一个朋友
: 给推荐的，说收益很好，就是针对我这种情况的，但是听完以后还是似懂非懂，每年要
: 6千多，也不是小数目，打电话给另一个朋友，让我当心点，别是老鼠会，我听说过老
: 鼠会是搞传销的，但是不确定朋友给我弄的是不是老鼠会，我把手里的申请放到这里，
: 有明白的朋友给看一下，挣钱养家不容易，谢谢了！
: 还有我忘了为什么第一种保险后来为什么变成0了，第二种保险最后变成2百万了。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
：股票价值=公司赢利/10年公债
: 利率。现在公司赢利虽然很差，但是10年公债利率也很低。所以股票价值维持在这个水
: 平是正常的，是没有泡沫的。

如果这个理论成立，那么一旦通胀有失控迹象，美联储不得不加息维持美元地位，股市、国债会同时暴跌。这正是俺觉得 IUL 可以值得考虑的一点。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你说要hedge美元，要买外国大公司股票对不对？

俺只关心美元的实际购买力。俺不关心美元对其他纸币涨了还是跌了。

俺觉得公司股票能抗“温和”通胀，因为公司的营收能跟随通胀而“水涨船高”。大型跨国公司覆盖全世界，就更安全一些。

俺的想法是，在 IUL 中投资大型跨国公司。“温和”通胀时（大概率），投资有小幅
（扣除通胀后的）实际成长；万一通胀失控（小概率）压迫美联储加息，投资不会随股市暴跌。总之，low risk and low reward.

通胀只有在经济高速成长时才会发生。
而在经济成长过程中通胀带来的负面影响和经济成长本身的正面效益相比根本不值一提。
就比如上面股票价值公式中的长期利率（可以看作是通胀水平），在经济高速成长时也会和公司赢利一样一起上涨，从而抵消了一部分股价升幅。但是公司赢利的涨幅远远超过长期利率的涨幅。所以股价总是在大牛市时升幅最大。即使长期利率在大牛市时也是升幅最大，但是公司赢利/长期利率却是在大牛市时才升到最大值。

打个比方：
现在：公司赢利/长期利率=5/1
大牛市：公司赢利/长期利率= 500/5
所以在大牛市虽然长期利率升了5倍，公司赢利却升了100倍。最后股价升了20倍。

长期投资股市index不是高风险高收益，而是接近零风险高收益。
零风险不是说它不会跌，而是说无论怎么跌，只要时间够长，它最后都会涨起来。对长期投资来说，10年就是时间够长。

从理论上来说，股市长期向上是因为人类文明进步不会停止，科技进步创新不会停止，所以经济成长不会停止。
从历史经验上来说，自有股市后，股市大盘长期上涨的规律从来没有失效过。

这么说就没有意义了。如果这个东西是错的，那就意味着所有人都不应该买它。但它明显有自己适合的人群，因此不能简单地说这个东西错了。只能说它要求的专业性更强而已，买的时候要慎重考虑。

我相信很多人都找人剪过草坪，这个更容易，自己完全可以轻易做到，但有人就是要请人做，因为自己不想费劲。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: "只能说没有错的产品，只有适不适合的产品。"
: 当然有错的产品。
: 比如你买一套家具，散的是$500,组装好的是$800，而你自己可以很容易组装好，那
么$
: 800这个就是错的产品。你完全可以化$500自己组装。再假设组装并不容易，但是能看
: 懂英文说明书就很容易。那么对懂英文的来说，$800就是错的，对不懂英文的来说，他
: 们就只能化$800.
: IUL是不是这种情况？以它收费那么高，估计就是这种情况。

为什么公司赢利总是要高过利率水平？
因为存款之所以有利息，是因为有人借钱来投资。而投资赚的钱肯定比付的利息要高。否则就不会有人借钱。这些投资赚的钱就是公司赢利。存款的利息就是长期利率。公司赢利/长期利率至少必须大于一。如果公司赢利由于某种情况下跌，长期利率必然也跟
着下跌。因为借钱投资的人赚钱少了，自然借钱的人就少了。所以通货膨胀只有在公司赢利高涨时才会出现。像你担心的那种通胀幅度超过经济成长幅度的情况理论上是不成立的。
公司赢利升高--》借钱投资的需求增长--》利率升高；
而不是像你说的倒过来“公司的营收跟随通胀而“水涨船高”
【 在 rfss (rfss) 的大作中提到: 】
: 俺只关心美元的实际购买力。俺不关心美元对其他纸币涨了还是跌了。
: 俺觉得公司股票能抗“温和”通胀，因为公司的营收能跟随通胀而“水涨船高”。大型
: 跨国公司覆盖全世界，就更安全一些。
: 俺的想法是，在 IUL 中投资大型跨国公司。“温和”通胀时（大概率），投资有小幅
: （扣除通胀后的）实际成长；万一通胀失控（小概率）压迫美联储加息，投资不会随股
: 市暴跌。总之，low risk and low reward.

exactly
因为我对IUL有不满意的地方
所以自己没买，以后也大概率不会买
但我能理解（在保单设计最优化的情况下）对某些人群也许是个不错的选择
我上面也说了，随便找一个经纪人，大概率是那个人不太懂产品而且不会帮你最优化保单设计

【 在 fanming (fm) 的大作中提到: 】
: Got your point as “研究了三四年,才算比较懂, 但还是没有IUL”

根据你的研究，请问具体哪些人群可以考虑IUL？

总资产1000万刀？
还是年收入 50万的？

【 在 flag (为了饿一只苍蝇我把自己饿得够呛) 的大作中提到: 】
: exactly
: 因为我对IUL有不满意的地方
: 所以自己没买，以后也大概率不会买
: 但我能理解（在保单设计最优化的情况下）对某些人群也许是个不错的选择
: 我上面也说了，随便找一个经纪人，大概率是那个人不太懂产品而且不会帮你最优化保
: 单设计

个人有1000万以上遗产，夫妻有2000万以上遗产的人。

【 在 fanming (fm) 的大作中提到: 】
: 根据你的研究，请问具体哪些人群可以考虑IUL？
: 总资产1000万刀？
: 还是年收入 50万的？

难得有这么热闹而不粗俗的讨论了。

我的观点是
1. 普通人不用买IUL。
2. Term life贼便宜，健康的年轻人买个$2.5m，费用基本$100/月。万一出问题，可以保障家人生活水平不变。跟汽车保险差不多，打水飘又如何。
3.有闲钱的学学资产分配，别眼红人家炒tsla的。
4. 不能盲从boglehead的哲学，里面大部分都是快要退休的，指望你们接盘呢。
5. 我401K 100% SPY，既然在美国，就赌美国的国运了。

【 在 hypnos(小余) 的大作中提到: 】

: 个人有1000万以上遗产，夫妻有2000万以上遗产的人。

IUL的保单有大有小。一般来说，年轻，健康状况良好，有能力投入保单允许的最大资
金的，不着急最近几年用钱的，都可以考虑。关键是要让保单里面的现金值跑赢保单的cost。当然个体情况要具体分析，并不是非要达到一定的资产或收入。

【 在 fanming (fm) 的大作中提到: 】
: 根据你的研究，请问具体哪些人群可以考虑IUL？
: 总资产1000万刀？
: 还是年收入 50万的？

买Term肯定是个不会错的选择，因为保险成本最低的就是Term。但买Term时候主要要考虑的其实就是Term到期之后，还需不需要保险，特别是其中的一些大病、慢性病、残疾等保障。如果不考虑疾病因素，只买accidental death保险也可以，应该更便宜。

带现金值的保险也是资产分配的一种方式，包括whole life，IUL，VUL，以及long
term care和annuity，只是不同的人需求不一样，才会有这么多产品。

【 在 Keyes (FIA) 的大作中提到: 】
: 难得有这么热闹而不粗俗的讨论了。
: 我的观点是
: 1. 普通人不用买IUL。
: 2. Term life贼便宜，健康的年轻人买个$2.5m，费用基本$100/月。万一出问题，可以
: 保障家人生活水平不变。跟汽车保险差不多，打水飘又如何。
: 3.有闲钱的学学资产分配，别眼红人家炒tsla的。
: 4. 不能盲从boglehead的哲学，里面大部分都是快要退休的，指望你们接盘呢。
: 5. 我401K 100% SPY，既然在美国，就赌美国的国运了。
: : 个人有1000万以上遗产，夫妻有2000万以上遗产的人。
:

别的资产配置可以讨论分析，只有这个 IUL，没啥好分析的，唯一的作用是规避遗产税。所以超过遗产税额度（个人1000万，夫妻2000万）的人，可以买。

这是从产品的作用分析的，是最根本的。

年轻，健康状况良好，请买 term life。

不急着用钱的，把钱放 SPY 就好了，还不需要给 IUL 保险经纪第一年的premium做佣
金，这才是白扔钱。

“有能力投入保单允许的最大资金的” 这句话听着真的像托说的···· 把你能掏出来的钱全掏出来····

【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】
: IUL的保单有大有小。一般来说，年轻，健康状况良好，有能力投入保单允许的最大资
: 金的，不着急最近几年用钱的，都可以考虑。关键是要让保单里面的现金值跑赢保单的
: cost。当然个体情况要具体分析，并不是非要达到一定的资产或收入。

我之前说了买term肯定不会错，只是有人有买IUL的需求。年轻、健康的话，无论哪种
保险成本都很低。至于Term存在的问题，是不是适合所有人，我上面也有说明。

对“有能力投入保单允许最大资金”这句话你可能理解有偏差。我已经说了保单有大有小，如果想买IUL的话，你完全可以买一个小额的IUL保单，这时候你有钱也没法投进去太多。我只是在这里客观地指出IUL的购买方式，并没有说IUL就一定是好的，不要动不动就觉得别人像托。

至于佣金的问题，你可能不是很了解。其实Term才是完全是第一年的premium都用来支
付佣金，因为term的premium都是保险成本。IUL里面的投资部分佣金比例不高，因为投资部分的钱还是属于客户的。Whole life、VUL也是这样。

【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 别的资产配置可以讨论分析，只有这个 IUL，没啥好分析的，唯一的作用是规避遗产税
: 。所以超过遗产税额度（个人1000万，夫妻2000万）的人，可以买。
: 这是从产品的作用分析的，是最根本的。
: 年轻，健康状况良好，请买 term life。
: 不急着用钱的，把钱放 SPY 就好了，还不需要给 IUL 保险经纪第一年的premium做佣
: 金，这才是白扔钱。
: “有能力投入保单允许的最大资金的” 这句话听着真的像托说的···· 把你能掏出
: 来的钱全掏出来····