【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】 建立福利制度，目的是为了帮助穷人。按照设想，有效运行的福利制度将最终消灭贫困 。有了福利制度，竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的 人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛 盾将不复存在。 可是，现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢？福利制度下，穷人的处境到底 怎样呢？ 德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代，德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在 严厉镇压社会民主运动的同时，为了缓解社会矛盾，安抚工人阶级，建立起了世界上最 早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后，欧美多个国家先后建立 起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入，号称“从摇篮到坟墓”，无所不包。德国 ...................
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 作者的逻辑真是醉了。 把福利制度取消了，人就更勤奋，国家就更强大？ 照理说，非洲国家没有福利制度，那里的人民应该比德国人更勤奋更富裕更幸福才对啊？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 俺赌你这辈子没写过一篇严肃理科学术论文。 啊？
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈哈，就凭你那三脚猫的概率论知识？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 别心虚，俺看人素来很准。你要发个誓说你发表过理科论文，俺给你一百伪币。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 100伪币我也有，老规矩，赌1万美元如何？
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 标 题: 德国人为什么活得没希望？ 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 19:21:58 2017, 美东) 好文！ 可能需要在标题和正文前标明原作者或注明作者授权。 --
【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】 时至今日，德国政府和社会各界仍然顽固地认为，穷人之所以穷，只是因为他们缺钱: 。只要福利制度给他们足够的钱，就可以解决贫穷问题。可事实是，源源不断的救济金 就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。他们形成了对福利救济的依赖，并因此拒绝 工作，和社会脱节。他们成了游离于社会之外的、被遗忘的人。在这个过程中，他们丧 失了做人起码的进取心和改变现实的勇气。也因此，除了寄希望于福利费的增加，他们 完全没有提高生活水平的可能。他们成了地地道道的寄生虫和行尸走肉。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 通过福利制度翻身的例子举不胜举，这个作者就是白痴，随便举两个例子： Ben Carson J K Rowling
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 拿个例来说事，你真的无知到了极点。
【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】 作者的逻辑真是醉了。 把福利制度取消了，人就更勤奋，国家就更强大？ 照理说，非洲国家没有福利制度，那里的人民应该比德国人更勤奋更富裕更幸福才对啊？
【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】 通过福利制度翻身的例子举不胜举，这个作者就是白痴，随便举两个例子： Ben Carson J K Rowling
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 做个简单的hypothesis testing而已，你不是学过概率论么？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 求求你了，不要侮辱了假设测验。
【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】 还有你的巴马总统 多励志 通过福利制度翻身的例子举不胜举，这个作者就是白痴，随便举两个例子： Ben Carson J K Rowling
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈哈哈，上点干货。别在这里耍文科生把戏。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 俺想上干货也得选准个地方啊。举俩个例叫假设测验这种不要脸的事，俺做不来。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈哈哈哈，那你觉得应该举多少例子呢？ 调戏一个自封的理科生真是很有喜感的事。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 不用太多，比例就好。譬如我常说的七十几趴的富豪来自中产。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈哈，什么比例？这比例怎么确定？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 不要以为加一个哈哈哈哈，就不算求教。：) 比例的意思是，你要证明福利政策不会让人变懒，最最简单的方法就是说出多少比例的 人没有因为福利政策变懒。只举出俩个例，根本没有任何统计意义。 卡森是底特律Sat成绩几十年的最高分，对于这样的智商，有没有福利政策，他都会成 功。只要没人杀他，没人因为他是黑人就歧视他入学，他一定可以混的很好。 你猛然提出一个假设测验这俩洋文，只能证明你心虚，知道自己知识底蕴太薄。俺统计 知识很浅，但是不用内行，我都能看出来你演的很可怜。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈哈，哥们，你行了。 你扯了半天的那个比例，叫做significance。看你憋了半天扯什么比例真是很有喜感的 事情。 看的出来，你离普通文科生的水平差的很远，建议你学学如下文科课程： http://mathstats.case.edu/undergraduate-programs/bachelor-of-arts-in-statistics/
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 俺基本统计知识不会比你差的，你不要以为丢几个链接就显得自己有水平。 俺之所以判断你不是理科生，就是你的第一帖。你要福利制度不让人变懒，那也不能举 非洲国家作为反例。因为非洲国家从来没有福利制度，那儿的人懒不懒和你的结论完全 无关。 decon，你要以为丢几个洋文就可以不丢脸，请回国去乡镇电视台。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈，我水平也就是文科生级别，随便看看一下你丫的水平到底咋样而已。 就你这水平还敢舔脸以理科生自居呐。我统计知识和版上专业人士比不行，灭你还是很 轻松的。
【 在 seacollapse (sea) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 德国人为什么活得没希望？ 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 20:20:02 2017, 美东) 盛产马克思的国家就这样了！ -- ☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 --
【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】 看看这帖子里多少人看出你的逻辑缺陷了？
【 在 egelone (Go trump! Make america greate again!) 的大作中提到: 】 罗胖子专门讲过这个。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 什么逻辑缺陷？
【 在 namdog (●_高智晟_浦志强_还被铲子迫害吗？) 的大作中提到: 】 真惨。
【 在 seacollapse (sea) 的大作中提到: 】 盛产马克思的国家就这样了！
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 没有。俩个例的假设测验已经证明了你举世无双的智力，完美无缺的逻辑。 恭喜你。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈，连我的逻辑缺陷都不敢复述一遍？
【 在 Sharonlex () 的大作中提到: 】 德国就是变成这样子了，这都不能理解，你才真是无知呀
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 俺是你的粉丝，你的大作我一定宣扬
【 在 snowface (snowface) 的大作中提到: 】 靠,这逻辑? 啊？
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 哈哈哈，随便宣扬。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】 第一，我不管别的右派怎么看，我个人是很尊重decon的言论的。我认为他至少是川黑 中愿意认真讨论的人。是值得一辨的对手。 第二，你的逻辑漏洞是：原文和老王说的是过度福利导致人变懒，然而他们并不是要说 取消福利就能让人勤奋。你过度推演了他们的逻辑，所以你才会说：“作者的逻辑真是 醉了。把福利制度取消了，人就更勤奋，国家就更强大？”举一个例子说：人病了就吃 药，然而吃太多药就会对肝脏肾脏造成伤害，这并不是说不吃药，病就会好。
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】 富二代继承的远超穷人的财产是不是过度的福利？会不会让富二代变懒呢？应不应该对 穷人和富二代一视同仁呢？
【 在 dunkin (死胖子) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 德国人为什么活得没希望？ 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 21:22:56 2017, 美东) 现在福利制度在德国是个大产业，专门的各种机构从政府拿钱，救济本来不穷的人或者 不需要救济的人，他们好可以有更多的利润。 : 【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】 : 建立福利制度，目的是为了帮助穷人。按照设想，有效运行的福利制度将最终消灭贫困 : 。有了福利制度，竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的 : 人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛 : 盾将不复存在。 : 可是，现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢？福利制度下，穷人的处境到底 : 怎样呢？ : 德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代，德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在 : 严厉镇压社会民主运动的同时，为了缓解社会矛盾，安抚工人阶级，建立起了世界上最 : 早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后，欧美多个国家先后建立 : 起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入，号称“从摇篮到坟墓”，无所不包。德国 : ................... --
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】 其实福利制度改革一下应该还是可行的。应该规定拿福利的必须给政府或纳税人干活， 比如修路，打扫公共卫生等不需要太多技能的活。这样也不至于养懒汉，培养自力更生 的念头。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 他犯的错误多了 首先是否命题不成立，没有福利并不一定带来勤奋 第二是隐含假设了勤奋一定能带来富裕，这又是充分条件和必要条件分不清。 能犯的逻辑错误在一句话里犯个遍，也是人才。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 那好啊， 你列举一下哪个国民勤奋的国家不富裕？
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 这是原文： 德国社会的现实表明，按照规划运行良好的福利制度，不但没有消灭穷人，反而大量制 造出真正意义上的穷人——彻底丧失未来和生活希望的人。 ------------ 问题是作者并不是要研究怎么改进当前福利制度，是根本就觉得福利制度要不得。取消 福利制度好像能改进他说的那些社会问题似的。真要较真，他文章内容里面的逻辑问题 多了去了， 事实上：欧洲，甚至全世界大多数国家二战后的经济快速恢复，福利制度是起了关键作 用的。 德国北欧英国日本甚至台湾韩国等等等国家普遍采用福利制度，那是有原因的。
我想大家所说的福利的本质就是，不是通过劳动交换得来的财产。满足后代生活需要的那部分继承我是赞同的。但是我觉得远远超出生活的那部分，比如上亿的财产就完全不是必须的。而给穷人的福利，更多的是让他们得到生活的必须品，远远低于巨额的继承。我是觉得作者一方面抨击给穷人的福利，一方面又鼓吹给巨富减税，这两者很矛盾。【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 不是过度福利，因为这就不是福利 当然会让二代变懒，所谓富不过三代就是这个道理 因为不是福利，你管不着。父母愿意留遗产是父母的事，就算这不利于富二代的发展那 也是人家富一代的选择。
可是，现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢？福利制度下，穷人的处境到底怎样呢？
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代，德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在严厉镇压社会民主运动的同时，为了缓解社会矛盾，安抚工人阶级，建立起了世界上最早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后，欧美多个国家先后建立起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入，号称“从摇篮到坟墓”，无所不包。德国的福利制度虽然不像北欧那样面面俱到，但也名目众多、耗资巨大。
福利制度在很多国家运行得并不好甚至很差。支持者认为，福利制度本身没问题，效果不好是因为执行有问题，比如经济发展水平低、福利投资不足或者官员腐败低效。如果能克服这些问题，福利制度是能够达到设想的目标的。
德国经济实力雄厚，在福利上花费巨大，并且政府廉洁高效。2014年，在全球174个国
家的廉洁指数排行中，德国位列第12位，比美国英国法国都领先。这就有了一个近乎完美的实验。人们可以对德国社会进行观察，在一个尽量排除各种不正常干扰、按规划运行的社会福利制度下，穷人的生活是怎样的。是不是达到了当初设想的消灭贫困、人人安居乐业的目的。
根本不缺钱的穷人
说到德国的穷人，最奇怪也是最被视而不见的事实是：他们在经济上并不穷。说他们是穷人，完全是基于福利制度的人为定义。德国规定，个人收入低于全国平均收入的60%
的就是穷人。德国早已是经济发达国家，人均收入很高，于是水涨船高，在德国，人均月收入低于1035欧元，就是福利制度定义下的穷人。
由于经济发展，德国已成发达国家，早就消灭了真实意义上的贫穷。但是，按照福利制度的定义，除非德国人人收入差不多，否则，即使在理论上也永远不可能消灭贫困，因为总会有收入相对较低的人。即使这些人在世界范围内已经属于高收入人群，在德国，他们仍然算是穷人。
19世纪末，由德国政府提供的最低生活保障是：一家之主的男人，每星期3马克；作为
配偶的女性，每星期2.5马克。然后，最低生活保障的清单越来越长，内容越来越丰富
。到1970年代，自行车、收音机、电视机都进了最低生活保障清单。到1985年，清单已成厚厚一大本。德国人果然精确严谨，清单中赫然可见下列内容：150克腌黄瓜（未经
切片）；100克家庭装冰淇淋，皮克勒侯爵风味；一张双程火车票，二等车厢，30公里。
德国福利制度规定，单身失业者领取住房救济金的最低标准是45平方米。结果，这些人的住房面积比德国人均住房面积还要多2平方米。在德国穷人的家庭里，微波炉、游戏
机、智能电话、计算机、大屏幕液晶电视，应有尽有。令人印象深刻是：德国穷人是新潮电子产品的最早消费者。对最新型号的手机、硬盘摄像机、DVD播放机等最新科技产
品，他们趋之若鹜。他们好像习惯于通过购买最新电子产品来缓解现实生活的挫败感。德国最大的家电连锁商城深谙此道，专门为这一人群设计了促销标语：“我可一点儿都不傻。”
实际上，在今天的德国，符合福利制度定义的穷人和中产阶级在物质上的差异已经基本消失。但是，穷人和中产阶级在其他方面有深刻且难以弥补的差异——称之为鸿沟更准确。
拒绝工作的人
在德国，夫妇二人失业在家，有两个孩子，那么，从政府那里得到的各种补贴加起来每个月有2000欧元，足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济，想要出去工作自力更生，那么，至少每小时挣到10欧元才能达到原有吃救济的水平。果然，在德国下层阶级那里，不值得去工作已成广泛共识。多年失业者大有人在。长期失业而不是贫穷成为下层阶级的显著标志。
找工作是不是很难呢？正好相反，德国许多地方都严重缺乏劳动力。由于本国的失业者舒舒服服地在家吃福利，很多企业不得不转而从外国引入劳动力。德国政府正在着手取消外国人就业限制，并在西班牙和希腊派人招聘劳工。德语说不好，需要企业花大力气培训的外国人都能在德国轻松找到工作，那些德国本国的穷人，就更不存在找不到工作的问题。问题在于，既然失业比工作挣得更多，为什么要去工作呢？
和短期失业不同，长期失业，尤其是那种没有后顾之忧轻轻松松的失业，对人的影响非常深刻。对于劳动者来说，工作并不仅仅意味着获得收入。工作还意味着荣誉感、勤奋、成功、追求效率等工作伦理。脱离了工作，这些工作伦理就成为无源之水，逐渐消失。而正是这些工作伦理为人的生活创造出意义，让人保持积极向上的生活态度和外在形象。对那些长期失业吃福利的人来说，按时早起、学习、努力等生活习惯都已消失。虽然衣食无忧，但他们的生活已经不再有意义。
在马克思的时代，工人阶级和下层阶级是同义词。到了今天，对德国这样的发达国家来说，工人阶级的收入大幅提高，早已不是下层阶级。努力工作的工人在生活方式、心理素质、生活水平等多方面，更接近传统意义上的中产阶级。至于下层阶级，则留给了那些拒绝工作、靠福利救济生活的人。他们更像以前所说的流氓无产阶级。
穷人的生活方式
近距离观察德国那些靠福利生活的穷人的生活方式，会发现，长期拒绝工作，并因此丧失了勤奋和上进之心，是形成这种生活方式的核心原因。一个长期脱离劳动的人，他的生活准则及价值观和劳动者迥然不同。由此造成的生活方式之间的差异也天差地别。具体来说，德国穷人的生活方式的特点包括：
(一) 缺乏自制能力
以往被视为富贵病之一的糖尿病已成为德国下层阶级的常见病，主要原因就是他们缺乏自制能力，放纵口舌之欲。他们喝下大量的高糖饮料、酗酒、吸烟、缺乏运动。这些都不是因为贫穷——真正的穷人可喝不起成打的高糖饮料。这些生活方式是缺乏自制能力的结果。
过去，穷人因为艰苦的劳动而健康受损。现在的德国几乎不存在危害健康的职业。穷人的居住条件和医疗条件也已经根本改善。今天穷人的健康受损是因为懒惰和放纵。不利于健康的有害的生活方式，在穷人中出现的比例比德国社会平均水平高2-3倍。
吃救济的穷人的懒散懈怠也传给了他们的孩子。有记者采访一家皮划艇俱乐部，发现在那里挥汗训练的都是中产阶级家庭的孩子。俱乐部的会费不是问题。俱乐部很愿意向穷人家的孩子提供免费待遇和补贴。问题在于，皮划艇运动对人的刻苦和遵守纪律要求很高。一个人缺席迟到，其他人就都要等着。一个人在训练中违反指令，可能导致船只倾覆和人员受伤。参加皮划艇训练，运动员必须全神贯注、严格执行指令。
靠福利生活的下层阶级家庭的孩子根本做不到这些。守纪律、值得信赖、勤奋、有责任感这些非金钱特质，往往能决定一个人在社会中最终成就。下层阶级的家庭并不缺钱——政府按月给他们送来足够的钱，但他们因为远离工作而极度缺乏这些非金钱特质，他们的孩子也因此与此无缘。一言以蔽之：能划皮划艇的人肯定不属于下层阶级——并且，这与钱无关。
不仅体育运动，音乐演奏、社区活动、教堂合唱团等类似组织中，都难以看到下层阶级的身影。按说，失业者有大量闲暇，参加这些社会活动也不需要什么钱，他们本来应该乐于参加这些活动以打发时间。但是，由于脱离工作，下层阶级的人对社会生活也就漠不关心，时间一长，他们干脆失去了参与社会的能力，主动与他人隔离。对政治，下层阶级同样冷漠。民主制度已经和他们无关。德国出现了一个和主流社会平行、但永不相交的下层阶级社会。人们互相能看得见，但彼此之间绝少有交往和互动。
(二) 用卡车表决
在德国城市中，很容易就能辨认出下层阶级聚居的社区。这些社区中，人们在路边无所事事地喝着啤酒，人行道上的垃圾久久无人清理。墙上满是涂鸦之作。人尿狗屎到处都是。下层阶级的人还特别喜欢宠物。这些社区的超市中，狗粮和酒占据了大量货架。新鲜食品和蔬菜却很少见。
这些社区原来并不专属下层阶级，但当吃福利、放弃工作的人越来越多时，带有他们生活方式特色的街区景象就会越来越多。同时，中产阶级会越来越快地逃离这里——用卡车表决。
同样，这些社区特色也和钱无关。体面规矩的生活并不一定要有钱才行。即使收入不高，也可以清理垃圾、保持墙面和路面清洁、不在小房子里养大型宠物、让家人吃健康饮食。做到这些需要的只是上进心、责任心，以及对生活的热爱和对未来的信心。可这些正是福利社会中的穷人最缺乏的。
如果这些不良现象是由钱造成的，那么，当经济形势改善时，不良现象应该会有所缓解。但吊诡的是，每一次经济形势改善，对此类社区来说都是一场灾难。原因是：一旦经济形势改善，那些因为经济糟糕而丢掉工作、但还愿意找工作愿意自力更生的人就会找到工作。而一旦找到工作，他们就会迅速逃离这里。偏偏这些还保持着上进心的人正是社区共同生活最需要的人，他们可能是负责任的家长、有耐心的足球教练、纠纷调解者、热心人，是孩子们的好榜样，是社区仅存的支柱力量。随着他们的离开，社区将越来越糟糕越来越破败，以至于毫无希望。
(三) 破碎的家庭
很多下层阶级的家庭都不完整。女性独自抚养孩子已成常态——当然，能这样做是因为政府按时送来福利费。这些女性对于自己独自抚养孩子也习以为常。和他们睡觉的男人，一旦发现她们怀孕，第二天一早就会收拾东西离开。“他们知道政府会照顾我们”。好像并没有人觉得其中有什么荒唐和败德之处。
下层阶级不缺钱，他们缺的是父亲。父亲这个角色几乎从这些社区中消失了。这种破碎的家庭对儿童的影响比初看上去的要大得多。在这种家庭中成长的儿童，缺乏对正常家庭生活的切身感受，对夫妻之间那种在经济和命运上的一体关系完全无知。在他们看来，男女之间只有性的联系。孩子们对性知之甚多，因为家里常年开着的电视中经常可以看到色情片。但他们对正常的男女之爱却知之甚少。那对于他们来说太陌生了。孩子们往往很早就有了性经验，但却终其一生也不知道什么才是真正的爱别人。
在破碎的家庭中，儿童极度缺乏来自父母的关爱——这种关爱并不必然需要钱。交谈、爱抚，甚至注视对这些孩子来说都是奢侈品。他们的语言能力往往都因此受到影响。当然还会有其他各种各样的心理、生理问题。德国政府开办了大量免费的儿童纠正机构，其中有专业的物理治疗师、智能治疗师、语言矫正师、儿童心理医生等。可是，即使是免费，这些儿童的不负责任的母亲也没有耐心带孩子来治疗。即使来了，也很不耐烦。
困扰这些机构治疗师的一个困境是，当治疗结束之时，孩子们往往对治疗师形成深深的依赖。他们在这里才得到人们的关注和爱护。让孩子们离开治疗师回家，成了非常残忍的事情。很多治疗师都因此深感难过和挫折。
在下层阶级社区的学校，老师在开家长会时可能会面对空无一人的教室。下层阶级的家长不但没有辅导孩子学习的能力，也毫无兴趣了解孩子在学习什么。中产阶级家庭高度关注孩子的学习，精心设计和参与孩子课内外的教育。下层阶级父母则对此漠不关心。他们并不想要孩子日后出人头地。孩子能和他们一样，长大了也靠福利生活，就很不错嘛。
时至今日，德国政府和社会各界仍然顽固地认为，穷人之所以穷，只是因为他们缺钱
。只要福利制度给他们足够的钱，就可以解决贫穷问题。可事实是，源源不断的救济金就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。他们形成了对福利救济的依赖，并因此拒绝工作，和社会脱节。他们成了游离于社会之外的、被遗忘的人。在这个过程中，他们丧失了做人起码的进取心和改变现实的勇气。也因此，除了寄希望于福利费的增加，他们完全没有提高生活水平的可能。他们成了地地道道的寄生虫和行尸走肉。
在中文中，贫和穷是两个不同的概念。贫指的是经济困窘、收入不高。而穷的原意是指无路可走、没有希望——穷途末路。德国社会的现实表明，按照规划运行良好的福利制度，不但没有消灭穷人，反而大量制造出真正意义上的穷人——彻底丧失未来和生活希望的人。
【节选自 李子暘 铅笔经济研究社】
原文链接(多图)http://mp.weixin.qq.com/s/BJyQGtdwe9i--8mLgvfG-w
把福利制度取消了，人就更勤奋，国家就更强大？
照理说，非洲国家没有福利制度，那里的人民应该比德国人更勤奋更富裕更幸福才对啊？
可能需要在标题和正文前标明原作者或注明作者授权。
你可以滚了。
Ben Carson
J K Rowling
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
过度福利最终就是养懒人
把福利消减到最低生活保障，只保证人有个床位，有饭吃
想要iphone，开好车自己努力去工作去
调戏一个自封的理科生真是很有喜感的事。
他弟弟在德国很难找工作
搞垮欧盟。
比例的意思是，你要证明福利政策不会让人变懒，最最简单的方法就是说出多少比例的人没有因为福利政策变懒。只举出俩个例，根本没有任何统计意义。
卡森是底特律Sat成绩几十年的最高分，对于这样的智商，有没有福利政策，他都会成
功。只要没人杀他，没人因为他是黑人就歧视他入学，他一定可以混的很好。
你猛然提出一个假设测验这俩洋文，只能证明你心虚，知道自己知识底蕴太薄。俺统计知识很浅，但是不用内行，我都能看出来你演的很可怜。
你扯了半天的那个比例，叫做significance。看你憋了半天扯什么比例真是很有喜感的事情。
看的出来，你离普通文科生的水平差的很远，建议你学学如下文科课程：
http://mathstats.case.edu/undergraduate-programs/bachelor-of-arts-in-statistics/
命题为真，否命题不一定为真
俺之所以判断你不是理科生，就是你的第一帖。你要证明福利制度不让人变懒，那也不能举非洲国家作为反例。因为非洲国家从来没有福利制度，那儿的人懒不懒和你的论点完全无关。
decon，你要以为丢几个洋文就可以不丢脸，请回国去乡镇电视台，那儿才适合你。
就你这水平还敢舔脸以理科生自居呐。我统计知识和版上专业人士比不行，灭你还是很轻松的。
你这么着急转到统计，是承认你的第一帖逻辑愚昧不堪了吗？你要是承认，俺就不再追究。：)
恭喜你。
作为报答，俺这就帮你联系国内阿胶厂商。
中愿意认真讨论的人。是值得一辨的对手。
第二，你的逻辑漏洞是：原文和老王说的是过度福利导致人变懒，然而他们并不是要说取消福利就能让人勤奋。你过度推演了他们的逻辑，所以你才会说：“作者的逻辑真是醉了。把福利制度取消了，人就更勤奋，国家就更强大？”举一个例子说：人病了就吃药，然而吃太多药就会对肝脏肾脏造成伤害，这并不是说不吃药，病就会好。
你到现在已经消耗了比非洲穷人多太多的食物，汽油和清洁水，这算不算福利？你啥时候捐点给非洲穷人？
首先是否命题不成立，没有福利并不一定带来勤奋
第二是隐含假设了勤奋一定能带来富裕，这又是充分条件和必要条件分不清。
能犯的逻辑错误在一句话里犯个遍，也是人才。
德国社会的现实表明，按照规划运行良好的福利制度，不但没有消灭穷人，反而大量制造出真正意义上的穷人——彻底丧失未来和生活希望的人。
------------
问题是作者并不是要研究怎么改进当前福利制度，是根本就觉得福利制度要不得。取消福利制度好像能改进他说的那些社会问题似的。真要较真，他文章内容里面的逻辑问题多了去了，
事实上：欧洲，甚至全世界大多数国家二战后的经济快速恢复，福利制度是起了关键作用的。
德国北欧英国日本甚至台湾韩国等等等国家普遍采用福利制度，那是有原因的。
当然会让二代变懒，所谓富不过三代就是这个道理
因为不是福利，你管不着。父母愿意留遗产是父母的事，就算这不利于富二代的发展那也是人家富一代的选择。
因为你用相对廉价的福利劳动力替代了工会工人
你列举一下哪个国民勤奋的国家不富裕？
反过来，原文不止一处提出了过度福利的现象：
其一，”在德国，夫妇二人失业在家，有两个孩子，那么，从政府那里得到的各种补贴加起来每个月有2000欧元，足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济，想要出去工作自力更生，那么，至少每小时挣到10欧元才能达到原有吃救济的水平。“
其二，“可事实是，源源不断的救济金就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。”
其三 “德国福利制度规定，单身失业者领取住房救济金的最低标准是45平方米。结果
，这些人的住房面积比德国人均住房面积还要多2平方米。”
所以，作者并没有说是福利制度的有无，而的确在说是过度规划的福利制度。
最后，你的原话：“事实上：欧洲，甚至全世界大多数国家二战后的经济快速恢复，福利制度是起了关键作用的。”我不同意这个你所说的事实。马歇尔计划才是二战后经济恢复的关键。福利制度比之差两个数量级。