德国人为什么活得没希望?

f
fishingarden
101 楼
俺根本没看他的帖子了,因为不吵架不过瘾。

你这一转他的原话,俺裤裆都湿了。他这么笃定福利政策导致欧洲经济腾飞,这要是出篇论文,一定是Obama的首席政策顾问啊。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
我对你举出的反例的理解是:按照规划运行良好的福利制度之所以会有坏作用,是因为
规划出了问题,这个规划虽然可以运行良好,可是副作用贼大。
反过来,原文不止一处提出了过度福利的现象:
其一,”在德国,夫妇二人失业在家,有两个孩子,那么,从政府那里得到的各种补贴
加起来每个月有2000欧元,足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济,想要出
去工作自力更生,那么,至少每小时挣到10欧元才能达到原有吃救济的水平。“
其二,“可事实是,源源不断的救济金就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。”: 其三 “德国福利制度规定,单身失业者领取住房救济金的最低标准是45平方米。结果
,这些人的住房面积比德国人均住房面积还要多2平方米。”
所以,作者并没有说是福利制度的有无,而的确在说是过度规划的福利制度。
...................
T
TopHuang
102 楼
那是私人财产,受法律保护的

你可以农民起义,打地主,分田地。直接暴力抢

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
富二代继承的远超穷人的财产是不是过度的福利?会不会让富二代变懒呢?应不应该对
穷人和富二代一视同仁呢?
D
Decon
103 楼
49年到78年的中国多养了3-4亿劳动力,人口福利直接吃到现在。

怎么叫做无用功呢?无用功能养这么多人?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
简单,49年到78年的中国。大家辛辛苦苦大炼钢铁,可是做的都是无用功,稍微有点钱
还拼命送给外国了
f
fishingarden
104 楼
你要是男的,一定是抢劫犯,整天算计别人荷包。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我想大家所说的福利的本质就是,不是通过劳动交换得来的财产。满足后代生活需要的
那部分继承我是赞同的。但是我觉得远远超出生活的那部分,比如上亿的财产就完全不
是必须的。而给穷人的福利,更多的是让他们得到生活的必须品,远远低于巨额的继承
。我是觉得作者一方面抨击给穷人的福利,一方面又鼓吹给巨富减税,这两者很矛盾。
f
fishingarden
105 楼
俺听说过人口红利,没听说过人口福利。。。。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
49年到78年的中国多养了3-4亿劳动力,人口福利直接吃到现在。
怎么叫做无用功呢?无用功能养这么多人?
y
ybwind
106 楼
德国人自找的,求仁得仁啊
T
TopHuang
107 楼
负面还是很大的,人多资源少,大家互相算计互相拆台

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
49年到78年的中国多养了3-4亿劳动力,人口福利直接吃到现在。
怎么叫做无用功呢?无用功能养这么多人?
r
robertfrost
108 楼
宪法规定,私有财产神圣不可侵犯(甚至21世纪中国大陆都修改宪法以保护私有财产了)。福利的来源是政府,是公家。继承的财富是私人,是个人。既然私有财产是神圣不可侵犯的,那么私有财产的分配权,归财产所拥有的人。这如何一视同仁?你有没有发现你的思路是错误的?
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
富二代继承的远超穷人的财产是不是过度的福利?会不会让富二代变懒呢?应不应该对
穷人和富二代一视同仁呢?
T
TopHuang
109 楼
作弊有逻辑也不会跑出来丢人显眼了,呵呵

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
宪法规定,私有财产神圣不可侵犯(甚至21世纪中国大陆都修改宪法以保护私有财产了
)。福利的来源是政府,是公家。继承的财富是私人,是个人。既然私有财产是神圣不
可侵犯的,那么私有财产的分配权,归财产所拥有的人。这如何一视同仁?你有没有发
现你的思路是错误的?
D
Decon
110 楼
还有,我们要面对一个基本事实:

德国最近的经济很不错,失业率并不高,内需增加。

现在德国最大的问题根本不是福利,而是下降的人口,人不愿意生孩子。

这才是欧洲包括美国等老白工业国家最大的问题。
r
robertfrost
111 楼
中国,国民勤奋,国家不富裕。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
那好啊,
你列举一下哪个国民勤奋的国家不富裕?
T
TopHuang
112 楼
相对发达国家人均很穷,官商体制内很富。这是民主党作弊发展的梦幻体制。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
中国,国民勤奋,国家不富裕。
V
Vasilii
113 楼
类比的例子很弱

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 德国人为什么活得没希望?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 21:13:50 2017, 美东)

第一,我不管别的右派怎么看,我个人是很尊重decon的言论的。我认为他至少是川黑
中愿意认真讨论的人。是值得一辨的对手。
第二,你的逻辑漏洞是:原文和老王说的是过度福利导致人变懒,然而他们并不是要说
取消福利就能让人勤奋。你过度推演了他们的逻辑,所以你才会说:“作者的逻辑真是
醉了。把福利制度取消了,人就更勤奋,国家就更强大?”举一个例子说:人病了就吃
药,然而吃太多药就会对肝脏肾脏造成伤害,这并不是说不吃药,病就会好。
: 【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,连我的逻辑缺陷都不敢复述一遍?



--
f
fishingarden
114 楼
你的原话是,“你列举一下哪个国民勤奋的国家不富裕?“

所以你现在是在证明那个时候的中国富裕?

俺决定不骂你了,你真是本版吉祥物。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
49年到78年的中国多养了3-4亿劳动力,人口福利直接吃到现在。
怎么叫做无用功呢?无用功能养这么多人?
t
thinkhard
115 楼
robertfrost兄辛苦了,诲人不倦。
希望Decon和晶晶写写学习体会。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
宪法规定,私有财产神圣不可侵犯(甚至21世纪中国大陆都修改宪法以保护私有财产了
)。福利的来源是政府,是公家。继承的财富是私人,是个人。既然私有财产是神圣不
可侵犯的,那么私有财产的分配权,归财产所拥有的人。这如何一视同仁?你有没有发
现你的思路是错误的?
f
fishingarden
116 楼
毫无说服力嘛,轻松反驳你。

私有财产神圣不可侵犯,可是三得子和六日不是神,也不是圣,他们是流氓,是无赖,所以他们可以侵犯你的私有财产。

六日,我反驳的如何?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
宪法规定,私有财产神圣不可侵犯(甚至21世纪中国大陆都修改宪法以保护私有财产了
)。福利的来源是政府,是公家。继承的财富是私人,是个人。既然私有财产是神圣不
可侵犯的,那么私有财产的分配权,归财产所拥有的人。这如何一视同仁?你有没有发
现你的思路是错误的?
r
robertfrost
117 楼
嗯。德国基本面不错这的确是事实。这个我很同意。所以相对于德国,我认为法国完蛋了。不过,德国的经济未来还不好说,得看欧盟的兴替。
【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
还有,我们要面对一个基本事实:
德国最近的经济很不错,失业率并不高,内需增加。
现在德国最大的问题根本不是福利,而是下降的人口,人不愿意生孩子。
这才是欧洲包括美国等老白工业国家最大的问题。
T
TopHuang
118 楼
不错,符合作弊主流玩法

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
毫无说服力嘛,轻松反驳你。
私有财产神圣不可侵犯,可是三得子和六日不是神,也不是圣,他们是流氓,是无赖,
所以他们可以侵犯你的私有财产。
六日,我反驳的如何?
t
twelve12
119 楼
经常看到有样板 一个人很努力还是混的很惨
我要说
你方向错了
然后你不够努力
f
fishingarden
120 楼
俺东施效颦。:)

【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
不错,符合作弊主流玩法
r
robertfrost
121 楼
可以,你这逻辑,我服。老王你果然是文学家,对语言的掌控能力,那是相当霸道啊。【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
毫无说服力嘛,轻松反驳你。
私有财产神圣不可侵犯,可是三得子和六日不是神,也不是圣,他们是流氓,是无赖,
所以他们可以侵犯你的私有财产。
六日,我反驳的如何?
h
huojianhua
122 楼
那么多穆斯林难民,德国完蛋了

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
c
caren
123 楼
保护私有财产的本质是要维护一个有尊严的生活,这是没有问题的。但是当财产积累到巨额的时候,就非但不神圣,反而是很邪恶的了。因为金融投机会造成社会动荡和巨大的浪费。而且财富的过度积累大多是有制度性的倾斜造成的,这就是当今制度中不合理的地方。是需要逐步向公平的方向改变的。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
宪法规定,私有财产神圣不可侵犯(甚至21世纪中国大陆都修改宪法以保护私有财产了
)。福利的来源是政府,是公家。继承的财富是私人,是个人。既然私有财产是神圣不
可侵犯的,那么私有财产的分配权,归财产所拥有的人。这如何一视同仁?你有没有发
现你的思路是错误的?
f
fishingarden
124 楼
俺借机宣传,日日日日日日对私有财产的诡辩就非常类似保守派大法官深恶痛绝的立法本意。

立法原文是“私有财产不可侵犯“,两党同意,总统签字。现在日日日日日日就类似自由派大法官说,这条法律的本意呢是保护穷人,所以富人的私有财产可以侵犯。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
保护私有财产的本质是要维护一个有尊严的生活,这是没有问题的。但是当财产积累到
巨额的时候,就非但不神圣,反而是很邪恶的了。因为金融投机会造成社会动荡和巨大
的浪费。而且财富的过度积累大多是有制度性的倾斜造成的,这就是当今制度中不合理
的地方。是需要逐步向公平的方向改变的。
r
robertfrost
125 楼
邪不邪恶得看法律,你要觉得邪恶,你得修改宪法。你要觉得制度不合理,你要选出一个能修改宪法的政府。这些都是你的权利。但是保护私有财产的本质,不是要维护一个有尊严的生活,而是要保护国民劳动/创造的所得。金融投机和财富是否巨额无必然联
系,比尔盖茨世界首富,可有人说他邪恶?最后,请不要把你的仇富观点和公平等价,真正公平的社会,必然贫富不均,因为每个人给社会创造的价值的差异是巨大的。
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
保护私有财产的本质是要维护一个有尊严的生活,这是没有问题的。但是当财产积累到
巨额的时候,就非但不神圣,反而是很邪恶的了。因为金融投机会造成社会动荡和巨大
的浪费。而且财富的过度积累大多是有制度性的倾斜造成的,这就是当今制度中不合理
的地方。是需要逐步向公平的方向改变的。
n
namdog
126 楼
这就是最邪门的本质

华人为此受苦了

【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 德国人为什么活得没希望?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 21:46:32 2017, 美东)



那是私人财产,受法律保护的

你可以农民起义,打地主,分田地。直接暴力抢

: 【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
: 富二代继承的远超穷人的财产是不是过度的福利?会不会让富二代变懒呢?应不应该对
: 穷人和富二代一视同仁呢?






--
☆ 发自 iPad 买买提 1.23.01
--
f
fdmiy
127 楼
帮顶帮顶。。。。。。
c
caren
128 楼
我从不认为需要绝对平均,有一定的差距是可以的。但是世界最富的8个人占有了相当
于全球半数人口的财产,这是极度的不公正的。https://www.nytimes.com/2017/01/16/world/eight-richest-wealth-oxfam.html?_r=
0
比尔盖茨和巴菲特,都看到了这个制度的问题,所以他们在鼓励人们把钱捐出来。但是更重要的,是制度的改变,不是仅仅依靠个人的觉悟。而正是这两个人,却常常被川粉攻击。可见有些川粉喜欢的,还不是富人,而是维护财富高度集中的制度。我也不是仇富,我是仇产生贫富分化的制度。

4:52
vhttp://www.youtube.com/v/pcKMd49wDRk
https://www.youtube.com/watch?v=pcKMd49wDRk


【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
邪不邪恶得看法律,你要觉得邪恶,你得修改宪法。你要觉得制度不合理,你要选出一
个能修改宪法的政府。这些都是你的权利。但是保护私有财产的本质,不是要维护一个
有尊严的生活,而是要保护国民劳动/创造的所得。金融投机和财富是否巨额无必然联
系,比尔盖茨世界首富,可有人说他邪恶?最后,请不要把你的仇富观点和公平等价,
真正公平的社会,必然贫富不均,因为每个人给社会创造的价值的差异是巨大的。
t
tinaning
129 楼
长文呀
支持
f
fishingarden
130 楼
你还占了一百个非洲穷人的所有资源呢。他们一辈子烧得汽油没有你现在烧过得多。

日日日日日日,你倒是多穷,说出来,大伙捐点,我这就私信丽娅毛。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我从不认为需要绝对平均,有一定的差距是可以的。但是世界最富的8个人占有了相当
于全球半数人口的财产,这是极度的不公正的。
https://www.nytimes.com/2017/01/16/world/eight-richest-wealth-oxfam.html?_r=
0
比尔盖茨和巴菲特,都看到了这个制度的问题,所以他们在鼓励人们把钱捐出来。但是
更重要的,是制度的改变,不是仅仅依靠个人的觉悟。而正是这两个人,却常常被川粉
攻击。可见有些川粉喜欢的,还不是富人,而是维护财富高度集中的制度。我也不是仇
富,我是仇产生贫富分化的制度。
4:52
vhttp://www.youtube.com/v/pcKMd49wDRk
...................
b
blc
131 楼
所言极是。川黑一向这个逻辑!正如你说病从口入,他就辩说没口我怎么吃,不早饿死了~~

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
第一,我不管别的右派怎么看,我个人是很尊重decon的言论的。我认为他至少是川黑
中愿意认真讨论的人。是值得一辨的对手。
第二,你的逻辑漏洞是:原文和老王说的是过度福利导致人变懒,然而他们并不是要说
取消福利就能让人勤奋。你过度推演了他们的逻辑,所以你才会说:“作者的逻辑真是
醉了。把福利制度取消了,人就更勤奋,国家就更强大?”举一个例子说:人病了就吃
药,然而吃太多药就会对肝脏肾脏造成伤害,这并不是说不吃药,病就会好。
F
FBI
132 楼
顶,好文

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
p
predator
133 楼
卧槽。难道你这种充分条件和必要条件都不分的弱智也发了正规论文?生物真是文盲学科

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
100伪币我也有,老规矩,赌1万美元如何?
r
robertfrost
134 楼
第一,川粉很经常攻击比尔盖茨么?
第二,如果不是巴菲特这个交税少的攻击川普,川粉会攻击巴菲特么?
第三,有些川粉口味独特,这是肯定的。然而这个有些川粉的是与非,对增强/削弱你
的论点有何帮助?
最后,我想说,不同国家制度不同,你把不同国家的人之间相互比较毫无意义。8个人
占了世界最贫穷的那一半人的财富,那么我问你,这世界最贫穷的那一半人有多少西欧和美国人? 非洲的那些人的财富远不如这几个富豪,这和制度有半毛钱关系么?世界最贫穷的那一半人财富不如欧美最富的8个人(当然其中有一个墨西哥人),反而说明了
欧美制度优于平均,而不是你说的制度有问题啊。
当然我理解你的观点,但是我想说的是,只要是人类制定的制度,目前都是有问题的,看到有问题这点上可不止巴菲特和比尔盖茨,我也看到了,你也看到了。改这个制度不是关键,这个制度该如何改,这才是最关键的。你的最大问题就在于,你认为,改变一个有问题的制度是一件正确的事。可是你有没有想过,这个改变的方向和方式本身是否会出问题?改变这个有问题的制度之后,是否会比以前的制度更好?这两个个问题,可是需要很严肃的科学研究/论证/推论的。
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我从不认为需要绝对平均,有一定的差距是可以的。但是世界最富的8个人占有了相当
于全球半数人口的财产,这是极度的不公正的。
https://www.nytimes.com/2017/01/16/world/eight-richest-wealth-oxfam.html?_r=
0
比尔盖茨和巴菲特,都看到了这个制度的问题,所以他们在鼓励人们把钱捐出来。但是
更重要的,是制度的改变,不是仅仅依靠个人的觉悟。而正是这两个人,却常常被川粉
攻击。可见有些川粉喜欢的,还不是富人,而是维护财富高度集中的制度。我也不是仇
富,我是仇产生贫富分化的制度。
4:52
vhttp://www.youtube.com/v/pcKMd49wDRk
...................
n
nonpareil
135 楼
没希望

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
m
massmedia
136 楼
理论上有说服力,但是需要实证,因为有其他因素可能影响“过度福利”--》“贫变穷”加剧。 德国人很能灌论文,他们自己没做相关的行为经济学/社会学/心理学的测试?

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
j
jkerry
137 楼
过度福利在美国的恶果是一样的,参见已经毁了的印第安人,和现在相当一部分民主党票蛆。

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
i
insect9
138 楼
因为德国的福利比起法国来差多了,英德在80年代都有一段狂砍福利的时期。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
嗯。德国基本面不错这的确是事实。这个我很同意。所以相对于德国,我认为法国完蛋
了。不过,德国的经济未来还不好说,得看欧盟的兴替。
c
caren
139 楼
就算你说的是准确的,我占了100。 但8人占37亿是多少倍?是4.6e9,是我的比例的多少倍?是4.6e7倍。我无法掀起金融风暴无法引起社会动荡,他们可以,这是质的区别。
那种一说就是你怎么不捐啊,这就是不寻求制度的改变,反而是一边鼓动别人做雷锋,一边又打击讽刺雷锋。

这种和非洲以及其它贫穷地区的差异,本来就是不平等交换的产物,是需要制度的改变来逐渐改变的。

2:00
vhttp://www.youtube.com/v/uWSxzjyMNpU
https://www.youtube.com/watch?v=uWSxzjyMNpU

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你还占了一百个非洲穷人的所有资源呢。他们一辈子烧得汽油没有你现在烧过得多。: 日日日日日日,你倒是多穷,说出来,大伙捐点,我这就私信丽娅毛。
r=
I
Immphoenix
140 楼
没事情做的人起来干死你,反正都是死。

【 在 yw7228 (somethinggood) 的大作中提到: 】
减少福利,懒人们就不得不起来干点活否则就饿死。
B
BoeingCEO
141 楼
智商暴露贴

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
作者的逻辑真是醉了。
把福利制度取消了,人就更勤奋,国家就更强大?
照理说,非洲国家没有福利制度,那里的人民应该比德国人更勤奋更富裕更幸福才对啊?
B
BoeingCEO
142 楼
左逼最爱举列
尤其是个列

你不知道这个世界上有一门科学叫统计学吗?

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
通过福利制度翻身的例子举不胜举,这个作者就是白痴,随便举两个例子:
Ben Carson
J K Rowling
I
Immphoenix
143 楼
统计学是科学吗?是数学罢了。

【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
左逼最爱举列
尤其是个列
你不知道这个世界上有一门科学叫统计学吗?
i
insect9
144 楼
你说你仇视产生贫富分化的制度对吧,我们先从简单的例子说起

双胞胎两人,老爹死后分到了一模一样的财产,一个人辛勤工作,一个人每天声色犬马。5年后前者盖了新房,后者露宿街头,你觉得这公平吗?

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我从不认为需要绝对平均,有一定的差距是可以的。但是世界最富的8个人占有了相当
于全球半数人口的财产,这是极度的不公正的。
https://www.nytimes.com/2017/01/16/world/eight-richest-wealth-oxfam.html?_r=
0
比尔盖茨和巴菲特,都看到了这个制度的问题,所以他们在鼓励人们把钱捐出来。但是
更重要的,是制度的改变,不是仅仅依靠个人的觉悟。而正是这两个人,却常常被川粉
攻击。可见有些川粉喜欢的,还不是富人,而是维护财富高度集中的制度。我也不是仇
富,我是仇产生贫富分化的制度。
4:52
vhttp://www.youtube.com/v/pcKMd49wDRk
...................
n
nomansland
145 楼
嗯。现在只有中国人活得最有希望了。
n
nomansland
146 楼
朝鲜人估计也还行。西方国家都没啥希望了。
I
Immphoenix
147 楼
统计学家马上过来打你的脸,你一个sample size =1的结论什么都说明不了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你说你仇视产生贫富分化的制度对吧,我们先从简单的例子说起
双胞胎两人,老爹死后分到了一模一样的财产,一个人辛勤工作,一个人每天声色犬马
。5年后前者盖了新房,后者露宿街头,你觉得这公平吗?
r=
V
Vasilii
148 楼
这跟统计有个屁关系

【 在 Immphoenix (键盘侠) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 德国人为什么活得没希望?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 23:31:45 2017, 美东)

统计学家马上过来打你的脸,你一个sample size =1的结论什么都说明不了。

: 【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你说你仇视产生贫富分化的制度对吧,我们先从简单的例子说起
: 双胞胎两人,老爹死后分到了一模一样的财产,一个人辛勤工作,一个人每天声色犬马
: 。5年后前者盖了新房,后者露宿街头,你觉得这公平吗?
: r=




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01
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B
BoeingCEO
149 楼
玩文字游戏有意思吗?
数学是不是科学
你可以去读一下这篇文章
https://scientiasalon.wordpress.com/2014/08/21/defending-scientism-
mathematics-is-a-part-of-science/

【 在 Immphoenix (键盘侠) 的大作中提到: 】
统计学是科学吗?是数学罢了。
i
insect9
150 楼
没有推理能力才用统计,拿统计当证明本来就是伪科学干的事。问题是你连伪科学都不如,不会证明也不会统计。

【 在 Immphoenix (键盘侠) 的大作中提到: 】
统计学家马上过来打你的脸,你一个sample size =1的结论什么都说明不了。
c
caren
151 楼
你的讨论挺好的。
这最富的8个人,6个美国人,一个墨西哥人和一个西班牙人。这说明的不是当前这个制度优越在创造财富,而是说明这个制度更容易引起贫富分化。如果你看美国历史上GDP
在世界的占比,你会发现美国在50年代附近达到最高,而从80年代开始就走下坡路了。而美国创造财富比例最高的是40~60年代,这正好是最高税率在90%以上的时代,那时的贫富分化远没有现在这么巨大。所以说高税收高福利就会造成懒惰创造力下降是站不住脚的。
https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
第一,川粉很经常攻击比尔盖茨么?
第二,如果不是巴菲特这个交税少的攻击川普,川粉会攻击巴菲特么?
第三,有些川粉口味独特,这是肯定的。然而这个有些川粉的是与非,对增强/削弱你
的论点有何帮助?
最后,我想说,不同国家制度不同,你把不同国家的人之间相互比较毫无意义。8个人
占了世界最贫穷的那一半人的财富,那么我问你,这世界最贫穷的那一半人有多少西欧
和美国人? 非洲的那些人的财富远不如这几个富豪,这和制度有半毛钱关系么?世界最
贫穷的那一半人财富不如欧美最富的8个人(当然其中有一个墨西哥人),反而说明了
欧美制度优于平均,而不是你说的制度有问题啊。
当然我理解你的观点,但是我想说的是,只要是人类制定的制度,目前都是有问题的,
...................
B
BoeingCEO
152 楼
这是什么逻辑?
40-60年代税高, 但是并没有高福利

本文讨论的是高福利,你扯什么税率!

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
你的讨论挺好的。
这最富的8个人,6个美国人,一个墨西哥人和一个西班牙人。这说明的不是当前这个制
度优越在创造财富,而是说明这个制度更容易引起贫富分化。如果你看美国历史上
GDP
在世界的占比,你会发现美国在50年代附近达到最高,而从80年代开始就走下坡路了。
而美国创造财富比例最高的是40~60年代,这正好是最高税率在90%以上的时代,那时的
贫富分化远没有现在这么巨大。所以说高税收高福利就会造成懒惰创造力下降是站不住
脚的。
https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history
c
caren
153 楼
你说的这个都没有问题。因为如果一个人声色犬马就露宿街头的化,那他继承的财产也是非常有限的,这不是我反对的。继承能够保障子女生活的财产是没有问题的。如果继承的财产上亿,存入基金吃利息就够声色犬马了,一辈子都不会露宿街头。据说如果川普把继承的财产存银行基金什么都不干的话,他的资产会比现在还要多。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你说你仇视产生贫富分化的制度对吧,我们先从简单的例子说起
双胞胎两人,老爹死后分到了一模一样的财产,一个人辛勤工作,一个人每天声色犬马
。5年后前者盖了新房,后者露宿街头,你觉得这公平吗?
r=
i
insect9
154 楼
80年代走下坡路是因为中国加入世界市场,全球化开始

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
你的讨论挺好的。
这最富的8个人,6个美国人,一个墨西哥人和一个西班牙人。这说明的不是当前这个制
度优越在创造财富,而是说明这个制度更容易引起贫富分化。如果你看美国历史上
GDP
在世界的占比,你会发现美国在50年代附近达到最高,而从80年代开始就走下坡路了。
而美国创造财富比例最高的是40~60年代,这正好是最高税率在90%以上的时代,那时的
贫富分化远没有现在这么巨大。所以说高税收高福利就会造成懒惰创造力下降是站不住
脚的。
https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history
B
BoeingCEO
155 楼
什么叫据说?
拜托你严谨一点
不反对对巨富征税
但是搞来的钱不能养懒汉

可以搞科研 基建 高铁
绝不能养懒人

看看你最崇拜是40-60年代
虽然是高税收,但是吃福利的人是最少的
所以政府才能把收来的钱搞科研
搞航天

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
你说的这个都没有问题。因为如果一个人声色犬马就露宿街头的化,那他继承的财产也
是非常有限的,这不是我反对的。继承能够保障子女生活的财产是没有问题的。如果继
承的财产上亿,存入基金吃利息就够声色犬马了,一辈子都不会露宿街头。据说如果川
普把继承的财产存银行基金什么都不干的话,他的资产会比现在还要多。
c
caren
156 楼
贫富分化不大的化,在超市也能挣到体面的工资,自然不需要救济的福利了。现在
Walmart不给员工足够的工资,反而让他们去领福利。Walmart公司家族6人的财产,相
当于美国底层42%人口的总财产。http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2013/dec/08/one-wisconsin-now/just-how-wealthy-wal-mart-walton-family/

Walton家族是最大的龙虾王:
vhttp://www.youtube.com/v/vFnT4AbJLrw&t=290s
https://www.youtube.com/watch?v=vFnT4AbJLrw&t=290s


【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
这是什么逻辑?
40-60年代税高, 但是并没有高福利
本文讨论的是高福利,你扯什么税率!
GDP
i
insect9
157 楼
声色犬马说的是要赌马,赌狗的,你要留下赌博都败不完的钱当遗产?

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
你说的这个都没有问题。因为如果一个人声色犬马就露宿街头的化,那他继承的财产也
是非常有限的,这不是我反对的。继承能够保障子女生活的财产是没有问题的。如果继
承的财产上亿,存入基金吃利息就够声色犬马了,一辈子都不会露宿街头。据说如果川
普把继承的财产存银行基金什么都不干的话,他的资产会比现在还要多。
D
Decon
158 楼
狂砍福利并没有带来任何直接好处

而且后来的富裕和砍福利没毛关系,所以很快就又恢复了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
因为德国的福利比起法国来差多了,英德在80年代都有一段狂砍福利的时期。
i
insect9
159 楼
你终于想明白了点,要解决的问题是为啥最底层员工的收入不够维持体面生活了,而不是应该给多少福利。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
贫富分化不大的化,在超市也能挣到体面的工资,自然不需要救济的福利了。现在
Walmart不给员工足够的工资,反而让他们去领福利。Walmart公司家族6人的财产,相
当于美国底层42%人口的总财产。
http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2013/dec/08/one-wisconsin-now/just-how-wealthy-wal-mart-walton-family/
Walton家族是最大的龙虾王:
vhttp://www.youtube.com/v/vFnT4AbJLrw&t=290s
https://www.youtube.com/watch?v=vFnT4AbJLrw&t=290s
i
insect9
160 楼
不好意思,你生活在你自己的幻想中。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
狂砍福利并没有带来任何直接好处
而且后来的富裕和砍福利没毛关系,所以很快就又恢复了。
c
caren
161 楼
我同意你说的不鼓励懒人。但是美国2016年有44百万的懒人,人均领取125.5元/月。每7个美国人里就有一个懒人?一月125块钱就能鼓励人成为懒人?
这种懒人说,不过是在为巨富减税制造借口而已。
https://www.fns.usda.gov/sites/default/files/pd/SNAPsummary.pdf
【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
什么叫据说?
拜托你严谨一点
不反对对巨富征税
但是搞来的钱不能养懒汉
可以搞科研 基建 高铁
绝不能养懒人
看看你最崇拜是40-60年代
虽然是高税收,但是吃福利的人是最少的
所以政府才能把收来的钱搞科研
搞航天
i
insect9
162 楼
你看到了Walmart给员工低薪挖福利的墙角这很好,那你是不是应该想想为啥福特在他
大卖T型车的时候为啥要给员工高收入,而不是像现在Walmart这样做呢?

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
贫富分化不大的化,在超市也能挣到体面的工资,自然不需要救济的福利了。现在
Walmart不给员工足够的工资,反而让他们去领福利。Walmart公司家族6人的财产,相
当于美国底层42%人口的总财产。
http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2013/dec/08/one-wisconsin-now/just-how-wealthy-wal-mart-walton-family/
Walton家族是最大的龙虾王:
vhttp://www.youtube.com/v/vFnT4AbJLrw&t=290s
https://www.youtube.com/watch?v=vFnT4AbJLrw&t=290s
c
caren
163 楼
这就是提高最低工资的问题了,最低工资的标准是多少?$15/hour,就是一个每周工作
40个小时的人不应该生活在贫困下需要领救济的工资。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你终于想明白了点,要解决的问题是为啥最底层员工的收入不够维持体面生活了,而不
是应该给多少福利。
i
insect9
164 楼
你再想想我说的福特的问题,为啥他要主动提高工资,而不需要政府强制。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
这就是提高最低工资的问题了,最低工资的标准是多少?$15/hour,就是一个每周工作
40个小时的人不应该生活在贫困下需要领救济的工资。
c
caren
165 楼
工会
我们40小时工作周,周末双休哪里来的?工会斗争的结果。
0:55
vhttp://www.youtube.com/v/ufpsxQwPP1Y
https://www.youtube.com/watch?v=ufpsxQwPP1Y


【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你看到了Walmart给员工低薪挖福利的墙角这很好,那你是不是应该想想为啥福特在他
大卖T型车的时候为啥要给员工高收入,而不是像现在Walmart这样做呢?
r
robertfrost
166 楼
高福利不会,过高福利会。40-60年代,美国接受救济的人的住房面积会高于美国平均
住房面积吗?然而德国现在就是拿福利的高于平局住房面积。这么高的福利自然造成懒惰。难道你认为躺着啥也不干比干活还要好是一件不会鼓励懒惰的事情?
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
你的讨论挺好的。
这最富的8个人,6个美国人,一个墨西哥人和一个西班牙人。这说明的不是当前这个制
度优越在创造财富,而是说明这个制度更容易引起贫富分化。如果你看美国历史上
GDP
在世界的占比,你会发现美国在50年代附近达到最高,而从80年代开始就走下坡路了。
而美国创造财富比例最高的是40~60年代,这正好是最高税率在90%以上的时代,那时的
贫富分化远没有现在这么巨大。所以说高税收高福利就会造成懒惰创造力下降是站不住
脚的。
https://infogr.am/Share-of-world-GDP-throughout-history
i
insect9
167 楼
你需要补补历史课了,40小时的劳动时间是工会斗争来的,亨利福特的高工资政策和工会还真没有关系。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
工会
我们40小时工作周,周末双休哪里来的?工会斗争的结果。
0:55
vhttp://www.youtube.com/v/ufpsxQwPP1Y
https://www.youtube.com/watch?v=ufpsxQwPP1Y
s
smoltz
168 楼
100多年前H.G. Wells的The Time Machine有描述。。。Eloi
c
caren
169 楼
我不知你这个住房的说法的出处是怎样的。如果真是普遍情况的化,那德国人不就都当懒人得了?说实在的,成天让人躺着啥也不干是很难受的一件事,我觉得没有多少人愿意成天躺着啥也不干的,绝大多数人都是愿意做一些有益家人有益社区的事情的,只要条件允许。当人老有所养、幼有所教、病有所医的时候,才更能发挥出自己的创造力。

1:13
vhttp://www.youtube.com/v/otGs4ZMOyq4
https://www.youtube.com/watch?v=otGs4ZMOyq4

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
高福利不会,过高福利会。40-60年代,美国接受救济的人的住房面积会高于美国平均
住房面积吗?然而德国现在就是拿福利的高于平局住房面积。这么高的福利自然造成懒
惰。难道你认为躺着啥也不干比干活还要好是一件不会鼓励懒惰的事情?
GDP
w
wmmbmh
170 楼
Very true!

【 在 dunkin(死胖子) 的大作中提到: 】
现在福利制度在德国是个大产业,专门的各种机构从政府拿钱,救济本来不穷的人或者
不需要救济的人,他们好可以有更多的利润。
r
robertfrost
171 楼
这篇文章里面明确讲了。。。。。德国人得救济的住房条件已经高于平均水平了。。。你不看文章就评论的么。。。。你觉得?那如果一切都用你觉得或是我觉得来聊的话,那还咋聊。。。。我觉得我们没必要在这个帖子里沟通了。。。。太主观。。。
【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我不知你这个住房的说法的出处是怎样的。如果真是普遍情况的化,那德国人不就都当
懒人得了?说实在的,成天让人躺着啥也不干是很难受的一件事,我觉得没有多少人愿
意成天躺着啥也不干的,绝大多数人都是愿意做一些有益家人有益社区的事情的,只要
条件允许。当人老有所养、幼有所教、病有所医的时候,才更能发挥出自己的创造力。
1:13
vhttp://www.youtube.com/v/otGs4ZMOyq4
https://www.youtube.com/watch?v=otGs4ZMOyq4
w
wmmbmh
172 楼
I could bet $1 you were on Medicare/Medicaid/section 8. That is OK. But do not pretend you care about poor people. Trump's policy would reverse this trend of inequality you just described. The corporate paid little taxes, I.e. Apple. Without the tax reform, the small/mid businesses would have large disadvantage competing with big corporate. The corporate money control the policy/agenda of the government to better serve themselves with lobbying
and "charity" foundations. Trump is strongly against lobbying. The
corporate money prefer the Democratic Party since their policy would
eliminate jobs and destroy the middle class. There were no corporate money endorse trump. Trump's campaign relied on the support of the middle class
and hundreds of thousands of volunteers. The evil corporate money are so
powerful right now. The main stream media are all controlled by the
corporate money now (there are only one tenth of newspapers and TV stations compared 20 years ago). It seems mission impossible. I bet Trump felt
hopeless sometimes too. But we have no choice because of our children and
grandchildren. Think about it again for your grandchildren.

【 在 caren(晶晶) 的大作中提到: 】
就算你说的是准确的,我占了100。 但8人占37亿是多少倍?是4.6e9,是我的比例的多
少倍?是4.6e7倍。我无法掀起金融风暴无法引起社会动荡,他们可以,这是质
的区别。
那种一说就是你怎么不捐啊,这就是不寻求制度的改变,反而是一边鼓动别人做雷锋,
一边又打击讽刺雷锋。
这种和非洲以及其它贫穷地区的差异,本来就是不平等交换的产物,是需要制度的改变
来逐渐改变的。
2:00
vhttp://www.youtube.com/v/uWSxzjyMNpU
https://www.youtube.com/watch?v=uWSxzjyMNpU
D
Decon
173 楼
什么制度没有各种副作用呢?给出任何一个制度,都能提出很多例子来说明这个制度有这这那那的问题。要看是利大于弊还是弊大于利。

就像汽车,每天都导致严重的车祸,那大家是不是不开车了呢?

而且如果福利确实被大规模滥用,那德国应该早破产了才是。但是恰恰相反,德国最近几年经济形势不错。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
我对你举出的反例的理解是:按照规划运行良好的福利制度之所以会有坏作用,是因为
规划出了问题,这个规划虽然可以运行良好,可是副作用贼大。
反过来,原文不止一处提出了过度福利的现象:
其一,”在德国,夫妇二人失业在家,有两个孩子,那么,从政府那里得到的各种补贴
加起来每个月有2000欧元,足够维持一家人的正常生活。如果父亲不想吃救济,想要出
去工作自力更生,那么,至少每小时挣到10欧元才能达到原有吃救济的水平。“
其二,“可事实是,源源不断的救济金就像鸦片一样从根本上败坏了穷人的生活。”: 其三 “德国福利制度规定,单身失业者领取住房救济金的最低标准是45平方米。结果
,这些人的住房面积比德国人均住房面积还要多2平方米。”
所以,作者并没有说是福利制度的有无,而的确在说是过度规划的福利制度。
...................
k
kitty12345
174 楼
顶。 早就觉得他们没希望

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
D
Decon
175 楼
作者无耻地玩弄了数字游戏:

我找到了相关数据:https://www.destatis.de

单身失业者45平米的住宅面积,完全低于德国平均水平。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
高福利不会,过高福利会。40-60年代,美国接受救济的人的住房面积会高于美国平均
住房面积吗?然而德国现在就是拿福利的高于平局住房面积。这么高的福利自然造成懒
惰。难道你认为躺着啥也不干比干活还要好是一件不会鼓励懒惰的事情?
GDP
D
Decon
176 楼
丫在玩文字游戏。

德国2014年的数据。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我不知你这个住房的说法的出处是怎样的。如果真是普遍情况的化,那德国人不就都当
懒人得了?说实在的,成天让人躺着啥也不干是很难受的一件事,我觉得没有多少人愿
意成天躺着啥也不干的,绝大多数人都是愿意做一些有益家人有益社区的事情的,只要
条件允许。当人老有所养、幼有所教、病有所医的时候,才更能发挥出自己的创造力。
1:13
vhttp://www.youtube.com/v/otGs4ZMOyq4
https://www.youtube.com/watch?v=otGs4ZMOyq4

D
Decon
177 楼
这个文章里面咒骂的德国福利制度,又叫做哈茨方案,

是大众汽车的董事,人力资源总监,彼得 哈茨领衔制定的。

你是不是该想想为什么又是一个汽车公司的管理层跳出来要给公众提高福利呢?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你看到了Walmart给员工低薪挖福利的墙角这很好,那你是不是应该想想为啥福特在他
大卖T型车的时候为啥要给员工高收入,而不是像现在Walmart这样做呢?
a
aple
178 楼
周末双休是苏联先搞的。

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
工会
我们40小时工作周,周末双休哪里来的?工会斗争的结果。
0:55
vhttp://www.youtube.com/v/ufpsxQwPP1Y
https://www.youtube.com/watch?v=ufpsxQwPP1Y
B
BoeingCEO
179 楼
这篇文章明明在说德国的高福利 你又扯到美国

好吧 那就和你扯美国
第一,一个月125$仅仅只是food stamp,你试图用foodstamp取代所有的福利,是不是在说偷换福利的概念呢?
第二,美国穷人除了食品券,福利的大头在住房,医疗,childcare, 和退税上面。
http://www.statisticbrain.com/welfare-statistics/
这个统计网站上,即使不计入7000万使用medicaid的人,还有6700万人口使用其它的各种福利加起来有175B



wiki上面 联邦政府medicaid一年是368B,
这两样加起来就有5430亿,真是触目惊心啊
假设有5千万福利人口,每人每年可以从中拿到超过一万美元的福利。

这还不是全部,每个州还有自己的福利系统,预算比联邦的只多不少,加州州税那么高,还被州政府的福利系统搞破产

美国有大约1/4的人口在吃福利,其中至少50%动力是这5430亿造成的,另外50%的原因
是自动化系统导致对劳动力需求的下降造成的
如果美国政府把福利砍到跟40-60年代一样

American will be great again

【 在 caren (晶晶) 的大作中提到: 】
我同意你说的不鼓励懒人。但是美国2016年有44百万的懒人,人均领取125.5元/月。每
7个美国人里就有一个懒人?一月125块钱就能鼓励人成为懒人?
这种懒人说,不过是在为巨富减税制造借口而已。
https://www.fns.usda.gov/sites/default/files/pd/SNAPsummary.pdf
f
fishingarden
180 楼
从你这数据来看,德国人均居住面积四十五平米。你又说,原文里单身失业者居住面积四十五平米,然后你得出结论,单身失业者完全低于德国平均水平。

然后你痛骂作者无耻玩弄数字游戏。

天啊,版主能不能设个智商低限啊。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
作者无耻地玩弄了数字游戏:
我找到了相关数据:https://www.destatis.de
单身失业者45平米的住宅面积,完全低于德国平均水平。
f
fishingarden
181 楼
俺把后手先写出来算了。

俺当然知道这傻蛋是拿单身比单身,那么在德国人均水平这边,应该把小孩也统计进去,因为小孩也是单身,失业。

大家说统计都是骗人的。原因就是decon这种傻蛋太多,主观片面地切割数据。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
从你这数据来看,德国人均居住面积四十五平米。你又说,原文里单身失业者居住面积
四十五平米,然后你得出结论,单身失业者完全低于德国平均水平。
然后你痛骂作者无耻玩弄数字游戏。
天啊,版主能不能设个智商低限啊。
q
qzdong
182 楼
very good article!!!

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
l
latexcat
183 楼
duang
g
garphy
184 楼
作者的理论是基于事实,自圆其说的。学术不是神学,从来就不求面面俱到。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺赌你这辈子没写过一篇严肃理科学术论文。
啊?
i
insect9
185 楼
说的好,为什么100年前的企业家会提高自己员工的工资,而今天的企业家确实推动提
高社会整体福利呢?

一个提示,人性没变,他们的做法都是最符合当前经济环境下自身企业的利益的。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
这个文章里面咒骂的德国福利制度,又叫做哈茨方案,
是大众汽车的董事,人力资源总监,彼得 哈茨领衔制定的。
你是不是该想想为什么又是一个汽车公司的管理层跳出来要给公众提高福利呢?
r
robertfrost
186 楼
我去,你们还在继续啊。围观围观。真理越辩越明,你俩的讨论让看客学到不少呢。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
说的好,为什么100年前的企业家会提高自己员工的工资,而今天的企业家确实推动提
高社会整体福利呢?
一个提示,人性没变,他们的做法都是最符合当前经济环境下自身企业的利益的。
f
fatboyslim
187 楼
美国也一样了呀

【 在 thinkhard (think hard) 的大作中提到: 】
建立福利制度,目的是为了帮助穷人。按照设想,有效运行的福利制度将最终消灭贫困
。有了福利制度,竞争中的获胜者、走运的人当然生活舒适惬意。而失败者、不走运的
人也不会陷入绝望之中。福利制度将给他们提供足够的生活保障。大部分社会苦难和矛
盾将不复存在。
可是,现实社会中真实的福利制度的运行结果是什么呢?福利制度下,穷人的处境到底
怎样呢?
德国是世界上最早建立福利制度的国家。1880年代,德国著名的“铁血宰相”俾斯麦在
严厉镇压社会民主运动的同时,为了缓解社会矛盾,安抚工人阶级,建立起了世界上最
早的工人养老金、健康和医疗保险及社会保险制度。二战以后,欧美多个国家先后建立
起福利社会。北欧的福利制度尤其广泛深入,号称“从摇篮到坟墓”,无所不包。德国
...................
i
insect9
188 楼
再多一个问题,为什么高工资政策始于亨利福特,而不是洛克菲勒,或者卡内基,后两人很热衷于做慈善呀。

多想想。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
说的好,为什么100年前的企业家会提高自己员工的工资,而今天的企业家确实推动提
高社会整体福利呢?
一个提示,人性没变,他们的做法都是最符合当前经济环境下自身企业的利益的。
M
Maverick
189 楼
这个过程看起来是个死结...
g
greemint
190 楼
现代社会根本不需要那么多劳动人口
美帝3%的农业人口就可以养活全世界

【 在 Maverick (好吃不过饺子) 的大作中提到: 】
这个过程看起来是个死结...
t
tteou
191 楼
因为没有mitbbs
e
elas
192 楼
好长
R
Redneck1861
193 楼
傻逼,作者说要把福利完全取消了么?

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
作者的逻辑真是醉了。
把福利制度取消了,人就更勤奋,国家就更强大?
照理说,非洲国家没有福利制度,那里的人民应该比德国人更勤奋更富裕更幸福才对啊?
D
Decon
194 楼
这有什么难以理解的

说福特主动明白这点那是扯淡,他并不是什么精打细算的商人,丫统计债务的方式经常是拿个秤称一下一摞账单的重量。

给员工高工资刚开始纯是有钱任性。哥们当年就是美国的乔布斯,一心找最牛的工人造最牛的汽车。他后来发现这无心之着居然产生了经济影响,就开始吹他有远见,这完全是事后找补,你去看看相关传记就知道了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
再多一个问题,为什么高工资政策始于亨利福特,而不是洛克菲勒,或者卡内基,后两
人很热衷于做慈善呀。
多想想。
f
fishingarden
195 楼
你去天桥底下说书一定更有前途。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
这有什么难以理解的
说福特主动明白这点那是扯淡,他并不是什么精打细算的商人,丫统计债务的方式经常
是拿个秤称一下一摞账单的重量。
给员工高工资刚开始纯是有钱任性。哥们当年就是美国的乔布斯,一心找最牛的工人造
最牛的汽车。他后来发现这无心之着居然产生了经济影响,就开始吹他有远见,这完全
是事后找补,你去看看相关传记就知道了。
H
Hagel
196 楼
周末双休不是苏联先搞的

苏联in 1961-1967, they switched to 5 days per week, 8 hours per day, which
finally gave the Soviets a real weekend, like those in the West(这时才和西方
看齐).

美国
September 25, 1926: Ford Motor Companies adopted a five-day, 40-hour
workweek.

June 25, 1938: Congress passed the Fair Labor Standards Act, which limited
the workweek to 44 hours.

June 26, 1940: Congress amended the Fair Labor Standards Act, limiting the
workweek to 40 hours. The act went into effect on October 24, 1940.

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
周末双休是苏联先搞的。
i
insect9
197 楼
唉,地摊文学少看一点对你有好处,我看不上各种教徒也有这个原因,啥事理解不了了就往上帝的指引上靠。

卡内基,洛克菲勒如果给自己的员工加工资只会导致他自己的收入减少,绝对不会多卖产品,因为钢铁和石油是工业原料,而不是消费品。

福特之所以成功是因为他发明了流水线,使得造车的成本大幅下降,下降到了什么程度呢?从原来的奢侈品变成了普通工薪阶层有可能买得起的产品。所以福特给员工加工资可以大大扩大潜在消费者的数量,通过规模化进一步降低成本。一旦规模效应形成了巨大优势,垄断就形成了。说白了就是和今天的互联网经济补贴用户一个道理。只不过由于他补贴完之后依然赚钱,所以当其他企业跟上之后这个补贴也没法取消。今天也一样lyft, uber谁停止补贴谁死。

好了,现在可以开始讨论今天的企业家们在做什么了。

一个提示,对于工业化大生产的产品,欧洲,美国,甚至中国的中产,甚至中下产阶级都已经完全具备消费能力,从消费能力上来说,中产和富裕富豪阶层在机械化大生产工业品的消费能力上没啥差别。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
这有什么难以理解的
说福特主动明白这点那是扯淡,他并不是什么精打细算的商人,丫统计债务的方式经常
是拿个秤称一下一摞账单的重量。
给员工高工资刚开始纯是有钱任性。哥们当年就是美国的乔布斯,一心找最牛的工人造
最牛的汽车。他后来发现这无心之着居然产生了经济影响,就开始吹他有远见,这完全
是事后找补,你去看看相关传记就知道了。
g
greemint
198 楼
那员工也就只能卖一次

难不成ford员工年年买车?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
唉,地摊文学少看一点对你有好处,我看不上各种教徒也有这个原因,啥事理解不了了
就往上帝的指引上靠。
卡内基,洛克菲勒如果给自己的员工加工资只会导致他自己的收入减少,绝对不会多卖
产品,因为钢铁和石油是工业原料,而不是消费品。
福特之所以成功是因为他发明了流水线,使得造车的成本大幅下降,下降到了什么程度
呢?从原来的奢侈品变成了普通工薪阶层有可能买得起的产品。所以福特给员工加工资
可以大大扩大潜在消费者的数量,通过规模化进一步降低成本。一旦规模效应形成了巨
大优势,垄断就形成了。说白了就是和今天的互联网经济补贴用户一个道理。只不过由
于他补贴完之后依然赚钱,所以当其他企业跟上之后这个补贴也没法取消。今天也一样
lyft, uber谁停止补贴谁死。
...................
f
fishingarden
199 楼
规模化。。。。。

譬如,做一辆车总成本一万,做十辆车总成本两万。

【 在 greemint (没名字) 的大作中提到: 】
那员工也就只能卖一次
难不成ford员工年年买车?
i
insect9
200 楼
ford加薪也只是加到你攒几年的钱可以买一辆车的程度呀,要是继续无限制提高工资,那就又亏了。

我觉得我又给了个提示,就是资本家给出的补贴其实就是要把潜在消费者的收入水平补贴到在实现更基本的需求之后,恰好能购买公司产品的程度。

【 在 greemint (没名字) 的大作中提到: 】
那员工也就只能卖一次
难不成ford员工年年买车?