有数字有真相,解读最近绿卡配额改变的法案

d
damaodamao
楼主 (未名空间)

大家这两天可能看到一些中文新闻,提到最近,2019年 2月,国会两党一些议员在 参
众两院提出的移民改革,内容是改变和取消在职业移民领域每个国家的绿卡配额。有的报道提到,这样一来,中国绿卡申请人的等待时间就可以大大缩短,可以早拿到绿卡
,好 像是喜大普奔的事情。真的会这样吗?魔鬼藏在细节里。这个提案具体对你的影
响,要看 你什么时候申请绿卡,申请哪一种绿卡。

我们新未名律师事务所因此写了这篇文章,依据事实,详尽的数据,和提案原文, 给
大家做出具体和清晰的分析。需要指出,这种取消配额的提案并没有新意。以前,在众议院,改变职业移民绿卡配额的类似提案叫做 H.R. 392,已经多次被提出(包括附加
在政 府拨款法案里面),但是没能在国会两院通过,尤其是卡在了参议院。最近,新
的提案叫 做 H.R. 1044,内容区别不大。但是,新的提案在参众两院由两党议员共同
提出(在参议 院的提案叫 S. 386),有十五个参议员,一百多个众议员共同提案支持,声势超过从前。
d
damaodamao

全文见http://www.jiansnet.com/topic/28665/about-usa-green-card-quota

包括详细的数据,法案的具体内容,和分析对不同类别申请人目前以及将来申请的影响。

【 在 damaodamao (damao) 的大作中提到: 】
: 大家这两天可能看到一些中文新闻,提到最近,2019年 2月,国会两党一些议员在 参
: 众两院提出的移民改革,内容是改变和取消在职业移民领域每个国家的绿卡配额。有的
: 报道提到,这样一来,中国绿卡申请人的等待时间就可以大大缩短,可以早拿到绿卡: ,好 像是喜大普奔的事情。真的会这样吗?魔鬼藏在细节里。这个提案具体对你的影
: 响,要看 你什么时候申请绿卡,申请哪一种绿卡。
: 我们新未名律师事务所因此写了这篇文章,依据事实,详尽的数据,和提案原文, 给
: 大家做出具体和清晰的分析。需要指出,这种取消配额的提案并没有新意。以前,在众
: 议院,改变职业移民绿卡配额的类似提案叫做 H.R. 392,已经多次被提出(包括附加
: 在政 府拨款法案里面),但是没能在国会两院通过,尤其是卡在了参议院。最近,新
: 的提案叫 做 H.R. 1044,内容区别不大。但是,新的提案在参众两院由两党议员共同
: ...................

i
iambackla

谢谢。分析得很好。请问我们现在能做些什么?

另外这个法案是跟别的法案绑定一起通过还是准备单独过?

【 在 damaodamao (damao) 的大作中提到: 】
: 全文见
: http://www.jiansnet.com/topic/28665/about-usa-green-card-quota
: 包括详细的数据,法案的具体内容,和分析对不同类别申请人目前以及将来申请的影响。

j
johann99

感谢分析!我个人感觉,这个法案要单独通过会很难,非法移民的问题更吸引眼球。刚看到消息说两党的政府拨款谈判又出现问题了。在这样的气候下,要单独通过一个很局限的移民改革,即便是印度人也不能指望这些政客是来做“善事”的啊。如果要说夹带的话,是不是夏天开始的新一轮拨款预算是个更危险的时刻?假如今年不过,明年是选举年,估计更没人顾得上了。
d
damaodamao

目前是单独的提案。没有和其他法案绑定。

有很多大公司支持 HR392. 见https://www.opensecrets.org/lobby/billsum.php?id=hr392-115

总体来说,综上所述,根据对提案的原文,实质,以及短期和长期影响的分析,根据目前职业移民绿卡分配的现实,对比提案的设想,作者认为,目前这个提案要通过美国国会两院,成为法律,得到实施,是相当困难的。

但是,长远来看,印度申请人的漫长排期问题早晚会有某种解决办法。如果这类提案反复提出,加以更多改动和妥协,比如继续增厚糖衣,改变具体的名额分配百分比以及实施办法和时间表,那么是有可能通过的。或者,国会有可能通过针对印度申请人的特别法案,就像有可能给几十万DACA身份的人申请绿卡的机会一样,在不严重影响其他国家的情况下,给几十万印度人派发特别的绿卡名额,当然会找到合适的名义,比如说纠正以前的错误,重新利用多年以前没用完的名额,作为一次性的补偿,等等。

【 在 iambackla (wola) 的大作中提到: 】
: 谢谢。分析得很好。请问我们现在能做些什么?
: 另外这个法案是跟别的法案绑定一起通过还是准备单独过?
: 响。

i
iambackla

谢谢,非常不希望这个提案通过,长期对中国eb23影响太差

【 在 damaodamao(damao) 的大作中提到: 】

: 目前是单独的提案。没有和其他法案绑定。

: 有很多大公司支持 HR392. 见

: https://www.opensecrets.org/lobby/billsum.php?id=hr392-115

: 总体来说,综上所述,根据对提案的原文,实质,以及短期和长期影响的分析,根据目

: 前职业移民绿卡分配的现实,对比提案的设想,作者认为,目前这个提案要通过美国国

: 会两院,成为法律,得到实施,是相当困难的。

: 但是,长远来看,印度申请人的漫长排期问题早晚会有某种解决办法。如果这类提案反

: 复提出,加以更多改动和妥协,比如继续增厚糖衣,改变具体的名额分配百分比以及实

: 施办法和时间表,那么是有可能通过的。或者,国会有可能通过针对印度申请人的特别

: 法案,就像有可能给几十万DACA身份的人申请绿卡的机会一样,在不严重影响其他国家
: ...................

w
wuyueliuhuo

I disagree.

Indians are not hispanics. They are from the other side of the earth, with
darker skin tone and not part of the god worshiping group. The tide will
turn as fast as against them it had turned against Chinese, then Japanese,
then now Chinese again. Their only differentiation is their adaption of
English, which makes them easier to communicate, but not more trustworthy.

They might have had special treatment in terms of H1B when US government
turned a blind eye toward Indian H1B abuse, but green card and citizenship
is a totally different matter.

【 在 damaodamao (damao) 的大作中提到: 】
: 目前是单独的提案。没有和其他法案绑定。
: 有很多大公司支持 HR392. 见
: https://www.opensecrets.org/lobby/billsum.php?id=hr392-115
: 总体来说,综上所述,根据对提案的原文,实质,以及短期和长期影响的分析,根据目
: 前职业移民绿卡分配的现实,对比提案的设想,作者认为,目前这个提案要通过美国国
: 会两院,成为法律,得到实施,是相当困难的。
: 但是,长远来看,印度申请人的漫长排期问题早晚会有某种解决办法。如果这类提案反
: 复提出,加以更多改动和妥协,比如继续增厚糖衣,改变具体的名额分配百分比以及实
: 施办法和时间表,那么是有可能通过的。或者,国会有可能通过针对印度申请人的特别
: 法案,就像有可能给几十万DACA身份的人申请绿卡的机会一样,在不严重影响其他国家
: ...................

d
damaodamao

哲学家们用各种方法来解释世界,可是问题在于如何改变世界。

一些中国申请人喜欢算排期,预测排期走势,为了谁算得准预测得正确而争论。
印度人已经在多次试图改变排期的根本状况。

按照目前的状态,法案看起来较难通过。但是,先提出来再说。提的次数多了,大家逐渐习惯了,总会增加机会。就像印度人有H-1B就先来到美国工作,没想排期要排多久的未来,先来几十万人占上位子再说。印度人很多是回印度相亲的,每年在印度拿到H-4
签证的人有时候比拿到H-1B签证的人数还要多。

首先还是需要让更多中国申请人了解全面的实际情况,不被误导。
这是全文的微信版:《有数字有真相,为你解读最近职业移民绿卡配额改变的法案》https://mp.weixin.qq.com/s/JG3op6hWb1c-jrkvpucC9w

【 在 johann99 (johann99) 的大作中提到: 】
: 感谢分析!我个人感觉,这个法案要单独通过会很难,非法移民的问题更吸引眼球。刚
: 看到消息说两党的政府拨款谈判又出现问题了。在这样的气候下,要单独通过一个很局
: 限的移民改革,即便是印度人也不能指望这些政客是来做“善事”的啊。如果要说夹带
: 的话,是不是夏天开始的新一轮拨款预算是个更危险的时刻?假如今年不过,明年是选
: 举年,估计更没人顾得上了。

j
johann99


【 在 damaodamao (damao) 的大作中提到: 】
: 哲学家们用各种方法来解释世界,可是问题在于如何改变世界。
: 一些中国申请人喜欢算排期,预测排期走势,为了谁算得准预测得正确而争论。
: 印度人已经在多次试图改变排期的根本状况。
: 按照目前的状态,法案看起来较难通过。但是,先提出来再说。提的次数多了,大家逐
: 渐习惯了,总会增加机会。就像印度人有H-1B就先来到美国工作,没想排期要排多久的
: 未来,先来几十万人占上位子再说。印度人很多是回印度相亲的,每年在印度拿到H-
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: 签证的人有时候比拿到H-1B签证的人数还要多。
: 首先还是需要让更多中国申请人了解全面的实际情况,不被误导。
: 这是全文的微信版:《有数字有真相,为你解读最近职业移民绿卡配额改变的法案》: https://mp.weixin.qq.com/s/JG3op6hWb1c-jrkvpucC9w

谢谢回复。很欣赏你在文中对印度人的评价。确实,他们为了“利己”,至少付诸于行动。我在微信上把你的文章转发了。

有一个小问题。对中国人来说,三年过渡期的比例,是reserved的25%,还是按您文章
中说的85%*15%, 90%*15%?
d
damaodamao

谢谢。

按照目前的法案,从2019年10月1日到2020年9月30日,中国EB2 EB3 类别的申请人,可以分别得到四万总名额的 85% * 15% = 12.75%

此后两年里面,可以得到 90% * 15% = 13.5%

再往后,就很难说了,可能只剩很少的名额。

另外,补充一点:目前这个法案,对于已经排队几年的中国EB-5投资移民来说,可以算一个利好消息(估计本版很少有这种类别的),避免了“外国人插队”。但是对于还没有开始办投资移民的人来说用处不大。如果现在刚刚开始办投资移民,那估计还是要等十年左右才能有机会进入下一步,提交移民签证申请或者I-485,办理条件绿卡。

【 在 johann99 (johann99) 的大作中提到: 】
: 4
: 谢谢回复。很欣赏你在文中对印度人的评价。确实,他们为了“利己”,至少付诸于行
: 动。我在微信上把你的文章转发了。
: 有一个小问题。对中国人来说,三年过渡期的比例,是reserved的25%,还是按您文章
: 中说的85%*15%, 90%*15%?

LoveinGod

数据分析的不错,我相信这么简答的数学其他国家的人都不是傻子。

EB1, EB2, EB3 每个4万,印度拿走,4*0.85*0.85=2.89万, 再乘以3, 8.67万。

中国拿走4*0.85*0.15=5100, 再乘以3,一共1万5千3.对于中国来说没有差别,去年加起来中国拿的也有一万四千多吧。

中印加起来一共分了10万2千。

总数12万,给其他国家留下不到2万涨绿卡数额,但是其他国家目前加起来的需求是6-7万,用脚趾头想想都知道,法案一旦通过,他们立马就要排期。不排期就只能超发。不排期不超发出现的状况就是议员天天骚扰他们移民局。不排期不超发等待其他国家的就是无穷的等待。第一年开始马上就进入排期!

印度人的意思是其他国家这三年一直current继续交 485,然后因为没有绿卡名额,继
续等着,三年过了,印度拿了30万的名额,他们也差不多清理完了,然后大家一起按照先后顺序来发绿卡。但是其他国家每年有7万的需求,而只有2万的名额,那么三年之后,其他国家的就会有上20万的人在等待绿卡。

最后的结果是,我们印度没人排队了,3年清理完了,你们还有20万人在等啊,才等了
三年嘛,和后来的人一起排吧。

名额不够的情况下,总有人要排队,印度的意思就是全球一起排队,是这么个意思吧。

其他国家的人不吵翻天才怪呢。

d
damaodamao

按照目前的提案内容,“三年过渡期”只适用于EB-2,EB-3,和EB-5类别,不适用于EB-1.

因此,2019年10月1号到2020年9月30号,印度拿走EB-2和EB-3类别的 2.89万 * 2 = 5.78万名额。
(对比2018财政年度印度EB-2和EB-3一共拿到10,208名额,增加到原先的五倍以上)

中国拿走 5,100 * 2 = 10,200 名额。
(对比2018财政年度中国EB-2和EB-3一共拿到7,073名额,略有增加,算是“共同受益
”)

接下来的两年里面,印度每年拿走EB-2和EB-3的 4 * 0.9 * 0.85 * 2 = 6.12万名额
中国拿走 10,800 名额。
世界其他一百多个国家和地区还剩EB-2和EB-3一共八千名额,大家凑一块儿分分。

再接下来,可能就没有名额分了。印度人一年可以新拿到七万左右的H-1B签证,连上配偶和孩子,就是十几万,再加上拿L-1B,J,O签证的,把每年的八万EB-2 EB-3名额全
给印度也不够用。

这个法案叫 Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2019

【 在 LoveinGod (LoveinGod) 的大作中提到: 】
: 数据分析的不错,我相信这么简答的数学其他国家的人都不是傻子。
: EB1, EB2, EB3 每个4万,印度拿走,4*0.85*0.85=2.89万, 再乘以3, 8.67万。
: 中国拿走4*0.85*0.15=5100, 再乘以3,一共1万5千3.对于中国来说没有差别,去年加
: 起来中国拿的也有一万四千多吧。
: 中印加起来一共分了10万2千。
: 总数12万,给其他国家留下不到2万涨绿卡数额,但是其他国家目前加起来的需求是6-7
: 万,用脚趾头想想都知道,法案一旦通过,他们立马就要排期。不排期就只能超发。不
: 排期不超发出现的状况就是议员天天骚扰他们移民局。不排期不超发等待其他国家的就
: 是无穷的等待。第一年开始马上就进入排期!
: 印度人的意思是其他国家这三年一直current继续交 485,然后因为没有绿卡名额,继
: ...................

j
johann99

看到一份文件https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R45447

表4,Approved Pending Employment-Based Immigrant Petitions at USCIS,截至
2018年4月20号,印度有27万(eb2+eb3)。假设multiplier是2,以及一个人一份140.
那么这个时间点之前需要54万个配额。

假设法案今年通过,三年过渡期按律师的算法,印度人拿走18万。三年过渡期后,每年印度人拿走全部的EB23的8万。

按这个进度,清掉2018年4月的印度人,需要7.5年时间,从今年10月开始。

所以说,如果没赶上三年过渡期拿卡(或者交485?),就需要做好至少多等8年以上的准备?

不确定这么算对不对。

d
damaodamao

Multiplier 应当大于2.

我以前计算过EB-5申请人的这个系数(所有国家,不止是中国),答案是3
见:《EB-5投资移民,配偶和孩子有多少,排期要等多久》http://www.jiansnet.com/topic/27559/eb5-visa-backlog

EB-1类别的,2017财政年度,
EB-1A主申请人有5,818批准(其中4915人办I-485,903人办移民签证,大致可以反映从美国境内和境外申请EB-1A的人数对比)
EB-1B主申请人有2,561批准(基本是在美国境内)
EB-1C主申请人有8,554批准(也基本是在境内办I-485,应当是已经持L1A签证在美国)

加起来,是16,933位主申请人,用掉了41,060名额,multiplier系数是2.425

EB-2的数字目前倒只是略大于2.
EB-3复杂一些,包括Bachelor's degree, Skilled Worker, Unskilled Worker, 没详
细算。

【 在 johann99 (johann99) 的大作中提到: 】
: 看到一份文件https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R45447
: 表4,Approved Pending Employment-Based Immigrant Petitions at USCIS,截至
: 2018年4月20号,印度有27万(eb2+eb3)。假设multiplier是2,以及一个人一份140.
: 那么这个时间点之前需要54万个配额。
: 假设法案今年通过,三年过渡期按律师的算法,印度人拿走18万。三年过渡期后,每年
: 印度人拿走全部的EB23的8万。
: 按这个进度,清掉2018年4月的印度人,需要7.5年时间,从今年10月开始。
: 所以说,如果没赶上三年过渡期拿卡(或者交485?),就需要做好至少多等8年以上的
: 准备?
: 不确定这么算对不对。

T
TypeS

这样的改法,唯一受益的就是雇主。
对于印度和中国申请人就快那么一下。后面中国,ROW跟着印度一起排到死。
l
llllllllllll

其实这个和谈判差不多,先提出一个比自己心理预期高很多,大家都不可能接受的方案。然后慢慢让步,达到原本心理预期的方案就容易的多。印度人也不傻,出方案前肯定也知道阻力巨大,肯定是需要长期的策略的。
super18

把国别配额从7%提高到15%还比较靠谱。取消国别限制,老印当别人是傻子么?就前三
年那点装模作样的谦让糊弄谁呢!就印度这种奴隶制国家,人人都想移民到美国。兄弟姐妹还那么多。可以想见,职业移民成功后就是入籍,然后通过亲属移民把全家搬过来。这个法案如果通过,几十年后美国就是老印和老墨角逐白宫了。
j
johann99


【 在 super18 (财神到) 的大作中提到: 】
: 把国别配额从7%提高到15%还比较靠谱。取消国别限制,老印当别人是傻子么?就前三
: 年那点装模作样的谦让糊弄谁呢!就印度这种奴隶制国家,人人都想移民到美国。兄弟
: 姐妹还那么多。可以想见,职业移民成功后就是入籍,然后通过亲属移民把全家搬过来
: 。这个法案如果通过,几十年后美国就是老印和老墨角逐白宫了。

所以说,虽然很多中国人看不上老墨,但在这个法案前中国人和老墨是一条战壕里的。我在想,能不能给各个国家的在美移民组织(类似于伊朗人那个)写信告知他们这个法案,谈一下弊端?中国人不受待见,但是欧洲人和拉美裔在特定的政客眼里还是值钱的
l
laoselang

不明白搞个这个过度法案有啥意思,直接merit base 打分系统不行?
rgx

一揽子方案通不过
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 不明白搞个这个过度法案有啥意思,直接merit base 打分系统不行?

utran

迅速滑向向亚非拉国家
f
feildf

那倒也不至于,印度人再多,也受制于合法移民系统;老墨可是几千万人口级别的,人家非法移民过来,然后生在这里的都是公民,生的又多。要改变一个三亿人口国家的人口结构,印度人还做不到,不过印度人和中国人在职场上普遍从事相同的行业,对咱们的影响最大。

最后话说回来,在德州认识了很多老墨二代,真的不要觉得我们老中高人一等。他们很多真的是西方人的长相,就是皮肤黑点,还是天主教,和基层白人谈恋爱通婚极其普遍。现在真的觉得和老黑,老中,老印都不同,老墨迟早是会像以前的意大利,爱尔兰移民一样,真正进入美国主流社会,所以和他们尽量处得好一点吧,他们人也挺nice的,不像印度人。

【 在 super18 (财神到) 的大作中提到: 】
: 把国别配额从7%提高到15%还比较靠谱。取消国别限制,老印当别人是傻子么?就前三
: 年那点装模作样的谦让糊弄谁呢!就印度这种奴隶制国家,人人都想移民到美国。兄弟
: 姐妹还那么多。可以想见,职业移民成功后就是入籍,然后通过亲属移民把全家搬过来
: 。这个法案如果通过,几十年后美国就是老印和老墨角逐白宫了。

d
damaodamao

印度申请人里面,一个 I-140 申请对应的绿卡名额需求可能比全球平均更高一些,至
少比中国人高。

印度人在美国留学生的男女比例是三比一(中国是一比一)。从印度直接来美国工作的H-1B,L-1B等等也大多是男性(包括单身的情况和全家包括孩子来美国的情况)。他们会回到印度相亲结婚。因此,最近几年里,有的年份美国使领馆在印度颁发的H-4签证
比H-1B数量还要多。

这是我最近做的绿卡申请讲座,半个多小时长,包括很多移民统计数据。第13分钟讲到了这个情况: https://www.youtube.com/watch?v=sPGi-m9PXb8

gm

说这么多有什么用,版上的人连绿卡都没有,更不可能是公民,根本什么改变不了。那些能改变的,巴不得后上车的人都上不来,花样百出的死在他们眼前,给他们茶余饭后
添点乐子呢。
说到底不就一句话,赶紧申请,赶紧申请,赶紧申请呗。对律所来说真是利好消息。
d
dawei8401

我有个看法:绿卡,移民是美国政府根据自身利益的对外政策,不是美国无偿对外发布的福利政策。
从美国政府角度看移民,MAGA是指导精神,不符合MAGA的移民政策正在逐步改变。
造墙限制非法移民,H1b加大审查力度。移民局现在的角色变了,不再是服务者,是执
法者了。

而我们还不得不在这里担心水多吃了狗粮,相互攻伐。多少有点悲哀。这是不是患不均而不患贫的心态在做崇?

d
dawei8401

我有个看法:绿卡,移民是美国政府根据自身利益的对外政策,不是美国无偿对外发布的福利政策。
从美国政府角度看移民,MAGA是指导精神,不符合MAGA的移民政策正在逐步改变。
造墙限制非法移民,H1b加大审查力度。移民局现在的角色变了,不再是服务者,是执
法者了。

而我们还不得不在这里担心水多吃了狗粮,相互攻伐。多少有点悲哀。这是不是患不均而不患贫的心态在做崇?

d
dawei8401

我有个看法:绿卡,移民是美国政府根据自身利益的对外政策,不是美国无偿对外发布的福利政策。
从美国政府角度看移民,MAGA是指导精神,不符合MAGA的移民政策正在逐步改变。
造墙限制非法移民,H1b加大审查力度。移民局现在的角色变了,不再是服务者,是执
法者了。

而我们还不得不在这里担心水多吃了狗粮,相互攻伐。多少有点悲哀。这是不是患不均而不患贫的心态在做崇?

w
wuyueliuhuo

More than 65% of Chinese American voted against Dump, a raciest white
supremacist.

Just because the main online venue for people from mainland China have been poisoned by yellow dump kissers, doesn't mean "那些能改变的,巴不得后上车的人都上不来,花样百出的死在他们眼前,给他们茶余饭后添点乐子呢。"

Yellow dump kissers might be visible fraction of Chinese immigrated from
mainland China the last 30 years, but they are for sure a small fraction of Chinese American. It will stay that way since their children will have no
respect for them due to their stupidity and vileness.

There are plenty of yellow dump kissers in this thread andon this board that pretend to care. Even Chinese immigration to US might be against the agenda of the owner of this website.

【 在 gm (gm) 的大作中提到: 】
: 说这么多有什么用,版上的人连绿卡都没有,更不可能是公民,根本什么改变不了。那
: 些能改变的,巴不得后上车的人都上不来,花样百出的死在他们眼前,给他们茶余饭后
: 添点乐子呢。
: 说到底不就一句话,赶紧申请,赶紧申请,赶紧申请呗。对律所来说真是利好消息。