加州纽约的纳税人难道就愿意为庞大福利买单?

k
kevL
101 楼
The Center for Immigration Studies (CIS) is a non-profit research
organization that is said to help "provide the intellectual and
organizational firepower for the "immigration restrictionist movement" in
the United States.

有些比较有权威的网站么? 你这个link里面的都是右派的东西,和kkk那些网站性质一样.即没有中立性质也没有权威性质. 连你这篇链接里的文章也是漏洞百出,先是醒目大字Illegal immigrants get $1,261 more welfare than American families, $5,692 vs. $4,431
然后完全没有说明到底这个illegal vs legal是怎么得出来的.倒是两个所谓的figure
却列举了所谓"native vs immigrant"的数据出来.但是数据上看却是合法移民和本地出生家庭的数据.至于这些数据是怎么得出的,只是含糊一句"said the analysis of
Census data."

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
http://www.washingtonexaminer.com/cashing-in-illegal-immigrants-get-1261-more-welfare-than-american-families-5692-vs.-4431/article/2590744
k
kevL
102 楼
首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
非法移民吧?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
多谢,我只知道这是州在管理,从没想到过这是联邦的。
好,那下一个福利,非移子女拿州内学费算啥?这算州内不?
program
the
f
fishingarden
103 楼
这里的非移子女当然是指没身份的非移学生。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
非法移民吧?
f
fishingarden
104 楼
树熊还算有点战斗力。这篇文章的确没有区分移民家庭里多少是非移,多少是合法移民。只是说非移拿福利比本地出生的多二十趴。

为啥没区分,没数据。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
The Center for Immigration Studies (CIS) is a non-profit research
organization that is said to help "provide the intellectual and
organizational firepower for the "immigration restrictionist movement" in : the United States.
有些比较有权威的网站么? 你这个link里面的都是右派的东西,和kkk那些网站性质一样
.即没有中立性质也没有权威性质. 连你这篇链接里的文章也是漏洞百出,先是醒目大字
Illegal immigrants get $1,261 more welfare than American families, $5,692 vs
. $4,431
然后完全没有说明到底这个illegal vs legal是怎么得出来的.倒是两个所谓的
figure
却列举了所谓"native vs immigrant"的数据出来.但是数据上看却是合法移民和本地出
...................
f
fishingarden
105 楼
第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校,只要有个水电费账单就可以免费。这算不算福利?
m
maoxian
106 楼
这个你学习过吧。在美国 states are PRIMARILY responsible for schooling and
education.

义务教育主要靠州 你的 state tax 你的每一个county 的 property tax 怎么花你也
是有权利参与决定的。 你没在加州这样的移民大州吧。 你要是想把非移民子女踢出
public school 你可以收集签名 放到 ballot measure 上试试看啊。没人拦着你。那
是你的权利。

[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到:]
第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校,只要有个水电费账单就可以免费
。这算不算福利?
f
fishingarden
107 楼
毛腺,你知道我们讨论的点是在于非法移民有没有吃州内福利吧。

【 在 maoxian () 的大作中提到: 】
这个你学习过吧。在美国 states are PRIMARILY responsible for schooling and : education.
义务教育主要靠州 你的 state tax 你的每一个county 的 property tax 怎么花你也
是有权利参与决定的。 你没在加州这样的移民大州吧。 你要是想把非移民子女踢出: public school 你可以收集签名 放到 ballot measure 上试试看啊。没人拦着你。那
是你的权利。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到:]
:第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校,只要有个水电费账单就可以免费
。这算不算福利?
T
TopHuang
108 楼
如果他们的父母不犯法,这些也不会是美国公民了。所以移民法需要改变,不能纵容非法移民。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
非法移民吧?
s
swordsman
109 楼
那是美国公民不是非法移民,两码事。

我觉得出生地原则其实需要调整,初生时父母身份都是非法的,不能获得美国公民资格。

其实移民法的原则很清楚,从根本上讲是以美国利益为先,亲属移民是为了美国公民的人道,技术移民是为了美国经济、技术上的优势,抽奖移民是为了美国的多样化,取消政治避难移民、难民这些东西。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
非法移民吧?
C
ChinaGirl
110 楼
问题是出在,65岁前没有insurance,大部分诊所都能给出competitive pricing,有小病可以去看,每年的routine service也就几百块钱。药是自己买,但generics大部分
都不贵。

申办了medicare之后每月要交premium,还有deductible,然后还有restriction。
家长交了premium之后都没钱去看病了(向我要。。。),1500的deductible也不是小
数,
而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing,基本上就是原本的服务升
价了,还多出了premium,反而是小病舍不得去看医生,虽然看起来是有insurance好过没insurance,但实际上是花费是原本的4倍,反而得到更少的service。

按照这种情况,有了medicare反而得到的care少了,检查少了,保养少了,得病的几率反而会上升。
至于为什么仍要medicare,主要是因为家长认为有insurance好过没有。至于这种观点
是否正确或者明智,我就不加评论了。

除了medicare我们还真没有其他的welfare。就算是拿医疗帐单上的数目跟我们所交出
的税来对比,每年insurance帮我们出的钱是income tax的4%左右,其余96%都去了别人哪里,依然是个不划算的系统。
而且这还是在父母都年老而且收入低的前提下。对那些年轻没病又收入高的人而言,交出的税有多少回报,基本是无限接近零。

假如insurance系统跟health care系统不是这样坏,说不定会有可能降低医疗成本,让医疗真正成为affordable,并不需要medicare或者welfare,人人都能买得起insurance都能看得起病。

家长为什么这个年纪还有慢性病仍未退休?都是因为没钱之过。每年去social
security查,退休金就这么一点点(因为是35年window但两人工作的时间不足35年以及收入偏低),两人加起来还不够在Brooklyn租一个basement。
full retirement age是65,即使是65岁退休后仍活多20年,拿到的ssi依然比交出去的税少,这还未计算inflation adjustment跟value of the dollar,更不要说家族中能
活到85的并非大多数。

对我亲口承认是无证人口的人几乎没有,我就不说那些拿福利的是合法还是非法了。
但在我所知道的人当中,大部分拿到福利的都没怎么交过税,而大部分交税的都没拿到多少福利。
很多合法诚实的人都处于生计困难中,他们都有need for help,但他们却是
ineligible for help。
老实人每天辛勤劳动,拿很少的报酬,处于生计困难和健康问题中,但交出的钱却没有回报。
那些gaming the system的却可以不工作 不交税 享受免费 医疗 教育 甚至可以拿cash。
这样的welfare system,没有比有还更可怕。

本来福利应当是取之于民 用之于民,但现在福利基本上是,被取的人没份用或能用的
太少,用得多的人没份被取,这不是一个公平或者合理的制度,比没有福利更坏。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
我也在纽约30多年了。可以说你的这些话很多是不正确甚至是错的。
“Turning 65 is one way you can be eligible for Medicare. You can also be : under 65 years old and still qualify for Medicare because you are
receiving
Social Security Disability Insurance, or SSDI. In most cases, you qualify : for Medicare due to a disability if you have been receiving SSDI checks
for
more than 24 months.”
可以说你父母接受medicare本身就证明了你父母就正在享受福利。而这些都是无法“用
钱买的”。你必须正在接受某种社会福利才可以接受medicare.至少你也得有social : security.在纽约,非法人士无法享受绝大多数福利。medicare就是其中一个。
f
fishingarden
111 楼
树熊,对这么诚恳的新ID,你讲话继续客气吧。

你今晚表现异乎寻常地好,保持一下哈。

【 在 ChinaGirl (唐人女) 的大作中提到: 】
问题是出在,65岁前没有insurance,大部分诊所都能给出competitive pricing,有小
病可以去看,每年的routine service也就几百块钱。药是自己买,但generics大部分
都不贵。
申办了medicare之后每月要交premium,还有deductible,然后还有restriction。
家长交了premium之后都没钱去看病了(向我要。。。),1500的deductible也不是小
数,
而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing,基本上就是原本的服务升
价了,还多出了premium,反而是小病舍不得去看医生,虽然看起来是有insurance好过
没insurance,但实际上是花费是原本的4倍,反而得到更少的service。
按照这种情况,有了medicare反而得到的care少了,检查少了,保养少了,得病的几率
...................
w
wodebaobei
112 楼
mark!
k
kevL
113 楼
大多数非法移民都不会带学龄子女,有点像中国的农民工,来美国(或沿海城市)就是为了赚钱,幼年子女他们无法分身照顾.绝大多数人都是寄钱回国养子女. 没多少人会带子女去打工地,很大原因就是当地没户口无法就读.和这里一样.当然这里读书是不看身份的.虽然理论上来说非法移民的非美国出生的学龄学生确实可以就读公共学校(k-12),但事
实上,公共学校里就读的非法移民子女大多数是美国公民,因为他们都是美国出生的.

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
这里的非移子女当然是指没身份的非移学生。
k
kevL
114 楼
非法移民自己不上公立学校,他们的子女据我所知,大多数都是美国出生的,当然也就是
美国公民.很少很少墨裔偷渡客会带孩子过来.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校,只要有个水电费账单就可以免费。
这算不算福利?
k
kevL
115 楼
不是我说你.觉得吧. 自己没能力搞定这么基本的生活知识就不要把问题推到社会其他
人身上.

1. 所有的人都可以要求不要bill 你的insurance.这不是汽车保险.并不是强制性的.
医疗保险,就算是最差的保险,基本上都会比你没有保险强.当然如果你够厉害可以拿到
比保险还低的,你当然可以要求不要bill 保险而自行给付.难道你连这点都不懂? 我搞
不懂到底你家长(父母?)到底看啥病居然保险价比无保险价高. routine check(年体检,预防针等) 保险一般都是每年免费,最多另加copay.一般都是$20-40/office visit. 这些钱也是计算到 deductable里面去的.一年$20-40很多么?

2.medicare是不那么好,所以大多数时候它是作为第二保险的. 但medicare一般不需要
你私人给premium,都是直接在SSI里扣,这我不清楚你可以自己去问. 我奇怪的是据你所说的,你家长SSI很低,是因为工作季度不够,那照理说,他们的收入应该是很少的,也没有自己的屋子.还有慢性病. 这些都符合medicaid的申请条件你为什么不让他们去申请呢? 在纽约很多华人老人都是申请了所谓的白卡(medicaid)+红蓝卡(medicare),不但任何
医疗方面的支出都不要钱,很多时候还有医疗补助可以拿回来.政府方面也有food stamp, affordable housing.可以帮忙. food stamp对于贫困线下的人,比如双老人,一个月
至少可以拿$300以上.可以用来买任何非熟食物. affordable housing如果申请成功,基本上一个月$100-300之间,政府管制. 再说了,如果他们这么穷困,每年如果收入这么低,联邦+州都会退税甚至补助的.所以我不明白为啥你的家长会生活得这么困难.

3.你可以自己去问.拿到上面我说的福利的条件无一例外,都必须是合法居民,而且还有
很多附加的条件.无证居民是无法申请的.我要说的是,你家长辛苦一辈子,交了这么多的税,如果他们年轻的时候也和你现在想的一样."大部分拿到福利的都没怎么交过税,而
大部分交税的都没拿到多少福利。"他们现在连medicare都无法拿到. 我就不知道有任
何年轻无病无工作的人可以领取mediaid/medicare. 这些首先很难很难申请得到,再来
给揭发做假的话,会被起诉联邦罪.

4.福利不是只是医疗.你的税也不是只是去用来治病.教育,基本建设,城市建设,都靠税
金.你只要有地方住,出门有警察治安所以不用担心给人抢劫杀害,车子开在路上不会塌
一块端一段.路上摔倒受伤会有救护车来救你. 小孩子生出来有免费的小中高大学上.
都是因为你给了税才会有的.你现在有电可以打字看电脑电费也不高,也是因为你有交税维持了电网的建设所致.所以你现在只要活着,你无时无刻都在享受着福利懂么?

【 在 ChinaGirl (唐人女) 的大作中提到: 】
问题是出在,65岁前没有insurance,大部分诊所都能给出competitive pricing,有小
病可以去看,每年的routine service也就几百块钱。药是自己买,但generics大部分
都不贵。
申办了medicare之后每月要交premium,还有deductible,然后还有restriction。
家长交了premium之后都没钱去看病了(向我要。。。),1500的deductible也不是小
数,
而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing,基本上就是原本的服务升
价了,还多出了premium,反而是小病舍不得去看医生,虽然看起来是有insurance好过
没insurance,但实际上是花费是原本的4倍,反而得到更少的service。
按照这种情况,有了medicare反而得到的care少了,检查少了,保养少了,得病的几率
...................
k
kevL
116 楼
我向来说话都特客气.谁对我说话客气我就加倍客气.反之亦然.

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
树熊,对这么诚恳的新ID,你讲话继续客气吧。
你今晚表现异乎寻常地好,保持一下哈。
k
kevL
117 楼
你只可以说这是你的opinion. 但a law is a law.美国出生=美国公民.这是目前法律所定,就和第二修正案一样, 法律赋予的权利. 父母犯法并不罪及子女.
【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
如果他们的父母不犯法,这些也不会是美国公民了。所以移民法需要改变,不能纵容非
法移民。
B
BrainWasher
118 楼
加州这里非法老墨带孩子过来的太多了。

我的一个亲戚也是非法移民,也是带娃从中国来,就黑在美国了,孩子一样上公立学校。

美国这破系统漏洞百出,进来了就没人管了,移民局光想着赚钱却不想花钱执法,这是不对的。起码入境的人去哪里了,是否超期居留了,应该有追踪系统的,这个在目前的技术条件下很容易实现。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
大多数非法移民都不会带学龄子女,有点像中国的农民工,来美国(或沿海城市)就是为了
赚钱,幼年子女他们无法分身照顾.绝大多数人都是寄钱回国养子女. 没多少人会带子女
去打工地,很大原因就是当地没户口无法就读.和这里一样.当然这里读书是不看身份
的.
虽然理论上来说非法移民的非美国出生的学龄学生确实可以就读公共学校(k-12),但事
实上,公共学校里就读的非法移民子女大多数是美国公民,因为他们都是美国出生的.