单反改双反，东方改半西

要被高邻'伊斯内尔'打出心理阴影了。完全没办法对抗他的强烈高上旋。不管正手还是反手。有点想痛下决心改打法了。这两个改变都是从零开始。会不会步子太大扯着蛋？有谁这么魔改过？大概需要多长时间恢复到改之前的水平？我的设想是新旧两种打法都不耽误。碰到高上旋就新打法对付。碰到低球还是旧打法处理。

这取决于你“改之前的水平”是什么水平吧……或者就简单的来，1000次击球固定一个动作？而且需要专人监督指正。我自己是先单反后练的双反，就是因为反手过肩球以前只能削；到目前是单反双反混用。东方改西方我也改的，这个是因为以前是东方握拍担是乒乓球动作，太烂；真正的东方握拍（想想费费）我是从来不会。

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 要被高邻'伊斯内尔'打出心理阴影了。完全没办法对抗他的强烈高上旋。不管正手还是
: 反手。有点想痛下决心改打法了。这两个改变都是从零开始。会不会步子太大扯着蛋？
: 有谁这么魔改过？大概需要多长时间恢复到改之前的水平？我的设想是新旧两种打法都
: 不耽误。碰到高上旋就新打法对付。碰到低球还是旧打法处理。

我的推断是一个人的资质决定达到水平的时间。可能和打法无关。比如我的资质，单反东方达到3.0和双反半西达到3.0的时间应该是差不多的。

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 这取决于你“改之前的水平”是什么水平吧……或者就简单的来，1000次击球固定一个
: 动作？而且需要专人监督指正。我自己是先单反后练的双反，就是因为反手过肩球以前
: 只能削；到目前是单反双反混用。东方改西方我也改的，这个是因为以前是东方握拍担
: 是乒乓球动作，太烂；真正的东方握拍（想想费费）我是从来不会。

对了，你现在东方单反，为何一定要改握拍而不是改一点站位和击球点呢？比如站前一些打上升期？

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 这取决于你“改之前的水平”是什么水平吧……或者就简单的来，1000次击球固定一个
: 动作？而且需要专人监督指正。我自己是先单反后练的双反，就是因为反手过肩球以前
: 只能削；到目前是单反双反混用。东方改西方我也改的，这个是因为以前是东方握拍担
: 是乒乓球动作，太烂；真正的东方握拍（想想费费）我是从来不会。

3这个水平是非常容易改的，哈哈，我们wsn估计这个水平的改什么都能成

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 我的推断是一个人的资质决定达到水平的时间。可能和打法无关。比如我的资质，单反
: 东方达到3.0和双反半西达到3.0的时间应该是差不多的。

打上升期太高级了，我这水平偶尔打打还行。让我球球这么打不靠谱。我站位基本贴在底线或者最多距离底线一尺。力量不足离太远回的全是半场球。改握拍也是想加强一点旋转。不过可能对高邻没用。现在我的球线路低，他得弯腰打，应该比较别扭。我让球蹦高点说不定他刷起来更爽。

这两个我全改过。正手刷上旋当然要半西啦。半年左右改成型。单反改双反是因为网球肘。以前单反极不稳定。花了1.5年现在基本能对拉不会害怕。高上旋对谁都是麻烦。
对付过肩的上旋，半西决对比东方有优势。

好，看来不少人经历了我的痛苦:)一年半不算长吧。

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 这两个我全改过。正手刷上旋当然要半西啦。半年左右改成型。单反改双反是因为网球
: 肘。以前单反极不稳定。花了1.5年现在基本能对拉不会害怕。高上旋对谁都是麻烦。
: 对付过肩的上旋，半西决对比东方有优势。

如果方法正确的话基本可以一年内搞定双反。我还是缺少高人指点。有人点拨下，录点视频，再跟网球机对练，一年内能派上大用场

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 好，看来不少人经历了我的痛苦:)一年半不算长吧。

上策找教练，几小时（每次比如一小时）值得。
中策发球机，长远有益。
下策打墙，自己琢磨也凑合。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 如果方法正确的话基本可以一年内搞定双反。我还是缺少高人指点。有人点拨下，录点
: 视频，再跟网球机对练，一年内能派上大用场

有目标想提高是好事啊，窃以为单反或者握拍不是根本原因。如果从这两方面下手恐怕要走长长长得多的路才能达到你的目标

我觉得网球最终比的是fitness和头脑，这里不讨论哪个更重要吧。俗话是网球比的是
肩部以上和腰部以下。我们看到费的单反怕纳的上旋，其实更重要的恐怕是5岁年龄差。

我自己最近就有体会。去年夏天长跑减了7kg，在3.5随便赢，打4.0也有赢。这一冬天
加过节胖了4kg，马上3.5 league就出问题，我还一直参加drill呢

总之，别怨单反。否则提姆和嘻嘻帕斯怎么不改啊？强上旋难道双反就不怕了？

我可能确实有点怪鞋歪。不过双反对付强上旋肯定比单反好吧，要不德子也不会不惧老衲。ATP也就老衲有变态上旋。ATP索男身高估计没人练单反。老费东方握拍也比索男高不少。所以其实是身高决定是不是该用单反。我球友里其实也是索男居多，只有这个邻居高得变态，无限放大了基本上我打法的所有弱点。

【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 有目标想提高是好事啊，窃以为单反或者握拍不是根本原因。如果从这两方面下手恐怕
: 要走长长长得多的路才能达到你的目标
: 我觉得网球最终比的是fitness和头脑，这里不讨论哪个更重要吧。俗话是网球比的是
: 肩部以上和腰部以下。我们看到费的单反怕纳的上旋，其实更重要的恐怕是5岁年龄
差。
: 我自己最近就有体会。去年夏天长跑减了7kg，在3.5随便赢，打4.0也有赢。这一冬天
: 加过节胖了4kg，马上3.5 league就出问题，我还一直参加drill呢
: 总之，别怨单反。否则提姆和嘻嘻帕斯怎么不改啊？强上旋难道双反就不怕了？

atp pro应该不是我们学习的对象。单反高手是有，但是不觉得3.5到4.0左右的能像傻
波一样跳跃，像打铁少年一样脱臼式反手。根据俱乐部选手的身体条件，还是学习wta player比较现实。

【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 有目标想提高是好事啊，窃以为单反或者握拍不是根本原因。如果从这两方面下手恐怕
: 要走长长长得多的路才能达到你的目标
: 我觉得网球最终比的是fitness和头脑，这里不讨论哪个更重要吧。俗话是网球比的是
: 肩部以上和腰部以下。我们看到费的单反怕纳的上旋，其实更重要的恐怕是5岁年龄
差。
: 我自己最近就有体会。去年夏天长跑减了7kg，在3.5随便赢，打4.0也有赢。这一冬天
: 加过节胖了4kg，马上3.5 league就出问题，我还一直参加drill呢
: 总之，别怨单反。否则提姆和嘻嘻帕斯怎么不改啊？强上旋难道双反就不怕了？

非常赞同WTA打法的地位。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: atp pro应该不是我们学习的对象。单反高手是有，但是不觉得3.5到4.0左右的能像傻
: 波一样跳跃，像打铁少年一样脱臼式反手。根据俱乐部选手的身体条件，还是学习
wta
: player比较现实。
: 差。

我的意思是身体状态和技术相比，身体占比应该更多。而且相比改单反和握拍，减重提高体能是非常可以执行和有确定性的。当然咱别抬杠，如果楼主身体已经运动员水平但技术贼糙，自然知道该干啥

改单反改握拍要看天赋也有风险，有可能有效也有可能一年以内自降0.5然后四不像只
能改回来。不过起码开始一阵子和对手更没法打了

所谓单反必须要有身高，也有点怪鞋歪。职业有海宁，高迪奥，2000年之后男单单反五人Kuerten, Costa,Gaudio,Federer,Wawrinka，双反三人Nadal,Ferrero,Djo。那可是
跳的最高的场地。咱长高一点能有球跳得高么。单反能打出来的旋转和力量强于双反，这在土场更有优势。Nadal这种outlier另说

如果单反接对面“高上旋”总是在肩以上所以打不好，可以肯定是腿的问题。如果腿总懒得动，给几只手打也没用。如果跑不到位还非要抽而不选择过渡，那是脑子的问题

因为德约赢老衲就说双反更好，逻辑太不严谨了，问题复杂多了

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 我可能确实有点怪鞋歪。不过双反对付强上旋肯定比单反好吧，要不德子也不会不惧老
: 衲。ATP也就老衲有变态上旋。ATP索男身高估计没人练单反。老费东方握拍也比索男高
: 不少。所以其实是身高决定是不是该用单反。我球友里其实也是索男居多，只有这个邻
: 居高得变态，无限放大了基本上我打法的所有弱点。
: 差。

好啊，我顺着你的思路多想一点，身体条件允许的话，可以像Thiem那样站深一点，过
肩上旋就落入单反的范围之内，再就是当然要有能力能回得深。另外，如果把削球练好用好，也能作为武器，至少助攻铺垫。
【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 有目标想提高是好事啊，窃以为单反或者握拍不是根本原因。如果从这两方面下手恐怕
: 要走长长长得多的路才能达到你的目标
: 我觉得网球最终比的是fitness和头脑，这里不讨论哪个更重要吧。俗话是网球比的是
: 肩部以上和腰部以下。我们看到费的单反怕纳的上旋，其实更重要的恐怕是5岁年龄
差。
: 我自己最近就有体会。去年夏天长跑减了7kg，在3.5随便赢，打4.0也有赢。这一冬天
: 加过节胖了4kg，马上3.5 league就出问题，我还一直参加drill呢
: 总之，别怨单反。否则提姆和嘻嘻帕斯怎么不改啊？强上旋难道双反就不怕了？

你真是打得多也想得多啊，赞一个！

单反双反的话题是很复杂，跟个人天赋有关，也跟周围环境有关（我现在见过的几个教练都不教小孩单反）。
【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 我的意思是身体状态和技术相比，身体占比应该更多。而且相比改单反和握拍，减重提
: 高体能是非常可以执行和有确定性的。当然咱别抬杠，如果楼主身体已经运动员水平但
: 技术贼糙，自然知道该干啥
: 改单反改握拍要看天赋也有风险，有可能有效也有可能一年以内自降0.5然后四不像只
: 能改回来。不过起码开始一阵子和对手更没法打了
: 所谓单反必须要有身高，也有点怪鞋歪。职业有海宁，高迪奥，2000年之后男单单反五
: 人Kuerten, Costa,Gaudio,Federer,Wawrinka，双反三人Nadal,Ferrero,Djo。那可是
: 跳的最高的场地。咱长高一点能有球跳得高么。单反能打出来的旋转和力量强于双反，
: 这在土场更有优势。Nadal这种outlier另说
: 如果单反接对面“高上旋”总是在肩以上所以打不好，可以肯定是腿的问题。如果腿总
: ...................

呵呵，今晚无聊

我拿提姆举例只是想说即使在最高水平，单反也完全可以打。起码不是决定胜负的最关键因素

您的逻辑是只有沙波提姆这种天赋才能打单反成功吗？但您也说了我们谈的是俱乐部水平，那么提天赋干啥呢

最后您说因为我们是俱乐部水平，因为距离wta水平相比atp更近，所以应该学wta。说
实话我们和wta的差距远比wta和atp差距大的太多。拿utr比较，atp在15米高，wta在13米，而我们是在4-5米。再比如atp是爱因斯坦智商，wta是普通人智商，而我们（网球
水平类比智商）也就是黑猩猩。人类使用哪种武器更趁手，能照搬给黑猩猩么

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: atp pro应该不是我们学习的对象。单反高手是有，但是不觉得3.5到4.0左右的能像傻
: 波一样跳跃，像打铁少年一样脱臼式反手。根据俱乐部选手的身体条件，还是学习
wta
: player比较现实。
: 差。

我是这个意思

其实网球越打越觉得就是个大老粗运动，和乒乓球台球什么的太不一样了（当然即使围棋到最后也是拼体力）。反正我见过的业余比赛一看两边身材，不用打也就知道结果了。什么这技术那技术的，还没到谈技术的门槛呢

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 好啊，我顺着你的思路多想一点，身体条件允许的话，可以像Thiem那样站深一点，过
: 肩上旋就落入单反的范围之内，再就是当然要有能力能回得深。另外，如果把削球练好
: 用好，也能作为武器，至少助攻铺垫。
: 差。

这年头抬杠的人真多。你对我的逻辑压根儿没看懂。我的逻辑是，单反相对双反对天赋和体能的要求比较高。同样是傻波单反接的球，换了双反可能就不需要跳那么高。你说俱乐部水平学谁更容易些？
关于wta，你老兄也知道她们和我们有云泥之别啊？即便是她们如此接近atp，她们都几乎全部选择双反。为什么呢？

【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，今晚无聊
: 我拿提姆举例只是想说即使在最高水平，单反也完全可以打。起码不是决定胜负的最关
: 键因素
: 您的逻辑是只有沙波提姆这种天赋才能打单反成功吗？但您也说了我们谈的是俱乐部水
: 平，那么提天赋干啥呢
: 最后您说因为我们是俱乐部水平，因为距离wta水平相比atp更近，所以应该学wta。说
: 实话我们和wta的差距远比wta和atp差距大的太多。拿utr比较，atp在15米高，wta在13
: 米，而我们是在4-5米。再比如atp是爱因斯坦智商，wta是普通人智商，而我们（网球
: 水平类比智商）也就是黑猩猩。人类使用哪种武器更趁手，能照搬给黑猩猩么
: wta

没抬杠的意思，就是纯讨论说说我的看法。双反现在占压倒性多数可能确实有它内在优势。关于你说单反力量更大，我球友确实说过，如果我打上了，球质很重。我前面说的身高也是身体素质的一部分，其实和你的观点不算冲突。我先看看不自宫能不能练好双反半西:)

【 在 reaver(甲虫) 的大作中提到: 】
<br>: 我的意思是身体状态和技术相比，身体占比应该更多。而且相比改单反和握拍，
减重提
<br>: 高体能是非常可以执行和有确定性的。当然咱别抬杠，如果楼主身体已经运动员
水平但
<br>: 技术贼糙，自然知道该干啥
<br>: 改单反改握拍要看天赋也有风险，有可能有效也有可能一年以内自降0.5
然后四
不像只
<br>: 能改回来。不过起码开始一阵子和对手更没法打了
<br>: 所谓单反必须要有身高，也有点怪鞋歪。职业有海宁，高迪奥，2000年之后男单
单反五
<br>: 人Kuerten, Costa,Gaudio,Federer,Wawrinka，双反三人Nadal,Ferrero,Djo。
那可是
<br>: 跳的最高的场地。咱长高一点能有球跳得高么。单反能打出来的旋转和力量强于
双反，
<br>: 这在土场更有优势。Nadal这种outlier另说
<br>: 如果单反接对面“高上旋”总是在肩以上所以打不好，可以肯定是腿的问题。如
果腿总
: ...................
<br>

呵呵，“逻辑”就逻辑

“我的逻辑是，单反相对双反对天赋和体能的要求比较高。”

这叫做结论而不是逻辑。后边你给的论据是沙波单反要跳起来打而双反不需要。这个论据不足吧？

提姆费德勒瓦林卡等等，极少见到他们跳起来打单反，也能赢纳达尔超级上旋。沙波跳起来打有个鸟用。费德勒2017之后也是赢得多。你拿沙波这种带有表演性的特殊动作当作论据，不合适

再说一句天赋。说的好像沙波提姆天赋異稟，难道纳豆德约都是普通人。。。

虽然我前文提过的“wta/atp哪种武器好用，不足以照搬到我们3.0-4.0水平”这个论点你没有反驳，然后继续拿wta现在几乎全是双反当证据。我真的。。我真的无聊回复一
下你的“为什么呢？”

网球明显有太多因素。现代职业体育趋向最优化和标准化，比如nba减少2分中投的趋势。那么双反容易标准化动作和训练，对职业路径效率更高。在女子职业竞争中因为教练人数等原因产生马太效应也符合逻辑。现在如果儿童开始，以打职业为潜在目标，自然选双反。但是这只能说这是网球目前的趋势。毕竟单反双反包括正手所谓最流行动作都一直在进步，以后可能有新的结论谁知道呢

但说回来，atp/wta太远，上一段在关于楼主主题的讨论中没意义的。你给两个人枪或
刀，人肯定选枪。你换黑猩猩恐怕刀更厉害

回到主题吧，楼主的情况。我给的建议是提升fitness是更“有效”的路径。我的club pro也都不建议我改反手。我也有自己成功提高水平的例子，所以我推荐这种方法，当
然是否适合楼主另说。也许他有教练可以事半功倍练双反，也许他一跑步就伤膝盖，也可能反手改成四不像谁知道

你改反手成功提高水平了那么也很好，可以拿出来推荐。但是逻辑上我们个人的经历都不足以照搬给楼主

最后对楼主。简单说就是找主要问题。打不赢到底是体能为主还是反手接高球为主，是不是看看录像数一下因为反手高球丢的多，还是因为跑不到位丢的多，还是球路选择丢的多。印象最深的问题不一定是最主要的问题

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 这年头抬杠的人真多。你对我的逻辑压根儿没看懂。我的逻辑是，单反相对双反对天赋
: 和体能的要求比较高。同样是傻波单反接的球，换了双反可能就不需要跳那么高。你说
: 俱乐部水平学谁更容易些？
: 关于wta，你老兄也知道她们和我们有云泥之别啊？即便是她们如此接近atp，她们都几
: 乎全部选择双反。为什么呢？
: 13

很久没有看到这么有营养的讨论了。 顶了再说

老费极少跳起来打单反？我笑尿了。
pro的东西不足以搬到现实中用这是废话。谁都知道，有什么好comment的？wta就是高
出我们一万倍，不也退而求其次选择了双反？你这人可以用枪和刀的论调，有点像何不食肉糜？
注意这里讨论的是哪个打法对身体条件相对要求更高。关键词是相对。你都是注重在人要fit，等等。这是废话，谁都知道人要fit。我们讨论的是同样是胖子，打哪个更容易些。其他条件不变，才能够比较。

【 在 reaver (甲虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，“逻辑”就逻辑
: “我的逻辑是，单反相对双反对天赋和体能的要求比较高。”
: 这叫做结论而不是逻辑。后边你给的论据是沙波单反要跳起来打而双反不需要。这个论
: 据不足吧？
: 提姆费德勒瓦林卡等等，极少见到他们跳起来打单反，也能赢纳达尔超级上旋。沙波跳
: 起来打有个鸟用。费德勒2017之后也是赢得多。你拿沙波这种带有表演性的特殊动作当
: 作论据，不合适
: 再说一句天赋。说的好像沙波提姆天赋異稟，难道纳豆德约都是普通人。。。
: 虽然我前文提过的“wta/atp哪种武器好用，不足以照搬到我们3.0-4.0水平”这个论点
: 你没有反驳，然后继续拿wta现在几乎全是双反当证据。我真的。。我真的无聊回复一
: ...................

我看你也是单双反都玩儿。别光看热闹，也说两句体会:)谢谢。

【 在 danfan(单反) 的大作中提到: 】

: 很久没有看到这么有营养的讨论了。 顶了再说

咱业余改改动作各种尝试其实是网球乐趣之一。
职业赢房子赢地的，不会瞎改的。

桑普拉斯是十岁以上改的单反，打铁蒂姆也是十岁左右改的单反。 年纪再大再单改双
，双改单就很难有奇效了 。 咱们业余该动作其实主要障碍是脸皮， 脸皮厚点就好，
刚开始肯定不如原先动作打的稳，球友体谅最好。

我的双反其实是假双反，动作是不对的。我学双反更多的是为了能体会双反的动作，理解娃教练的指导

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 我看你也是单双反都玩儿。别光看热闹，也说两句体会:)谢谢。
:
: 很久没有看到这么有营养的讨论了。 顶了再说
:

哦。那我也试试，至少尝尝鲜。

【 在 danfan(单反) 的大作中提到: 】

: 咱业余改改动作各种尝试其实是网球乐趣之一。

: 职业赢房子赢地的，不会瞎改的。

: 桑普拉斯是十岁以上改的单反，打铁蒂姆也是十岁左右改的单反。 年纪再大再
单改双

: ，双改单就很难有奇效了 。 咱们业余该动作其实主要障碍是脸皮， 脸皮厚点
就好，

: 刚开始肯定不如原先动作打的稳，球友体谅最好。

: 我的双反其实是假双反，动作是不对的。我学双反更多的是为了能体会双反的动作，理

: 解娃教练的指导

从mechanics上来谈谈单、双反

先做个小实验。拿左手(southpaw则用右手)挥挥拍，看看是什么感觉？大部分人会觉得别扭，使不上什么劲。再拿右手反手挥挥，会觉得有力量得多。那么打双反时，这个没什么劲的左手就能帮上很多忙吗？在能到位，timing也对的情况下，不但帮不上多少忙，反而限制了follow through。

那么双反的好处是什么呢？第一个就是更加充分的loading/unit turn/coil。两只手绑一块，想不转都不行。第二个就是在不到位，too close/too late的时候，双手反手可以把球挡回去，或者muscle through。

我打了很多年单反，还是不稳定，并且手腕经常不舒服。几年前改成双反，相对来说反手能抵挡各种球，并且手腕问题没有了，但反手打不出力量/角度。

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 要被高邻'伊斯内尔'打出心理阴影了。完全没办法对抗他的强烈高上旋。不管正手还是
: 反手。有点想痛下决心改打法了。这两个改变都是从零开始。会不会步子太大扯着蛋？
: 有谁这么魔改过？大概需要多长时间恢复到改之前的水平？我的设想是新旧两种打法都
: 不耽误。碰到高上旋就新打法对付。碰到低球还是旧打法处理。

双反打多了，就会发现其实是左手的正手。虽然这点有争议，但是左手正手，或是起主要作用的话，双反才会打得好

【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 从mechanics上来谈谈单、双反
: 先做个小实验。拿左手(southpaw则用右手)挥挥拍，看看是什么感觉？大部分人会觉得
: 别扭，使不上什么劲。再拿右手反手挥挥，会觉得有力量得多。那么打双反时，这个没
: 什么劲的左手就能帮上很多忙吗？在能到位，timing也对的情况下，不但帮不上多少忙
: ，反而限制了follow through。
: 那么双反的好处是什么呢？第一个就是更加充分的loading/unit turn/coil。两只手绑
: 一块，想不转都不行。第二个就是在不到位，too close/too late的时候，双手反手可
: 以把球挡回去，或者muscle through。
: 我打了很多年单反，还是不稳定，并且手腕经常不舒服。几年前改成双反，相对来说反
: 手能抵挡各种球，并且手腕问题没有了，但反手打不出力量/角度。

Yeah all coaches say that... Occasionally my son’s coach asked him to
practice left-hand forehand to get the feeling.

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 双反打多了，就会发现其实是左手的正手。虽然这点有争议，但是左手正手，或是起主
: 要作用的话，双反才会打得好

油管里有个别教练说右手还是很重要的， blah blah blah。对我而言，右手就是在引
导拍头下降，和拖着拍柄往前时有点作用。别的都是左手在打。虽然光左手打其实打得很差……

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: Yeah all coaches say that... Occasionally my son’s coach asked him to
: practice left-hand forehand to get the feeling.

谢谢提供体会。今天去试了一下，半西球打过去感觉使了很大力气，结果很多或者说大部分只落在半场。也没感觉有多转。就是个sitting duck。双反还是不会打肩膀以上的高球，腰和胸之间或者一下高度倒是感觉轻松一点。不过确实感觉没单反打出去的有力量，感觉爽。单反如果打上了那感觉确实是酸爽(剽窃单反菜鸟的说法)。

【 在 Tennis61(muyou) 的大作中提到: 】

: 从mechanics上来谈谈单、双反

: 先做个小实验。拿左手(southpaw则用右手)挥挥拍，看看是什么感觉？大部分人会觉得

: 别扭，使不上什么劲。再拿右手反手挥挥，会觉得有力量得多。那么打双反时，这个没

: 什么劲的左手就能帮上很多忙吗？在能到位，timing也对的情况下，不但帮不上多少忙

: ，反而限制了follow through。

: 那么双反的好处是什么呢？第一个就是更加充分的loading/unit turn/coil。两只手绑

: 一块，想不转都不行。第二个就是在不到位，too close/too late的时候，双手反手可

: 以把球挡回去，或者muscle through。

: 我打了很多年单反，还是不稳定，并且手腕经常不舒服。几年前改成双反，相对来说反

: 手能抵挡各种球，并且手腕问题没有了，但反手打不出力量/角度。

我自己的感觉是左手上臂发力推，连续打了会累，但是右手引导作用当然少不得，只用左手打只能是找找感觉，毕竟左手太笨拙（对于右手的人来说）。一些细微的反应，比如击球时的拍头角度微调和挥拍路径的微调，应该全部是右手决定的。

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 油管里有个别教练说右手还是很重要的， blah blah blah。对我而言，右手就是在引
: 导拍头下降，和拖着拍柄往前时有点作用。别的都是左手在打。虽然光左手打其实打得
: 很差……

嘿嘿，我注意到，我们这些人虽然有很多都搞过单反变双反和正手变握拍，但你这么两个同时改还真怕会扯着蛋……

你初改正手握拍，球质量不高是正常的吧。要想球质量高，当然不仅仅是握拍的事情。从引拍开始动作细节很多，各人都未必相同，慢慢来吧。

双反和单反比呢，我也有你类似的感觉，双反更容易“压”得住有些球，但另有一些球单反就是顺手，所以我现在还是单反双反混用，虽然这对高手来说可能是不入流。

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 谢谢提供体会。今天去试了一下，半西球打过去感觉使了很大力气，结果很多或者说大
: 部分只落在半场。也没感觉有多转。就是个sitting duck。双反还是不会打肩膀以上的
: 高球，腰和胸之间或者一下高度倒是感觉轻松一点。不过确实感觉没单反打出去的有力
: 量，感觉爽。单反如果打上了那感觉确实是酸爽(剽窃单反菜鸟的说法)。
:
: 从mechanics上来谈谈单、双反
:
: 先做个小实验。拿左手(southpaw则用右手)挥挥拍，看看是什么感觉？大部分人
: 会觉得
:
: 别扭，使不上什么劲。再拿右手反手挥挥，会觉得有力量得多。那么打双反时，
: 这个没
:
: 什么劲的左手就能帮上很多忙吗？在能到位，timing也对的情况下，不但帮不上
: ...................

试试左手臂伸直击球看看。虽然不是所有人双反左手都是直的。但是我发现左手臂直的几乎就跟右手臂直着打正手一样。当然即便是右手正手也不是所有人都是直的。

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 我自己的感觉是左手上臂发力推，连续打了会累，但是右手引导作用当然少不得，只用
: 左手打只能是找找感觉，毕竟左手太笨拙（对于右手的人来说）。一些细微的反应，比
: 如击球时的拍头角度微调和挥拍路径的微调，应该全部是右手决定的。

你太直了……我看还是直臂的人少吧，比如现在的Norrie
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 试试左手臂伸直击球看看。虽然不是所有人双反左手都是直的。但是我发现左手臂直的
: 几乎就跟右手臂直着打正手一样。当然即便是右手正手也不是所有人都是直的。

嗯我不确定。有左右手的区分。油管上专门有人分析过。大致有击球时双手臂都是曲的，左手臂直右手臂曲的，还有双臂都是直的。大多人都是左臂直右壁曲的。这也是我推荐的。

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 你太直了……我看还是直臂的人少吧，比如现在的Norrie

你这个“大多数人左臂直右臂曲打反手”我也觉得是这样的，我自己也属于这种。我说的少数，像Norrie那种，是双直臂反手，正手也直臂。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 嗯我不确定。有左右手的区分。油管上专门有人分析过。大致有击球时双手臂都是曲的
: ，左手臂直右手臂曲的，还有双臂都是直的。大多人都是左臂直右壁曲的。这也是我推
: 荐的。

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: atp pro应该不是我们学习的对象。单反高手是有，但是不觉得3.5到4.0左右的能像傻
: 波一样跳跃，像打铁少年一样脱臼式反手。根据俱乐部选手的身体条件，还是学习
wta
: player比较现实。
: 差。

叔这么多年就是看wta比看atp有兴趣多多。边看美女变学习。多好。
不过现在美女越来越少。

美女越来越少是一个很值得探讨的现象！那个Kanepi完全长得就是个男
的……
【 在 fuhongl () 的大作中提到: 】
: wta
: 叔这么多年就是看wta比看atp有兴趣多多。边看美女变学习。多好。
: 不过现在美女越来越少。

说不定我不用扯蛋了:)
今天又去和高球友打了一把。改变策略，他刷高球我也刷高球回去。握拍不变，不急着攻，反手试了几个上升期。好像也可以周旋。就是高球刷来刷去观感估计不佳。赢了两个21分的游戏。输了一个。最后没时间就打11分，也赢了。当然没有发球。而且我新拍烂线终于被我打断了（一共打了5，6次）。就用球友的Clash + Hyper G soft(48 lb
one piece）也赢了一把。这个线感觉不错，球友说球很转。看来我之前是没找到好线。
介绍一下21分游戏。大家有兴趣可以玩玩：
可以带发球也可以不带发球，每一分随便谁开球。必须每人打完一拍才算一个球开始。第三拍开始算分。网前winner赢球一方算三分。底线winner输球的一方减一分，赢球一方不得分。其它都是赢球一方得一分。过了10分不能减分到低于10分(所有打出底线
winner的一方加一分)，过了15分网前福利没有了，变成对方减一分或者自己加一分(视对方是否会低于10分而定)。到了20分即使是领先一方的winner也算赢。这个游戏主要
是鼓励稳定性和上网。

【 在 meta (形而上者谓之道) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，我注意到，我们这些人虽然有很多都搞过单反变双反和正手变握拍，但你这么两
: 个同时改还真怕会扯着蛋……

问题是他刷上旋高球你怎么办？你能轻松回过去就不用学双反了

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 说不定我不用扯蛋了:)
: 今天又去和高球友打了一把。改变策略，他刷高球我也刷高球回去。握拍不变，不急着
: 攻，反手试了几个上升期。好像也可以周旋。就是高球刷来刷去观感估计不佳。赢了两
: 个21分的游戏。输了一个。最后没时间就打11分，也赢了。当然没有发球。而且我新拍
: 烂线终于被我打断了（一共打了5，6次）。就用球友的Clash + Hyper G soft(48 lb
: one piece）也赢了一把。这个线感觉不错，球友说球很转。看来我之前是没找到好
线。
: 介绍一下21分游戏。大家有兴趣可以玩玩：
: 可以带发球也可以不带发球，每一分随便谁开球。必须每人打完一拍才算一个球开始。
: 第三拍开始算分。网前winner赢球一方算三分。底线winner输球的一方减一分，赢球一
: 方不得分。其它都是赢球一方得一分。过了10分不能减分到低于10分(所有打出底线
: ...................

确实反手还是除了打上升期和削球没别的办法。说不定我靠谱的办法是练打上升期。

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 问题是他刷上旋高球你怎么办？你能轻松回过去就不用学双反了
: 线。

你说的这种游戏好像club里的训练经常有。听你这么描述，经常断线，你们打得不难看吧。我自从把所有拍子都换上RPM，根本打不断啊……

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 说不定我不用扯蛋了:)
: 今天又去和高球友打了一把。改变策略，他刷高球我也刷高球回去。握拍不变，不急着
: 攻，反手试了几个上升期。好像也可以周旋。就是高球刷来刷去观感估计不佳。赢了两
: 个21分的游戏。输了一个。最后没时间就打11分，也赢了。当然没有发球。而且我新拍
: 烂线终于被我打断了（一共打了5，6次）。就用球友的Clash + Hyper G soft(48 lb
: one piece）也赢了一把。这个线感觉不错，球友说球很转。看来我之前是没找到好
线。
: 介绍一下21分游戏。大家有兴趣可以玩玩：
: 可以带发球也可以不带发球，每一分随便谁开球。必须每人打完一拍才算一个球开始。
: 第三拍开始算分。网前winner赢球一方算三分。底线winner输球的一方减一分，赢球一
: 方不得分。其它都是赢球一方得一分。过了10分不能减分到低于10分(所有打出底线
: ...................

确实我球友之前好像是在哪个club里混。你这么一说看起来确实是俱乐部里的游戏。我是和他打球之后才知道的这个游戏。我的线很难打断。这是买拍子送的烂s.gut。等我
换上新线和以前做做对比看看是不是涨球了或者会刷了。我说的场面难看是和他月亮球搞来搞去。实在是没办法攻。我今天还试了退后一两步，力量实在不行。被他搞了几个网前福利多拿了好几分。不过我也有几个正反手穿越他也没辙。

【 在 meta(形而上者谓之道) 的大作中提到: 】

: 你说的这种游戏好像club里的训练经常有。听你这么描述，经常断线，你们打得不难看

: 吧。我自从把所有拍子都换上RPM，根本打不断啊……

: 线。

如果试试在正手侧打双“正”，可能你的体会会不同。正手足够强了吧？但打起来是及其别扭。双反是不是左手dominate，不好说

【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 油管里有个别教练说右手还是很重要的， blah blah blah。对我而言，右手就是在引
: 导拍头下降，和拖着拍柄往前时有点作用。别的都是左手在打。虽然光左手打其实打得
: 很差……

这帖子好多有意义的讨论。
我和你的体会近似。虽然很多处都说双反就是副手为主的正手，主手辅助一下。我总觉这样是脑子打架。
副手是正手很难做到，你看那些双反都不是大雨刷最后甩下来了的。轨迹是传统东方式正手扬上天。 左右主导混乱这是我始终双反无法克服的问题。

【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 如果试试在正手侧打双“正”，可能你的体会会不同。正手足够强了吧？但打起来是及
: 其别扭。双反是不是左手dominate，不好说

我学双反一年半，最近绝对体会到左手drive双反。右手只是起到稳定的作用。是的
双手很难协调到跟右手正手一样可以灵活运用，以至于大多数双反drive多过spin。但
是这不妨碍左手出了大部分的力量。我试着光用左手正手，是可以打但是对timing和
space的感觉
很差。高手们不会有问题，油管上的教练比如top tennis training左手正手和双反动
作完全一样

【 在 danfan (单反) 的大作中提到: 】
: 这帖子好多有意义的讨论。
: 我和你的体会近似。虽然很多处都说双反就是副手为主的正手，主手辅助一下。我总觉
: 这样是脑子打架。
: 副手是正手很难做到，你看那些双反都不是大雨刷最后甩下来了的。轨迹是传统东方式
: 正手扬上天。 左右主导混乱这是我始终双反无法克服的问题。

再啰嗦两句，说说我学双反的体验。如上所述，我学双反一年半，直到两个月前才唔到感觉。我认为起到关键作用的是 slow shadow swing。多slow呢？10秒以上做一个
swing。这是我油管上听来的。说是通过很慢的人动作来加深对原来错误的认知的改变
。我的做法就是找得约的双反慢动作视频，跟慢动作一起做很慢的shadow swing，甚至更慢。一个反手十秒以上做完。体会每个check point，和weight transfer。每天做几十个。然后上场打很慢的球。自己feed或者让球友feed慢球，意在体会动作。等到自己对轻松球都能处理好了，再提速。动作没有固定前提速会完全revert到以前错误的动作。

以我练过一天的感受，我觉得双反(双正)是两手协同。这个听起来有点废话。我的意思是说两只手扮演的角色同样重要。左手控制方向，右手控制旋转和drive。实质上是右
手单反，左手解决单反击球无法改变挥拍轨迹的问题。单反甩出去没办法下压，左手用来压住。

【 在 danfan(单反) 的大作中提到: 】

: 这帖子好多有意义的讨论。

: 我和你的体会近似。虽然很多处都说双反就是副手为主的正手，主手辅助一下。我总觉

: 这样是脑子打架。

: 副手是正手很难做到，你看那些双反都不是大雨刷最后甩下来了的。轨迹是传统东方式

: 正手扬上天。 左右主导混乱这是我始终双反无法克服的问题。