但是罗大炮发球为什么伤肩关节呢？因为运动和体力劳动过程中频繁（5 plus hours/ day and 7 days/week for a decade）主动发力会造成chronic的劳损/慢性的伤。因为罗大炮的上述发球特点，他的肩关节就特别容易造成chronic的劳损/慢性的伤。Andy Murry的臀关节与Nadal的膝关节也是因为他们的个人打球特点造成这种很有个性的 chronic劳损/慢性伤。Federer的style相对平衡，所以看起来漂亮而且mileage很高也 没有什么大的chronic injury。
“accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后decelerate 太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更 能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】 : 你这个 “accelerate through the contact”的感受，和理论上“achieve maximum : racket speed at contact”有冲突。因为当速度最大时，加速度为零。 : 我的感觉是向上扔的过程是利用lower body,core muscle来加速拍子的过程，这时候拍 : 面还没转过来。pronation的主要作用不是加速拍子，而是用来调整拍子击球的角度和 : 位置。一个比喻就是主发动机和姿态调整发动机之间的关系。用于pronation的前臂肌 : 肉是姿态调整发动机。 : accelerate
那你是怎么 “accelerate through the contact 的？ 如果 forearm 不加力，我觉得做不到， 或者你说的可能是 follow through 要彻底，一定要 follow through 到左腿左侧，不能只 finish 到 pronation 完。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 : “accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后 decelerate : 太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更 : 能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
每个人感觉确实不同。“accelerate through the contact” vs. “cruise through the contact”
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 : “accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后 decelerate : 太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更 : 能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
从我上面贴的video里可以看出来，发球动作里把球拍向上扔的大部分时间里，球拍都 是“砍”向球的。只是最后 a split second，才pronate the forearm to turn the racket face. 建议去感觉这个“砍”的过程。Intuitively, 这也是风阻最小的角度。
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】 : Both are good questions. 可以参考这两个video : 拍子砍向球的轨迹,虽然有点夸张 : http://youtu.be/CXgfNBnetzQ?t=200 : Body posture,拍子和forearm 的夹角 at contact: : http://youtu.be/f8lVPewF-mc?t=183
“风阻最小的角度” is a beautiful coincidence. 【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】 : 从我上面贴的video里可以看出来，发球动作里把球拍向上扔的大部分时间里，球拍都 : 是“砍”向球的。只是最后 a split second，才pronate the forearm to turn the : racket face. 建议去感觉这个“砍”的过程。Intuitively, 这也是风阻最小的角度。
你们 pronation的时候 ， 前臂是加力 加速 向内 还是前臂继续放松，让 swing 带动 pronation？ 我是前者，觉得这样 力度更大，不过现在年纪过了 40，感觉 连续打几天比赛后就 胳膊肘子痛了。兄弟们跟我说，要加强 肌肉训练了，
应该是后者吧，这和正手是一样的。
拍子触球前停止发力了，相当于扔出去，这样手臂，手腕不会被球震的痛。
拍头速度也快些。
拍子在身体后面的时候发力， 发力是一个整力，力主要是肩部包括肩部下方肌肉加上
前臂手腕向上投掷的动作。 其实和投石头的肌肉群是一样的，只不过是把拍子向上投
掷。
我问的不是前面 上挥的过程，我问的是pronation 的过程。不过，看来你们的是后者
。
我正反手 握拍都非常松， 我正反手击球 是完全放松后 击球的，。
但是发球要pronation，我以前看这个原理是 两个 力量 叠加，所以 pronation 加力
后威力 加大。
和扔石头是一样的。 pronation这个动作你可以单独练，练习胳膊前臂手腕到手指的这个整力。 这个力也要练。 虽然力本身不是很大，但是不练根本不会。 明白了后还是要加到整体动作中去。或者如同你投标枪，同样的道理。你要有助跑，蓄力，转体这些然后投掷
【 在 wawabaobao(小虫) 的大作中提到: 】
: 我问的不是前面 上挥的过程，我问的是pronation 的过程。不过，看来你们的
是后者
: 。
Feel tennis在youtube上有若干个video讲pronation。如果没有 pronation，击球时拍面角度就不对了(https://youtu.be/JYFWQJCeN5c?t=114)；但拍头速度的主要来源是向上扔 (https://youtu.be/1Y14gsjTAoM?t=481)，而不是靠 pronation
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 你们 pronation的时候 ， 前臂是加力 加速 向内 还是前臂继续放松，让 swing 带动
: pronation？ 我是前者，觉得这样 力度更大，不过现在年纪过了 40，感觉 连续打几
: 天比赛后就 胳膊肘子痛了。兄弟们跟我说，要加强 肌肉训练了，
是两个阶段， 和扔石头不同在于拍子在你向上投掷的时候已经有一个第一阶段初速度
了， 你的发力改变了这个角速度的方向，并且给它一个更大的速度。 这个第二阶段也可以单独练习， 就是把拍子放在后面晃晃，然后发力。 不明白这个力的同学可以只用三根手指握拍就可以体会了。
相比其他动作，发球是最复杂的，因为发球受伤的我见太多了，希望大家都能把正确动作搞清楚
，这样起码避免受伤的可能（否则是大概率事件！！，切记）
【 在 wawabaobao(小虫) 的大作中提到: 】
<br>: 我正反手 握拍都非常松， 我正反手击球 是完全放松后 击球的，。
<br>: 但是发球要pronation，我以前看这个原理是 两个 力量 叠加，所以
pronation
加力
<br>: 后威力 加大。
<br>
有了正确的动作几乎所有人都最起码可以发出七八十迈的球，因为向上抡改变拍子角速度并加速这个力并不是很大。 但你如果动作不对, 用胳膊往下拍， 四五十迈都可能脱臼看医生！
不过绝大多数人95%以上，无论是老中还是老外都是面向对手用胳膊拍：）, 所谓
waiter’s serve 受伤就是早
晚的事：（
这个不错。 或者YouTube jeff salzenstein
如果你已经打的不错，比如强4， 或者junior U16/18 sectional前50,还想进阶的话可以YouTube tenfitmen 的Chanel。
看了以后我的感想是对于非常有天赋的小孩来说打到ATP一百多名二百多名就已经非常
非常难了。 还有一个就是想要打到顶级，发球也好击球也好胳膊必须非常非常loose， 在这样loose的情况下，大部分球还要打到service line和baseline中间考baseline这半边。 打两个角也是如此。非常的loose对timing的要求很高，与此同时还要球把球控制在想打的地方：） 只要有一点点tight（减慢拍头速度），将来就几乎不可能打到顶级。即便跑不到位，也是把前臂手腕甩上去的，拍头速度还是非常快的。 前面网友提
过梅德的反拍，这次有几期在上海和梅德训练的专辑，很多slow motion镜头。 梅德的反拍在于向前的动量更大（更平），那么落地后前冲也更大，录像里也有非常好的角度。
【 在 Tennis61(muyou) 的大作中提到: 】
<br>: Feel tennis在youtube上有若干个video讲pronation。如果没有
pronation，击
球时拍
<br>: 面角度就不对了(https://youtu.be/JYFWQJCeN5c?t=114)；但拍头速度的主要来
源是向
<br>: 上扔 (https://youtu.be/1Y14gsjTAoM?t=481)，而不是靠 pronation
<br>
大陆握拍如果不pronation触球切向分量大于正向分量、肯定发不出大力。
正确的是upper arm and lower arm 都要发力加速分别绕肩和绕肘向内旋转。
为什么肘子痛，详情参考我的另外一个帖子吧。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 你们 pronation的时候 ， 前臂是加力 加速 向内 还是前臂继续放松，让 swing 带动
: pronation？ 我是前者，觉得这样 力度更大，不过现在年纪过了 40，感觉 连续打几
: 天比赛后就 胳膊肘子痛了。兄弟们跟我说，要加强 肌肉训练了，
我不能确定pronation 和加速度的直接关系， 但我个人的感受是目标得是accelerate through the contact, 同时不要刻意的去pronation, 这点我有时能做到，但大部分时间还做不到（working progress). 我个人是反对刻意的pronation, 不过看视频我发球也都带有pronation. 我猜想如果刻意的在contact去加速度，可能就会刻意的去
pronate, 该会有明显的速度提升，但很容易就得golf elbow.
我猜想/感觉应该是在向上时刻意的去加速度， 保持放松，真正contact时的加速度是
靠racquet head speed (手臂本事该是放松状态）来形成的。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 你们 pronation的时候 ， 前臂是加力 加速 向内 还是前臂继续放松，让 swing 带动
: pronation？ 我是前者，觉得这样 力度更大，不过现在年纪过了 40，感觉 连续打几
: 天比赛后就 胳膊肘子痛了。兄弟们跟我说，要加强 肌肉训练了，
对于我们所谓会发球的人来说肯定是都有pronation的，不pronate球发不过去的。 对
于高阶的问题主要在于前臂
是否外旋（pronate）充分。 如同上个月那个和D1小中男打的那个大陆教练，他的外旋不够充分，具体表现就是击球后拍面没有随挥到close的位置（相对于开始握拍的180度位置），这样就没有发力充分。 比如扔石头，你不完全pronate也可以扔的很远（完全pronate90%这样子），但技术上还是有缺欠的。
另外充分pronate的道理和follow through也有些类似，就是前臂和手腕扔出石头或拍
子后还有缓冲的空间，并且不会对肩部带来冲击，所以职业选手140迈的拍头速度也不
会给他自己带来任何受伤的可能。
至于说到加速，所以这些过程，转体，甩拍都是在向上投掷这个阶段
进行的，和正手一样，更大的lagging（比如用抬高肘来取得），更长的swing path（
拍头drop到可以dangling 的低点）会有更快的速度，也是动力链（一个动作开启另一
个动作，所谓逐渐accelerate）。 目的就是拍子达到最高点时达到最快角速度。
【 在 blacklodoss(flyingChopStick) 的大作中提到: 】
<br>: 我不能确定pronation 和加速度的直接关系， 但我个人的感受是目标得是
accelerate
<br>: through the contact, 同时不要刻意的去pronation, 这点我有时能做到，但大
部分时
<br>: 间还做不到（working progress). 我个人是反对刻意的pronation, 不过看视频
我发球
<br>: 也都带有pronation. 我猜想如果刻意的在contact去加速度，可能就会刻意的去
<br>: pronate, 该会有明显的速度提升，但很容易就得golf elbow.
<br>: 我猜想/感觉应该是在向上时刻意的去加速度， 保持放松，真正contact
时的加
速度是
<br>: 靠racquet head speed (手臂本事该是放松状态）来形成的。
<br>
嗯说的在理。 钻个牛角尖，这个 “所以职业选手140迈的拍头速度也不会给他自己带
来任何受伤的可能。”，这个不好说， 一个前职业的和我说罗大炮退役的一个原因就
是肩太疼了. 这也是为什么大部分职业不追求140mph发球。 110/120迈可能更恰当（以后拍子和线可能会改变这个） =）
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 对于我们所谓会发球的人来说肯定是都有pronation的， 对于高阶的问题主要在于前臂
: 是否外旋（pronate）充分。 如同上个月那个和D1小中男打的那个大陆教练，他的外旋
: 不够充分，具体表现就是击球后拍面没有随挥到close的位置（相对于开始握拍的180度
: 位置），这样就没有发力充分。 比如扔石头，你不完全pronate也可以扔的很远（完全
: pronate90%这样子），但技术上还是有缺欠的。
: 另外充分pronate的道理和follow through也有些类似，就是前臂和手腕扔出石头或拍
: 子后还有缓冲的空间，并且不会对肩部带来冲击，所以职业选手140迈的拍头速度也不
: 会给他自己带来任何受伤的可能。
: 至于说到加速，所以这些过程，rocking，蹬地，转体，甩拍都是在向上投掷这个阶段
: 进行的，和正手一样，更大的lagging（比如用抬高肘来取得），更长的swing path（
: ...................
大家说的都不错，这个问题纠缠了我很久，local 的包括网上的教练各有各的说法。说的是两种 pronation, active vs involuntary. pronation 就像 @ wmmbmh （学物
理的? LOL) 说的 pronation 是角速度，从物理角度，这个角速度越快， 叠加到 上挥的速度，就会加大 击球拍头速度。当然不是说 所有的 拍头速度 都是靠 accelerate
的 pronation 来的，这个大家都是共识， @ wmmbmh 也说的很清楚。
我觉得大家 pronation 的时候 都需要 forearm 的肌肉内旋，就是用多用少的问题。
我感觉我现在是用的比较多，因为我感觉 这样 flat serve 速度有提升，当然我也在 试着改善整个 动力链 的. 就像@黑岛 说的刻意的 pronation 估计是不太好. 我现在elbow 痛就说明问题，
我accelerate 我的pronation 还有一个原因， 就是 timing, 如果我不加速，我觉得
我的pronation就会 慢一点， 这样就 不能 hit ball square, 变的有点 slice 而降
低速度。 我最近仔细看了 Novak 的发球， 发现他其实 pronation 其实比较早，而
不是 大家通常说的 last second。见图 https://hmp.me/csp1 他基本上在 拍
子和胳膊还是 90 度的时候就开始了. 大家怎么看这个 timing 的问题?
刚刚看了 @ MyESSN 的关于pronation的 大作，老大，你实在太专业了。那个公式，我当然没看明白. LOL
pro 发球大部分都带slice的吧。 我觉得对于我们业余来说， 多带slice 的发球比快
的发球更难应付。 业余似乎对速度太过于追求了。 虽说天下武功唯快不破， 但还是
先得知道这个快得对快吧， 我觉得得有110迈以上和比较准的点。 90迈，100迈，如果点一般， action不够，并不难接。
说到职业发球， 我挺喜欢葛粉的发球，更适合我们业余去复制。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 大家说的都不错，这个问题纠缠了我很久，local 的包括网上的教练各有各的说法。说
: 的是两种 pronation, active vs involuntary. pronation 就像 @ wmmbmh （学物
: 理的? LOL) 说的 pronation 是角速度，从物理角度，这个角速度越快， 叠加到 上挥
: 的速度，就会加大 击球拍头速度。当然不是说 所有的 拍头速度 都是靠
accelerate
: 的 pronation 来的，这个大家都是共识， @ wmmbmh 也说的很清楚。
: 我觉得大家 pronation 的时候 都需要 forearm 的肌肉内旋，就是用多用少的问题。
: 我感觉我现在是用的比较多，因为我感觉 这样 flat serve 速度有提升，当然我也
在
: 试着改善整个 动力链 的. 就像@黑岛 说的刻意的 pronation 估计是不太好. 我现在
: elbow 痛就说明问题，
: 我accelerate 我的pronation 还有一个原因， 就是 timing, 如果我不加速，我觉得
: ...................
@黑岛 你这个说的的确是对的，一味的发 flat serve, 没有 100 m 以上的确是没有
多大用处。 slice 当然是好，但是这种不是可以发的 slice 角度太小 ， 速度又慢的 slice 就是被人攻击的了。
这是我的体会，有的对手吃我的 kick serve, 有的对手吃 flat serve, 所以我一般都是 换着发， 不能让对手 搞 习惯了，
另外 打双打，发的快点，倒不是说要 ace, 而是不让对手轻易变线，这样 net
partner 好 poach.
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: pro 发球大部分都带slice的吧。 我觉得对于我们业余来说， 多带slice 的发球比快
: 的发球更难应付。 业余似乎对速度太过于追求了。 虽说天下武功唯快不破， 但还是
: 先得知道这个快得对快吧， 我觉得得有110迈以上和比较准的点。 90迈，100迈，如果
: 点一般， action不够，并不难接。
: 说到职业发球， 我挺喜欢葛粉的发球，更适合我们业余去复制。
: accelerate
: 在
综上所述，我决定以后少 刻意的 pronation 了，多谢大家的讨论
相对其它职业发球大炮，罗大炮发球的loading过程的time and path非常短（引拍位置很高），导致发力过度依靠动力链中的shoulder，而且他的pronation绕肩关节内旋多
于绕肘关节。
因为运动和体力劳动过程中主动发力本身不会造成急性的injury（我们的body很难发出比它所能够承受的更大的力），造成急性的injury的主要是被动受力受冲击，所以罗大炮发球不伤肘。
但是罗大炮发球为什么伤肩关节呢？因为运动和体力劳动过程中频繁（5 plus hours/
day and 7 days/week for a decade）主动发力会造成chronic的劳损/慢性的伤。因为罗大炮的上述发球特点，他的肩关节就特别容易造成chronic的劳损/慢性的伤。Andy
Murry的臀关节与Nadal的膝关节也是因为他们的个人打球特点造成这种很有个性的
chronic劳损/慢性伤。Federer的style相对平衡，所以看起来漂亮而且mileage很高也
没有什么大的chronic injury。
不过chronic的劳损/慢性的伤也会急性发作，这是另外的课题。
p.s.,我有两个好朋友以前和罗大炮经常一起training，每次打澳网时罗大炮都会提前
一个月去其中一个朋友夏威夷的resort里住和training。我和这个朋友每次打球，他（六十多岁的年纪可以理解）都会给我讲罗大炮的各种crazy的故事。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 嗯说的在理。 钻个牛角尖，这个 “所以职业选手140迈的拍头速度也不会给他自己带
: 来任何受伤的可能。”，这个不好说， 一个前职业的和我说罗大炮退役的一个原因就
: 是肩太疼了. 这也是为什么大部分职业不追求140mph发球。 110/120迈可能更恰当（以
: 后拍子和线可能会改变这个） =）
你这个正说到我要说的问题要害了。
这个pronation不完全 是结果， 不是原因。我觉得就是他pronation的 timing 不对，太晚 或者太慢， 这样导致 pronate 到球的时候， 拍子不是 180 度 ，而是有个夹角， 也就变成了 很弱的slice。我用前臂加速 pronate 也是为了解决这个问题。我现在打算 pronate 稍微提前点，少用前臂的力量, 看看 效果如何。
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 对于我们所谓会发球的人来说肯定是都有pronation的，不pronate球发不过去的。 对
: 于高阶的问题主要在于前臂
: 是否外旋（pronate）充分。 如同上个月那个和D1小中男打的那个大陆教练，他的外旋
: 不够充分，具体表现就是击球后拍面没有随挥到close的位置（相对于开始握拍的180度
: 位置），这样就没有发力充分。 比如扔石头，你不完全pronate也可以扔的很远（完全
: pronate90%这样子），但技术上还是有缺欠的。
: 另外充分pronate的道理和follow through也有些类似，就是前臂和手腕扔出石头或拍
: 子后还有缓冲的空间，并且不会对肩部带来冲击，所以职业选手140迈的拍头速度也不
: 会给他自己带来任何受伤的可能。
: 至于说到加速，所以这些过程，rocking，蹬地，转体，甩拍都是在向上投掷这个阶段
: ...................
开始第一阶段（从脚rocking，或者并脚或者不并，到拍子运行到肩后面这个阶段）pro有所不同，但是从蓄力到开始发力这个kinetic chain所有pro都是一样的。 flat，
topspin，slice拍子和球的接触角度不同（flat一瞬间是90度拍上，其他两种是以角度，几点到几点刮上），都是把拍子当作是一个weight投掷出去的，发力机制是完全一样的，主要是触球角度和空中身体的打开有区别。
就如我前面说过Jeff那个视频， 从拍子在肩后dangling，从这里开始发力都是一样的
。对于pro来说，他们要改进的无非是更长的swing 距离和更大的lagging effect。 他们那是百尺竿头更进一步。 我们把基本的正确动作做好就可以了。
发力搞清楚了之后就是timing， 何时身体打开，何时发力向上。 录像和pro一帧帧对
比就可以了。我觉得你的问题是timing， 如果掌握swing path 之后，最重要的是
lagging，利用肘先产生这个lagging，其实这里描述的还是一个扔石头的过程：）如何把石头扔的更远，道理是一样的
【 在 wawabaobao(小虫) 的大作中提到: 】
<br>: 大家说的都不错，这个问题纠缠了我很久，local 的包括网上的教练各有各的说
法。说
<br>: 的是两种 pronation, active vs involuntary. pronation 就像 @
wmmbmh
（学物
<br>: 理的? LOL) 说的 pronation 是角速度，从物理角度，这个角速度越快， 叠加
到 上挥
<br>: 的速度，就会加大 击球拍头速度。当然不是说 所有的 拍头速度 都是靠
accelerate
<br>: 的 pronation 来的，这个大家都是共识， @ wmmbmh 也说的很清楚。
<br>: 我觉得大家 pronation 的时候 都需要 forearm 的肌肉内旋，就是用多
用少的
问题。
<br>: 我感觉我现在是用的比较多，因为我感觉 这样 flat serve 速度有提升
，当然
我也在
<br>: 试着改善整个 动力链 的. 就像@黑岛 说的刻意的 pronation 估计是不太好.
我现在
<br>: elbow 痛就说明问题，
<br>: 我accelerate 我的pronation 还有一个原因， 就是 timing, 如果我不
加速，
我觉得
: ...................
<br>
哈哈，看来Roddick人缘不错，或者他打circuit比较久，我也认识以前和罗大炮打过球的半职业：） 很同意你对Roddick发球的看法。 老费的发球真是完美。 最近看了梅德的发球也不错
【 在 MyESSN(Support Network) 的大作中提到: 】
: 相对其它职业发球大炮，罗大炮发球的loading过程的time and path非常短（引拍位置
: 很高），导致发力过度依靠动力链中的shoulder，而且他的pronation绕肩关节
内旋多
: 于绕肘关节。
: 因为运动和体力劳动过程中主动发力本身不会造成急性的injury（我们的body很难发出
: 比它所能够承受的更大的力），造成急性的injury的主要是被动受力受冲击，所以罗大
: 炮发球不伤肘。
: 但是罗大炮发球为什么伤肩关节呢？因为运动和体力劳动过程中频繁（5 plus
hours/
: day and 7 days/week for a decade）主动发力会造成chronic的劳损/慢性的伤。因为
: 罗大炮的上述发球特点，他的肩关节就特别容易造成chronic的劳损/慢性的伤。Andy
: Murry的臀关节与Nadal的膝关节也是因为他们的个人打球特点造成这种很有个性的
: ...................
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 我不能确定pronation 和加速度的直接关系， 但我个人的感受是目标得是
accelerate
: through the contact, 同时不要刻意的去pronation, 这点我有时能做到，但大部分时
: 间还做不到（working progress). 我个人是反对刻意的pronation, 不过看视频我发球
: 也都带有pronation. 我猜想如果刻意的在contact去加速度，可能就会刻意的去
: pronate, 该会有明显的速度提升，但很容易就得golf elbow.
: 我猜想/感觉应该是在向上时刻意的去加速度， 保持放松，真正contact时的加速度是
: 靠racquet head speed (手臂本事该是放松状态）来形成的。
jeff salzenstein 是高富帅
Feel tennis 的 Tomaz 讲着带口音的英语，水平看上去4.0，但讲的机理却是非常直观，明白。
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 这个不错。 或者YouTube jeff salzenstein
: 如果你已经打的不错，比如强4， 或者junior U16/18 sectional前50,还想进阶的话可
: 以YouTube tennisfitman 的Chanel。
: 看了以后我的感想是对于非常有天赋的小孩来说打到ATP一百多名二百多名就已经非常
: 非常难了。 还有一个就是想要打到顶级，发球也好击球也好胳膊必须非常非常loose，
: 在这样loose的情况下，大部分球还要打到service line和baseline中间考baseline这
: 半边。 打两个角也是如此。非常的loose对timing的要求很高，与此同时还要球把球控
: 制在想打的地方：） 只要有一点点tight（减慢拍头速度），将来就几乎不可能打到顶
: 级。即便跑不到位，也是把前臂手腕甩上去的，拍头速度还是非常快的。 前面网友提
: 过梅德的反拍，这次有几期在上海和梅德训练的专辑，很多slow motion镜头。 梅德的
: ...................
你这个 “accelerate through the contact”的感受，和理论上“achieve maximum
racket speed at contact”有冲突。因为当速度最大时，加速度为零。
我的感觉是向上扔的过程是利用lower body,core muscle来加速拍子的过程，这时候拍面还没转过来。pronation的主要作用不是加速拍子，而是用来调整拍子击球的角度和
位置。一个比喻就是主发动机和姿态调整发动机之间的关系。用于pronation的前臂肌
肉是姿态调整发动机。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 我不能确定pronation 和加速度的直接关系， 但我个人的感受是目标得是
accelerate
: through the contact, 同时不要刻意的去pronation, 这点我有时能做到，但大部分时
: 间还做不到（working progress). 我个人是反对刻意的pronation, 不过看视频我发球
: 也都带有pronation. 我猜想如果刻意的在contact去加速度，可能就会刻意的去
: pronate, 该会有明显的速度提升，但很容易就得golf elbow.
: 我猜想/感觉应该是在向上时刻意的去加速度， 保持放松，真正contact时的加速度是
: 靠racquet head speed (手臂本事该是放松状态）来形成的。
经我观察，
@ wmmbmh 是 physicist
@ Tennis61 是 rocket scientist
@ MyESSN 和 @ blacklodoss 是philosopher
LOL
“accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后decelerate
太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更
能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 你这个 “accelerate through the contact”的感受，和理论上“achieve maximum
: racket speed at contact”有冲突。因为当速度最大时，加速度为零。
: 我的感觉是向上扔的过程是利用lower body,core muscle来加速拍子的过程，这时候拍
: 面还没转过来。pronation的主要作用不是加速拍子，而是用来调整拍子击球的角度和
: 位置。一个比喻就是主发动机和姿态调整发动机之间的关系。用于pronation的前臂肌
: 肉是姿态调整发动机。
: accelerate
那你是怎么 “accelerate through the contact 的？ 如果 forearm 不加力，我觉得做不到，
或者你说的可能是 follow through 要彻底，一定要 follow through 到左腿左侧，不能只 finish 到 pronation 完。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: “accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后
decelerate
: 太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更
: 能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
每个人感觉确实不同。“accelerate through the contact” vs. “cruise through the contact”
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: “accelerate through the contact” 是种感受吧， 我的经验是击球后
decelerate
: 太快太早是个普遍问题。 “accelerate through the contact" 的mind set, 可能更
: 能帮助我"achieve maximum racquet speed at contact"
职业选手都有体能器械训练，专门练耐力和肌肉，可以最大限度的防止受伤。业余的平时锻炼肌肉，尤其是肩部和肘部，还是大有好处。
无论你网球动作多标准，还是不能完全避免受伤，老德和日本龟的肘伤就是最好的例子。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 你们 pronation的时候 ， 前臂是加力 加速 向内 还是前臂继续放松，让 swing 带动
: pronation？ 我是前者，觉得这样 力度更大，不过现在年纪过了 40，感觉 连续打几
: 天比赛后就 胳膊肘子痛了。兄弟们跟我说，要加强 肌肉训练了，
最近，我开始 用 elastic band 还有 哑铃做一些 pronation 相关的肌肉训练， 希望会慢慢好起来。
【 在 VitD (VitD) 的大作中提到: 】
: 职业选手都有体能器械训练，专门练耐力和肌肉，可以最大限度的防止受伤。业余的平
: 时锻炼肌肉，尤其是肩部和肘部，还是大有好处。
: 无论你网球动作多标准，还是不能完全避免受伤，老德和日本龟的肘伤就是最好的例子。
pronation 之前的拍面是加速的最好姿势，
当最高点是，要继续加速或者保持速度，pronation又是最自然的姿势。。
contact point的时候，球拍速度应该是到了最快了，之后的动作，基本上
slice,spin，flat控制的问题了，
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 你这个 “accelerate through the contact”的感受，和理论上“achieve maximum
: racket speed at contact”有冲突。因为当速度最大时，加速度为零。
: 我的感觉是向上扔的过程是利用lower body,core muscle来加速拍子的过程，这时候拍
: 面还没转过来。pronation的主要作用不是加速拍子，而是用来调整拍子击球的角度和
: 位置。一个比喻就是主发动机和姿态调整发动机之间的关系。用于pronation的前臂肌
: 肉是姿态调整发动机。
: accelerate
这个就是MyESSN大神说的， 在pronation之前把加速度加上去靠动作标准和kinetic
chain, 真正到那个节骨眼靠的是拍子本事的贯力，这也是为什么重拍头在发球中该有
一定优势。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 那你是怎么 “accelerate through the contact 的？ 如果 forearm 不加力，我觉得
: 做不到，
: 或者你说的可能是 follow through 要彻底，一定要 follow through 到左腿左侧，不
: 能只 finish 到 pronation 完。
: decelerate
这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度太慢，
然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 这个就是MyESSN大神说的， 在pronation之前把加速度加上去靠动作标准和kinetic : chain, 真正到那个节骨眼靠的是拍子本事的贯力，这也是为什么重拍头在发球中该有
: 一定优势。
然后手肘就伤了， 这就是MyESSN指出的。速度提高还是需要放松，和动力链的流畅形
成，这些达到才能利用 let the racquet do the work. 关键字是“let".
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度太慢，
: 然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
因为网上不少发球教学录像他要吸引你， 另一方面也是让你知道pronation的威力，
那么他就只用pronation发球示范给你，他已经有了这个动作的肌肉，并且前臂也长，
那么他确实可以只凭这个pronation就可以发出90迈的球。 但这个只是让你明白
pronation的意思和效果。 真正发球时更大的力（改变角动量一瞬间）是来自于肩部下方的肌群， 就是楼下SZWW感到疼痛感的地方。 胳膊pronation肌群在动力链末端加进
去就可以了，并不是力主要来源。 或者你把它像黑导说的理解成accelerate 过程的一部分就可以了。
pronation最重要的是明白这个概念，就是前臂要充分翻转，你翻转和不翻转扔球或石
头体会一下就明白了。翻转会扔的远一些而且身体感觉更舒服。
【 在 wawabaobao(小虫) 的大作中提到: 】
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度
太慢，
: 然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
"pronation 之前的拍面是加速的最好姿势"
你如果这么理解 pronation，可能会过早 pronate，拍面太早打开，尤其不利于top
spin serve。这个 video 讲得不错
【 在 lucasus (lucas) 的大作中提到: 】
: pronation 之前的拍面是加速的最好姿势，
: 当最高点是，要继续加速或者保持速度，pronation又是最自然的姿势。。
: contact point的时候，球拍速度应该是到了最快了，之后的动作，基本上
: slice,spin，flat控制的问题了，
从我上面贴的video里可以看出来，发球动作里把球拍向上扔的大部分时间里，球拍都
是“砍”向球的。只是最后 a split second，才pronate the forearm to turn the
racket face. 建议去感觉这个“砍”的过程。Intuitively, 这也是风阻最小的角度。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度太慢，
: 然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
上个视频吧。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度太慢，
: 然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
大家都说的很好， 我再抛个话题，
flat serve. 把拍子砍向球的时候，我是稍微 向球的右边一点砍的， 因为这样，拍头pronate 的时候，就正好砸在球上， 大家也是这么干的吗？这个涉及到 pronate 击球的时候，拍子和forearm 的夹角问题。我的夹角估计比较大一点。
Both are good questions. 可以参考这两个video
拍子砍向球的轨迹,虽然有点夸张
Body posture,拍子和forearm 的夹角 at contact:
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 大家都说的很好， 我再抛个话题，
: flat serve. 把拍子砍向球的时候，我是稍微 向球的右边一点砍的， 因为这样，拍头
: pronate 的时候，就正好砸在球上， 大家也是这么干的吗？这个涉及到 pronate 击球
: 的时候，拍子和forearm 的夹角问题。我的夹角估计比较大一点。
这个帖子出现的好及时
我因为原来发球速度太慢，自己找的原因是只会slice，所以最近在强加pronation发
flat（另外抛球也靠前一点），速度确实有点提高，不过练多了肩膀就酸痛，也有ge征兆。一个发球比我好的哥们教我说，主要得提高拍头速度，还告诉我要通过扔球来体会。
他说的和这个帖子下说的是一致的，不过这里内容更丰富了。
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度太慢，
: 然后我就 可以用力去pronate 来 compensate。
Tomaz 是不是 open racquet 太早了，
视频 1， 6:03 见截图 https://hmp.me/csrs
另外 见 Joker 的截图，https://hmp.me/csru
他上挥的胳膊 是对着 球的右边一点，
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: Both are good questions. 可以参考这两个video
: 拍子砍向球的轨迹,虽然有点夸张
: http://youtu.be/CXgfNBnetzQ?t=200
: Body posture,拍子和forearm 的夹角 at contact:
: http://youtu.be/f8lVPewF-mc?t=183
你这个类比挺准确的。不过改变速度方向也需要加速度需要力的作用，只不过拍头速率（不是速度）的提高最好不要过于依赖pronating arms 这个姿态调整发动机，而是依
赖肩关节以前的动力链等一系列主发动机，否则容易受伤。
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 你这个 “accelerate through the contact”的感受，和理论上“achieve maximum
: racket speed at contact”有冲突。因为当速度最大时，加速度为零。
: 我的感觉是向上扔的过程是利用lower body,core muscle来加速拍子的过程，这时候拍
: 面还没转过来。pronation的主要作用不是加速拍子，而是用来调整拍子击球的角度和
: 位置。一个比喻就是主发动机和姿态调整发动机之间的关系。用于pronation的前臂肌
: 肉是姿态调整发动机。
: accelerate
体能训练这个毫无疑问，我自己每天健身房1-2小时，可以bench press 1.5倍的体重，但是在纠正form前还是有过两次急性伤病，改了form和发力机制后基本免于伤病了。我儿子只能卧推不到0.5倍的体重，最快的一发也有80mph，和我打球的时间差不多，两年多从来在他的字典里就没有伤痛二字。
【 在 VitD (VitD) 的大作中提到: 】
: 职业选手都有体能器械训练，专门练耐力和肌肉，可以最大限度的防止受伤。业余的平
: 时锻炼肌肉，尤其是肩部和肘部，还是大有好处。
: 无论你网球动作多标准，还是不能完全避免受伤，老德和日本龟的肘伤就是最好的例子。
second this observation.
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 因为网上不少发球教学录像他要吸引你， 另一方面也是让你知道pronation的威力，
: 那么他就只用pronation发球示范给你，他已经有了这个动作的肌肉，并且前臂也长，
: 那么他确实可以只凭这个pronation就可以发出90迈的球。 但这个只是让你明白
: pronation的意思和效果。 真正发球时更大的力（改变角动量一瞬间）是来自于肩部下
: 方的肌群， 就是楼下SZWW感到疼痛感的地方。 胳膊pronation肌群在动力链末端加进
: 去就可以了，并不是力主要来源。 或者你把它像黑导说的理解成accelerate 过程的一
: 部分就可以了。
: pronation最重要的是明白这个概念，就是前臂要充分翻转，你翻转和不翻转扔球或石
: 头体会一下就明白了。翻转会扔的远一些而且身体感觉更舒服。
:
: 这么说我现在的真正问题是 pronation之前的速度太小，导致pronation的速度
: ...................
“风阻最小的角度” is a beautiful coincidence.
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 从我上面贴的video里可以看出来，发球动作里把球拍向上扔的大部分时间里，球拍都
: 是“砍”向球的。只是最后 a split second，才pronate the forearm to turn the
: racket face. 建议去感觉这个“砍”的过程。Intuitively, 这也是风阻最小的角度。
赞胸肌发达， 厉害！
【 在 MyESSN(Support Network) 的大作中提到: 】
: 体能训练这个毫无疑问，我自己每天健身房1-2小时，可以bench press 1.5倍的体重，
: 但是在纠正form前还是有过两次急性伤病，改了form和发力机制后基本免于伤病了。
: 子。
明显是早了。虽然他讲得很有道理，但作出来却变了形，所以说他也就是4.0。或者说
知易行难
这个手稍向右，就和Tomaz video里讲得一致了
【 在 wawabaobao (小虫) 的大作中提到: 】
: Tomaz 是不是 open racquet 太早了，
: 视频 1， 6:03 见截图 https://hmp.me/csrs
: 另外 见 Joker 的截图，https://hmp.me/csru
: 他上挥的胳膊 是对着 球的右边一点，
这些说法都是从我学习baseball hitting 的时候想出来的。baseball bat有30几oz,比网球拍重几倍，肌肉用不对，更容易受伤。
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你这个类比挺准确的。不过改变速度方向也需要加速度需要力的作用，只不过拍头速率
: （不是速度）的提高最好不要过于依赖pronating arms 这个姿态调整发动机，而是依
: 赖肩关节以前的动力链等一系列主发动机，否则容易受伤。
Baseball 估计会有shoulder受伤，不大会有forearm受伤吧。更像网球的双反。
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: 这些说法都是从我学习baseball hitting 的时候想出来的。baseball bat有30几oz,比
: 网球拍重几倍，肌肉用不对，更容易受伤。
帖子里看了不少东西，周末和朋友打时试图实践但是却没有头绪。试着仍球，从底线也没扔到对面fence:(
谁来给理一下增加拍头速度的注意事项？
我看到的有健身增加肌肉
黑道提到的“稳定的重心和良好舒畅的发力”
你这里提到的基本的正确动作是哪些？弯膝， trophy pose, racquet on edge，挠背？
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 开始第一阶段（从脚rocking，或者并脚或者不并，到拍子运行到肩后面这个阶段）
pro
: 有所不同，但是从蓄力到开始发力这个kinetic chain所有pro都是一样的。 flat，
: topspin，slice拍子和球的接触角度不同（flat一瞬间是90度拍上，其他两种是以角度
: ，几点到几点刮上），都是把拍子当作是一个weight投掷出去的，发力机制是完全一样
: 的，主要是触球角度和空中身体的打开有区别。
: 就如我前面说过Jeff那个视频， 从拍子在肩后dangling，从这里开始发力都是一样的
: 。对于pro来说，他们要改进的无非是更长的swing 距离和更大的lagging effect。 他
: 们那是百尺竿头更进一步。 我们把基本的正确动作做好就可以了。
: 发力搞清楚了之后就是timing， 何时身体打开，何时发力向上。 录像和pro一帧帧对
: 比就可以了。我觉得你的问题是timing， 如果掌握swing path 之后，最重要的是
: ...................
我的感觉...最关键的是整个发球动作流畅，一气呵成...试着朝球扔拍子？:)
【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 帖子里看了不少东西，周末和朋友打时试图实践但是却没有头绪。试着仍球，从底线也
: 没扔到对面fence:(
: 谁来给理一下增加拍头速度的注意事项？
: 我看到的有健身增加肌肉
: 黑道提到的“稳定的重心和良好舒畅的发力”
: 你这里提到的基本的正确动作是哪些？弯膝， trophy pose, racquet on edge，挠
背？
: pro
总结、现代网球的精髓就是 正手靠拧 发球靠扔 哈哈
那你投掷的力太小：） 你大概小时候不经常和小朋友扔石头玩。很多人都可以轻松从
一边fence扔 过是过另一边fence。 你这个力没有的话那些正确动作又从何谈起？
你得先练这个力。看到有一种做法是塑料袋里装八个网球（halfpound重物），用两个
手指绕八字。 你得先把与发球相关的肌肉以及大脑协调这些肌肉的能力提高。一力降
十会。没有力花拳绣腿屁用没有。有力waiter serve 100脉也轻松。
这个力（怎么发的）和发力时机搞明白了算是盖房子的地基，没有这个地基，其他那些这个那个都是空中楼阁，纸上谈兵：）。
有了力之后才能调整动作，按照教学要求，掌握各种发球.
【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 帖子里看了不少东西，周末和朋友打时试图实践但是却没有头绪。试着仍球，从底线也
: 没扔到对面fence:(
: 谁来给理一下增加拍头速度的注意事项？
: 我看到的有健身增加肌肉
: 黑道提到的“稳定的重心和良好舒畅的发力”
: 你这里提到的基本的正确动作是哪些？弯膝， trophy pose, racquet on edge，挠
背？
: pro
小时候和小伙伴们扔石头打仗，结果我的头被对方的石头打破大口子，还去医院封了几针，但是没能打到对方的头，现在可算时找到原因了，投掷能力有差距啊:) 我练练这
部分肌肉先
【 在 wmmbmh (蛋疼人嘴炮王) 的大作中提到: 】
: 那你投掷的力太小：） 你大概小时候不经常和小朋友扔石头玩。很多人都可以轻松从
: 一边fence扔 过是过另一边fence。 你这个力没有的话那些正确动作又从何谈起？ : 你得先练这个力。看到有一种做法是塑料袋里装八个网球（halfpound重物），用两个
: 手指绕八字。 你得先把与发球相关的肌肉以及大脑协调这些肌肉的能力提高。一力降
: 十会。没有力花拳绣腿屁用没有。有力waiter serve 100脉也轻松。
: 这个力（怎么发的）和发力时机搞明白了算是盖房子的地基，没有这个地基，其他那些
: 这个那个都是空中楼阁，纸上谈兵：）。
: 有了力之后才能调整动作，按照教学要求，掌握各种发球.
: 背？
可能我没有写清楚，我的意思是那个时候，拍面的方向，就是敲锤子切菜的方向适合加速，到击球点时，pronate是继续的最后姿态。。。这样牌面还会太早打开么?
【 在 Tennis61 (muyou) 的大作中提到: 】
: "pronation 之前的拍面是加速的最好姿势"
: 你如果这么理解 pronation，可能会过早 pronate，拍面太早打开，尤其不利于top : spin serve。这个 video 讲得不错
: http://youtu.be/3cBxB-pr2Sw?t=38
We are on the same page now :-)
【 在 lucasus (lucas) 的大作中提到: 】
: 可能我没有写清楚，我的意思是那个时候，拍面的方向，就是敲锤子切菜的方向适合加
: 速，到击球点时，pronate是继续的最后姿态。。。这样牌面还会太早打开么?