郑成功入台以前，台湾有多少大陆移民？ (转载)

割据政权和独立国家的区别是什么？多少国际承认算广泛？当prc和roc都有广泛国际承认的时候，它们是不是两个独立国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。
: 你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存

ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以PRC
是代表中国的政权。

美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 割据政权和独立国家的区别是什么？多少国际承认算广泛？当prc和roc都有广泛国际承
: 认的时候，它们是不是两个独立国家？

割据政权和独立国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。
: 你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存

也有一个国家分裂成多个国家的例子。比如南北朝鲜不就是至今仍是两个独立国家？东西德也是如此。新加坡也是从马来西亚独立出来的，孟加拉国本来也是巴基斯坦一部分。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以
PRC
: 是代表中国的政权。
: 美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于
: 美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战
: 没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。

国际承认是不断变化的，1949年的时候，roc也有广泛国际承认，到了1971年才退出联
合国。所以当roc和prc都有广泛国际承认的时候，他们是不是两个独立国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以
PRC
: 是代表中国的政权。
: 美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于
: 美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战
: 没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。

问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国际承认是不断变化的，1949年的时候，roc也有广泛国际承认，到了1971年才退出联
: 合国。所以当roc和prc都有广泛国际承认的时候，他们是不是两个独立国家？
: PRC

将来的事谁说的准？我还说prc明年就崩溃，中国国号改回roc呢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了

1949年的时候，也有很多人认为prc永远不会有广泛国家承认，也永远不会进联合国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了

那就明年看

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 将来的事谁说的准？我还说prc明年就崩溃，中国国号改回roc呢。

台湾究竟是独立国家，还是中国一部分。这个是有巨大争议的。不同的人有不同看法。这个争议远大于饿死是否是3000万及朝鲜战争哪天爆发。

美帝内战中南北政权是不同独立美国吗？有两个美国吗？这上面没有任何争议。PRC，
ROC都是中国内部的政权，这个没有任何争议

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾究竟是独立国家，还是中国一部分。这个是有巨大争议的。不同的人有不同看法。
: 这个争议远大于饿死是否是3000万及朝鲜战争哪天爆发。

当时当然是两个美国，只有内战结束一方消灭另一方才没有。如果内战的结果是分裂，那就是两个美国，比如南北韩东西德，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚独立，东巴从巴基斯坦独立变成孟加拉国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝内战中南北政权是不同独立美国吗？有两个美国吗？这上面没有任何争议。PRC，
: ROC都是中国内部的政权，这个没有任何争议

现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就明年看

没有严肃的史学家认为那时候是两个独立的美国，你就别瞎几把扯淡了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当时当然是两个美国，只有内战结束一方消灭另一方才没有。如果内战的结果是分裂，
: 那就是两个美国，比如南北韩东西德，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚独立，东
: 巴从巴基斯坦独立变成孟加拉国。

请举证证明某一位严肃的历史学家认为当时不是两个独立的美国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有严肃的史学家认为那时候是两个独立的美国，你就别瞎几把扯淡了

美国正统历史书就没提到过有两个独立的美国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请举证证明某一位严肃的历史学家认为当时不是两个独立的美国。

中美韩朝正统历史书也没说朝鲜战争不是625爆发

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美国正统历史书就没提到过有两个独立的美国

Cumings是美帝正统历史学家

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中美韩朝正统历史书也没说朝鲜战争不是625爆发

请举出美国正统历史学家说南北战争时不是两个美国。

请给出cumings完整原文出处。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings是美帝正统历史学家

因为没有史书说有两个独立的美国啊，所以当然是一个美国了。你需要找到证据说明有两个独立的美国。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请举出美国正统历史学家说南北战争时不是两个美国。
: 请给出cumings完整原文出处。

我看到的史书都说是两个美国啊，只有内战结束了才重新统一成一个美国。美国人没有那么敏感的。内战时期两个美国是客观事实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为没有史书说有两个独立的美国啊，所以当然是一个美国了。你需要找到证据说明有
: 两个独立的美国。

ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？

ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？

中国内部政权和独立国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权

中国内部政权和独立国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权

政权不是国家。一个国家内部在特殊时期可能有几个政权，比如内战时。PRC和ROC还在内战中，跟美国内战情况一样

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国内部政权和独立国家的区别是什么？

很多独立国家都是从原来一个国家里分裂出来的，比如苏联分裂成十几个国家，南斯拉夫分裂成六七个国家，东巴独立变成孟加拉国，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚独立。捷克斯洛伐克变成两个国家。南北韩是两个独立国家。台湾现在就是事实独立的国家。prc和roc一边一国。内战早就结束了。维持台海和平稳定是包括prc在内的国际
社会的共识，谁发动战争破坏和平就是千古罪人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 政权不是国家。一个国家内部在特殊时期可能有几个政权，比如内战时。PRC和ROC还在
: 内战中，跟美国内战情况一样

ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。

中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 很多独立国家都是从原来一个国家里分裂出来的，比如苏联分裂成十几个国家，南斯拉
: 夫分裂成六七个国家，东巴独立变成孟加拉国，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚
: 独立。捷克斯洛伐克变成两个国家。南北韩是两个独立国家。台湾现在就是事实独立的
: 国家。prc和roc一边一国。内战早就结束了。维持台海和平稳定是包括prc在内的国际
: 社会的共识，谁发动战争破坏和平就是千古罪人。

分久必合合久必分，分裂和统一都是历史的常态，统一并不一定正义，分裂也不一定罪恶。互相看不顺眼还是分开过更好。中国几千年的历史其实分裂的时间比统一更长。
prc一天都没有统治过台湾，roc和prc就是一边一国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。

是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。

中国怎么不去收回外蒙？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。

中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。

台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 分久必合合久必分，分裂和统一都是历史的常态，统一并不一定正义，分裂也不一定罪
: 恶。互相看不顺眼还是分开过更好。中国几千年的历史其实分裂的时间比统一更长。: prc一天都没有统治过台湾，roc和prc就是一边一国。

现状是一国两府。美帝内战时是两个独立的美国吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。

以后当然有可能。这个跟台湾问题不矛盾。现阶段统一台湾更具有法理性。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国怎么不去收回外蒙？

为什么“更具”法理性？外蒙比台湾更符合“自古以来”，当然收回外蒙更具法理性
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 以后当然有可能。这个跟台湾问题不矛盾。现阶段统一台湾更具有法理性。

PRC推翻了ROC统治

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。

外蒙在PRC还是ROC宪法里？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国怎么不去收回外蒙？

台湾在prc宪法里吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 外蒙在PRC还是ROC宪法里？

roc现在难道是不存在的吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: PRC推翻了ROC统治

现状是一边一国，美国内战时也是两个美国，内战结束了才重新统一成一个美国。所以大陆和台湾现状就是两个中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现状是一国两府。美帝内战时是两个独立的美国吗？

分裂是常态，统一并不一定比分裂正义。你要说中国历史，夏商时中国领土多大？要不要现在中国退回到夏商时的领土？外蒙库页岛海参崴历史上都曾经是中国的一部分，现在也不是中国领土了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代
: 十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。
: 台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。

独立国家和中国内部政权的区别在哪？这个问题你始终没有很好回答。要说广泛的国际承认，那么当roc和prc都有广泛的国际承认时，它们就是两个独立国家了？而且历史上并不看重什么广泛的国际承认。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代
: 十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。
: 台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。

郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国版图。

如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。

你是想说不可能收回外蒙了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 外蒙在PRC还是ROC宪法里？

我作为老将，也实在看不下去了。
澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。

按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 台湾和澎湖是两码事

发现没用，建立有效统治最早是西班牙人荷兰人，之后是郑成功。但是郑氏台湾不属于中国，只有康熙时期台湾才正式并入中国版图。

【 在 virusHIV (病毒终结者) 的大作中提到: 】
: 我作为老将，也实在看不下去了。
: 澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
: 澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。
: 按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
: 但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
: 定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体

一派胡言

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 发现没用，建立有效统治最早是西班牙人荷兰人，之后是郑成功。但是郑氏台湾不属于
: 中国，只有康熙时期台湾才正式并入中国版图。

ROC只能龟缩在台湾

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: roc现在难道是不存在的吗？

你还是没搞清楚政权和国家的区别

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现状是一边一国，美国内战时也是两个美国，内战结束了才重新统一成一个美国。所以
: 大陆和台湾现状就是两个中国。

因为你始终讲不清楚这个问题，再问一遍，政权和国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是没搞清楚政权和国家的区别

so what？roc也是客观存在的。roc和prc是并存的两个独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC只能龟缩在台湾

不要胡扯，请从事实层面说说哪里不对。你认为的事实又是什么？

事实就是荷兰和西班牙早于中国在台湾建立有效统治。郑成功根本不是“收复”台湾。你无法收复从来就不属于你的东西。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一派胡言

如果ROC进入联合国，有多数世界上国家承认，那可以算独立国家。现在ROC就是中国内部的一个割据政权

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 独立国家和中国内部政权的区别在哪？这个问题你始终没有很好回答。要说广泛的国际
: 承认，那么当roc和prc都有广泛的国际承认时，它们就是两个独立国家了？而且历史上
: 并不看重什么广泛的国际承认。

你这种划分毫无意义。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
: 土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
: 版图。
: 如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
: 出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
: 意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
: 并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。

连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾是中国一部分。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是想说不可能收回外蒙了？

政权只是一个相对独立的政府，国家的概念显然更大，包含领土等其他概念。一个国家内部有多个政权/政府是很正常的现象，比如说在内战期间。阿富汗是不是一个国家？
在美帝占领期间同时有塔利班和美帝扶植的政权。你认为塔利班在美占领期间是一个独立国家吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 因为你始终讲不清楚这个问题，再问一遍，政权和国家的区别是什么？

中国人移民去台湾远比荷兰和西班牙人早，说明台湾在郑成功之前就是中国的一块未正式领土了，郑成功有效的建立了政权，那么从西方人手里收复台湾一说没问题。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不要胡扯，请从事实层面说说哪里不对。你认为的事实又是什么？
: 事实就是荷兰和西班牙早于中国在台湾建立有效统治。郑成功根本不是“收复”台湾。
: 你无法收复从来就不属于你的东西。

那么1971年以前prc没有进入联合国，没有世界上多数国家承认，请问1971年以前prc是独立国家还是割据政权？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果ROC进入联合国，有多数世界上国家承认，那可以算独立国家。现在ROC就是中国内
: 部的一个割据政权

这是一个非常有意义的类比，你无法给出反驳.

郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国版图。

如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这种划分毫无意义。

roc政府后来又否定了外蒙独立。因为苏联违背了当初跟roc的协议。所以roc收回了对
外蒙独立的承认。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
: 能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾
: 是中国一部分。

阿富汗内战一直在进行中，双方领土此消彼长。而台湾和大陆已经停战几十年，双方和平相处，领土都已经固定了。如果阿富汗塔利班跑到一块非阿富汗的领土独立建国，那么他们当然是一个独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 政权只是一个相对独立的政府，国家的概念显然更大，包含领土等其他概念。一个国家
: 内部有多个政权/政府是很正常的现象，比如说在内战期间。阿富汗是不是一个国家？
: 在美帝占领期间同时有塔利班和美帝扶植的政权。你认为塔利班在美占领期间是一个独
: 立国家吗？

中国人移民全世界到处都有，难道全世界都是中国人领土？唐朝时阿拉伯人就在中国生活，难道中国是阿拉伯领土？中国人移民到台湾也是服从荷兰人西班牙人统治，给荷兰西班牙统治机构交税，所以中国人只是台湾的居民，而不能说台湾是中国领土。

郑成功是在台湾建立了统治，但不是以中国中央政府的名义。所以郑氏在台湾是独立建国不是收复台湾，更不能说台湾是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国人移民去台湾远比荷兰和西班牙人早，说明台湾在郑成功之前就是中国的一块未正
: 式领土了，郑成功有效的建立了政权，那么从西方人手里收复台湾一说没问题。

ROC政府自己在联合国默认了外蒙独立，让外蒙加入联合国，属于彻头彻尾卖国。事后
反悔也不改变这个事实。

还有ROC政府在2002年承认了外蒙独立。所以ROC政府对外蒙独立付完全责任。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: roc政府后来又否定了外蒙独立。因为苏联违背了当初跟roc的协议。所以roc收回了对
: 外蒙独立的承认。

扯鸡巴蛋，中国人移民到台湾远比荷兰人西班牙人到台湾早的多，荷兰人和西班牙人靠武力占领了台湾一部分地盘，压迫在上面住了几百年的中国人。

你是不是反华反到事实都不顾了？你是中国人吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国人移民全世界到处都有，难道全世界都是中国人领土？唐朝时阿拉伯人就在中国生
: 活，难道中国是阿拉伯领土？中国人移民到台湾也是服从荷兰人西班牙人统治，给荷兰
: 西班牙统治机构交税，所以中国人只是台湾的居民，而不能说台湾是中国领土。
: 郑成功是在台湾建立了统治，但不是以中国中央政府的名义。所以郑氏在台湾是独立建
: 国不是收复台湾，更不能说台湾是中国领土。

大陆和台湾根本没有停战协议，没打仗只是内战歇停期间。阿富汗内战也不是每天都在打，中间歇停一阵子经常有。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 阿富汗内战一直在进行中，双方领土此消彼长。而台湾和大陆已经停战几十年，双方和
: 平相处，领土都已经固定了。如果阿富汗塔利班跑到一块非阿富汗的领土独立建国，那
: 么他们当然是一个独立国家。

刘秀光复汉朝没有西汉皇帝的意志，赵构光复宋朝也没有北宋皇帝意志。你的类比比幼儿园小朋友还弱智。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是一个非常有意义的类比，你无法给出反驳.
: 郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
: 土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
: 版图。
: 如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
: 出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
: 意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
: 并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。

主不主张台湾是中国的一部分都不影响外蒙是中国故土啊。所以关键还是中国中央政府放弃故土了吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
: 能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾
: 是中国一部分。

你说的郑芝龙之后汉人是台湾人主体，有出处吗？郑氏只控制了台湾岛西南角一小块地方，直到投降清朝，人口没有20万。
【 在 virusHIV (病毒终结者) 的大作中提到: 】
: 我作为老将，也实在看不下去了。
: 澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
: 澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。
: 按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
: 但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
: 定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体

我认同两个中国
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: so what？roc也是客观存在的。roc和prc是并存的两个独立国家。

汉人占台湾的20万人口中的15万

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的郑芝龙之后汉人是台湾人主体，有出处吗？郑氏只控制了台湾岛西南角一小块地
: 方，直到投降清朝，人口没有20万。

属实，现实就是大陆台湾一边一国。

【 在 virusHIV (病毒终结者) 的大作中提到: 】
: 我认同两个中国

所以东汉不等于西汉，南宋也不等于北宋。但是刘秀赵构至少还有前朝皇室血统，这个血统就是合法性，就不需要前朝皇帝的授权认可。如果郑氏在台湾立了明宗室那你还可以说郑氏台湾是明朝领土。但是郑氏偏偏故意在手里有很多合适的明宗室的情况下不立任何一个明宗室为帝，坐视南明灭亡。可见郑氏根本就是不忠于明朝，而是私心自立。所以郑氏台湾也就不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刘秀光复汉朝没有西汉皇帝的意志，赵构光复宋朝也没有北宋皇帝意志。你的类比比幼
: 儿园小朋友还弱智。

大陆台湾已经几十年实际停战了，双方人民还有相互和平交流，这个跟阿富汗内战根本是不同的两种情况。没有协议也没关系，苏联和日本至今也没有和平协议，朝鲜战争也只有停战协议没有和平协议。不妨碍苏联和日本相互承认也不妨碍南北朝鲜是两个独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆和台湾根本没有停战协议，没打仗只是内战歇停期间。阿富汗内战也不是每天都在
: 打，中间歇停一阵子经常有。

移民不算什么，中国人移民到全世界各地都有，难道全世界都是中国领土？

我只注重事实，事实就是中国人在台湾接受荷兰西班牙的统治，没有建立自己有效统治，所以台湾并不是中国领土而是荷兰西班牙的殖民地。

什么叫压迫？你在世界各国任何一个地方居住都要向当地政府交税，难道全世界人民都受所在政府压迫？那么大陆人是不是也受共产党政府压迫？居住在台湾的中国人如果不愿意接受荷兰压迫，大可以用脚投票一走了之。结果他们宁愿在台湾接受荷兰的压迫，也不要回大陆接受明朝或者清朝的压迫，这个跟海外五毛小将一边高呼爱国口号一边用脚投票变成外国人有异曲同工之处。

你是不是舔共舔到客观事实都不认了，你还是人类吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋，中国人移民到台湾远比荷兰人西班牙人到台湾早的多，荷兰人和西班牙人靠
: 武力占领了台湾一部分地盘，压迫在上面住了几百年的中国人。
: 你是不是反华反到事实都不顾了？你是中国人吗？

roc在2002怎么承认外蒙独立？

你也知道是2002，这说明roc几十年来一直拒不承认外蒙独立。而prc从成立第一天就欢呼外蒙独立，说明prc从成立第一天就是一个卖国的割据政权。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC政府自己在联合国默认了外蒙独立，让外蒙加入联合国，属于彻头彻尾卖国。事后
: 反悔也不改变这个事实。
: 还有ROC政府在2002年承认了外蒙独立。所以ROC政府对外蒙独立付完全责任。

外蒙过是在民国政府主政是独立的吧？现在已经是法理上的独立了，所以收复外蒙不是现任中国政府的主要和当下责任了。以后会不会当然看机会了，

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 主不主张台湾是中国的一部分都不影响外蒙是中国故土啊。所以关键还是中国中央政府
: 放弃故土了吗？

错，一边一府

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 属实，现实就是大陆台湾一边一国。

东汉就是汗，南宋就是宋。郑氏没有独立建国就说明了反清复明一直来都是有可能的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 所以东汉不等于西汉，南宋也不等于北宋。但是刘秀赵构至少还有前朝皇室血统，这个
: 血统就是合法性，就不需要前朝皇帝的授权认可。如果郑氏在台湾立了明宗室那你还可
: 以说郑氏台湾是明朝领土。但是郑氏偏偏故意在手里有很多合适的明宗室的情况下不立
: 任何一个明宗室为帝，坐视南明灭亡。可见郑氏根本就是不忠于明朝，而是私心自立。
: 所以郑氏台湾也就不是中国领土。

政权和国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错，一边一府

一派胡言。南北朝鲜都是联合国会员，跟世界多数国家建交，自然是独立国家。ROC跟
世界哪些国家建交？是联合国会员吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆台湾已经几十年实际停战了，双方人民还有相互和平交流，这个跟阿富汗内战根本
: 是不同的两种情况。没有协议也没关系，苏联和日本至今也没有和平协议，朝鲜战争也
: 只有停战协议没有和平协议。不妨碍苏联和日本相互承认也不妨碍南北朝鲜是两个独立
: 国家。

东汉不是西汉，南宋不是北宋。南明更是因为郑氏不立宗室直接灭亡。南明已经灭亡了，郑氏就是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东汉就是汗，南宋就是宋。郑氏没有独立建国就说明了反清复明一直来都是有可能的。

ROC在外蒙独立时就承认，后来反悔，外蒙加入联合国没否决，后来反悔。2002年有承
认了外蒙。简直是笑话。

这些反悔在国际法理上毫无用处，平添笑柄。就像你签了合同再反悔，屁都没用，你还是得付所有责任。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: roc在2002怎么承认外蒙独立？
: 你也知道是2002，这说明roc几十年来一直拒不承认外蒙独立。而prc从成立第一天就欢
: 呼外蒙独立，说明prc从成立第一天就是一个卖国的割据政权。

roc1971以前是联合国五常，跟世界大多数国家建交，请问当时roc是不是独立国家？请问当时prc是割据政权还是独立国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一派胡言。南北朝鲜都是联合国会员，跟世界多数国家建交，自然是独立国家。ROC跟
: 世界哪些国家建交？是联合国会员吗？

prc主张的台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。

你主张的郑氏台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ROC在外蒙独立时就承认，后来反悔，外蒙加入联合国没否决，后来反悔。2002年有承
: 认了外蒙。简直是笑话。
: 这些反悔在国际法理上毫无用处，平添笑柄。

有關台灣平埔族群的人口統計，最早見於荷蘭時代的戶口調查表，當時的總數大約在4-6萬之間。日據時代的幾次調查，也約略在4-6萬之間。

原住民中一个平埔族就有4-6万人口，其他原住民呢？

【 在 virusHIV (病毒终结者) 的大作中提到: 】
: 汉人占台湾的20万人口中的15万

你爱中国？还是爱中华人民共和国？还是爱中华民国？这就是区别

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 政权和国家的区别是什么？

wiki上说的是荷西时期台湾汉人只有2.5万到3万。

荷西時期
此時台灣臺南西拉雅人口约1萬人。[來源請求]荷蘭東印度公司 (VOC)的資料，平埔族
群推斷約45000-50000之間，不含高山族。漢人約25000-30000之間。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 有關台灣平埔族群的人口統計，最早見於荷蘭時代的戶口調查表，當時的總數大約在4-
: 6萬之間。日據時代的幾次調查，也約略在4-6萬之間。
: 原住民中一个平埔族就有4-6万人口，其他原住民呢？

东汉和西汉都是汗，南宋和北宋都是宋。

郑氏建立的国号是啥？自己的封号又是啥？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 东汉不是西汉，南宋不是北宋。南明更是因为郑氏不立宗室直接灭亡。南明已经灭亡了
: ，郑氏就是独立建国。

中国一直是独立国家，ROC当时是代表政府。这个问题我已经解释的很明确了，不再回
答重复的弱智问题。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: roc1971以前是联合国五常，跟世界大多数国家建交，请问当时roc是不是独立国家？请
: 问当时prc是割据政权还是独立国家？

西汉不等于东汉，否则为啥不就叫一个汉。南宋也不等于北宋。

郑氏国号东宁，这个问题已经反复讲过了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东汉和西汉都是汗，南宋和北宋都是宋。
: 郑氏建立的国号是啥？自己的封号又是啥？

台湾本来就是中国一部分，全世界绝大多数国家都承认，只有你是笑柄

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc主张的台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。
: 你主张的郑氏台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。

东宁是地名，这个根本不是问题，你根本拿不出郑氏政权使用东宁国号的证据。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 西汉不等于东汉，否则为啥不就叫一个汉。南宋也不等于北宋。
: 郑氏国号东宁，这个问题已经反复讲过了。

那么prc和roc都有广泛国际承认的时候，他们是两个独立国家吗？独立国家和政权政府的区别是什么？这个问题你始终没有讲清楚。很多国家都可以分裂成多个国家，为啥中国不能分裂？事实就是现在prc和roc就是互不统属的两个独立国家，分别有各自的独立的内政外交军事民政。说prc和roc同属一个中国本来就是prc的主观愿望而已，不能代
替prc和roc是两个独立国家的客观事实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国一直是独立国家，ROC当时是代表政府。这个问题我已经解释的很明确了，不再回
: 答重复的弱智问题。

郑经和明珠通信就自称建号东宁，清也称郑氏伪号东宁。这都是铁证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东宁是地名，这个根本不是问题，你根本拿不出郑氏政权使用东宁国号的证据。

台湾是中华民国一部分，不是中华人民共和国一部分。中华民国和中华人民共和国是同时共存的两个独立国家，互不统属。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾本来就是中国一部分，全世界绝大多数国家都承认，只有你是笑柄

PRC和ROC都有广泛国际承认时，双方都认为自己是中国一部分，都认为对方是中国割据政权，都想统一对方，而且只有一个政权是联合国代表。

这就充分说明了大陆和台湾就是一个中国。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那么prc和roc都有广泛国际承认的时候，他们是两个独立国家吗？独立国家和政权政府
: 的区别是什么？这个问题你始终没有讲清楚。很多国家都可以分裂成多个国家，为啥中
: 国不能分裂？事实就是现在prc和roc就是互不统属的两个独立国家，分别有各自的独立
: 的内政外交军事民政。说prc和roc同属一个中国本来就是prc的主观愿望而已，不能代
: 替prc和roc是两个独立国家的客观事实。

通信算个屁啊，看来民进党可以写封信宣布独立了，哈哈哈哈哈

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑经和明珠通信就自称建号东宁，清也称郑氏伪号东宁。这都是铁证。

PRC和ROC是一国两府，全世界绝大多数国家认可的事实，你要认清现实，不要做全世界笑柄。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾是中华民国一部分，不是中华人民共和国一部分。中华民国和中华人民共和国是同
: 时共存的两个独立国家，互不统属。