郑成功入台以前,台湾有多少大陆移民? (转载)

GeorgeCurie
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
标 题: 郑成功入台以前,台湾有多少大陆移民?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)

我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。

最新回帖

r
ridgway
405 楼

在权威数据和客观事实面前,你也只能打滚了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,又是一坨屎

Y
YourDad
404 楼

呵呵,又是一坨屎

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又傻逼了,美国各州想独立都可以独立。台湾现在已经是独立国家了。

r
ridgway
403 楼

你又傻逼了,美国各州想独立都可以独立。台湾现在已经是独立国家了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又傻逼了,美帝各州没有独立的权利,除了德州特殊。台湾省也没有独立的权利,中
: 国没有法律让各省独立的。

Y
YourDad

错误。郑成功1662年收复台湾,在1661年台湾就有35000人了。
https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf

明代中叶以后,台湾本岛已有许多汉族移民。孙承泽《春明梦余录》卷二四 云:“在澎湖岛外,水路距漳泉约两日夜,其地广衍高腴,可比一大县。......初, 贫民时至其
处,不过规鱼猎之利己耳,后见内地兵威不及,往往聚而为盗”。从 嘉靖年间开始,
中国东南沿海崛起了一批海上武装集团。1625 年,郑芝龙承袭 颜思齐武装的班底,在台湾建立自己的根据地,并趁福建连年旱灾之机用钱米救 济饥民,以吸引大量汉民前
往台湾。据 1626 年一位信仰天主教的中国人说,当 时居住在台湾的汉人约有 5,000 人[9]。1628 年,郑芝龙经福建巡抚熊文灿准许, 从闽南募集数万人到台湾进行屯垦
。这是中国历史上第一次有组织地向台湾移民 活动。“郑芝龙迁民入台,开创了大规
模移民台湾之先河”[10]。
1646 年清兵入闽后,福建沿海战乱不已,灾害频繁,大批饥民被迫乘船东 渡,台湾汉族人口增长较快,1648 年达到 20,000 人,后因大陆瘟疫缓退又有 8,000 多人返回故乡[11]。1650 年,台湾汉族人口约为 15,000 人,1661 年时已增至 35,000 人左右[
12]。到郑氏末期,台湾的汉族人口已达到 12 万[13]。有的学者认为,如果 加上历年偷渡的闽、粤籍移民,那么,郑氏末期台湾的汉族的总人口可能达到 15 万人左右[14]。1683 年康熙统一台湾后,台湾与大陆纳入了同一行政体系,由 此开启了持续一百余年的大陆汉族移民台湾的浪潮。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
: 标 题: 郑成功入台以前,台湾有多少大陆移民?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)
: 我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。

PBSNPR

台湾是荷兰人发现的。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
: 标 题: 郑成功入台以前,台湾有多少大陆移民?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)
: 我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。

Y
YourDad

无知,汉人早在唐,最晚宋元时就移民台湾了。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 台湾是荷兰人发现的。

r
ridgwaymj

证据呢?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 无知,汉人早在唐,最晚宋元时就移民台湾了。

Y
YourDad

你不会自己读吗,真是比辅导小学生还麻烦:

一般认为,汉民移居台、澎的有关 记载,始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
说:“及唐中叶,施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人,元和中举进士,隐居不仕,有诗行世。其《题澎湖》 一诗,鬼市盐水,足写当时之景象。而终唐之世,竟无与台
湾交涉也。历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台湾,而以
北港为互市之口”

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 证据呢?

r
ridgwaymj

你又自打耳光了,而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这足以打你的“汉人早在唐就移民台湾”的耳光了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不会自己读吗,真是比辅导小学生还麻烦:
: 一般认为,汉民移居台、澎的有关 记载,始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶,施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人,元和中举进士,隐居不仕,
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗,鬼市盐水,足写当时之景象。而终唐之世,竟无与台
: 湾交涉也。历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台湾,而以
: 北港为互市之口”

Y
YourDad

你又犯认知障碍症了:汉人早在唐,最晚宋元时就移民台湾了。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你又自打耳光了,而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这足以打你的“汉人早在唐就移民
: 台湾”的耳光了。

GeorgeCurie

澎湖不是台湾岛

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不会自己读吗,真是比辅导小学生还麻烦:
: 一般认为,汉民移居台、澎的有关 记载,始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶,施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人,元和中举进士,隐居不仕,
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗,鬼市盐水,足写当时之景象。而终唐之世,竟无与台
: 湾交涉也。历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台湾,而以
: 北港为互市之口”

r
ridgwaymj

而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思?

你自打耳光。宋元也只是澎湖而已,与台湾无关。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又犯认知障碍症了:汉人早在唐,最晚宋元时就移民台湾了。

Y
YourDad

这不明确写着吗:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台湾
,而以北港为互市之口

澎湖和台湾在文中都是分开写的

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 澎湖不是台湾岛

r
ridgwaymj

而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这不明确写着吗:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台湾
: ,而以北港为互市之口
: 澎湖和台湾在文中都是分开写的

Y
YourDad

你丫真不懂中文啊:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台
湾,而以北港为互市之口

无知也得要有个脸皮吧。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思?: 你自打耳光。宋元也只是澎湖而已,与台湾无关。

r
ridgwaymj

而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你丫真不懂中文啊:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台
: 湾,而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。

r
ridgwaymj

两个国家才能互市,正好说明台湾从来不是中国一部分。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你丫真不懂中文啊:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台
: 湾,而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。

r
ridgwaymj

漳泉边民是来台湾做贸易互市,不是移民啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你丫真不懂中文啊:历更五代, 终极两宋,中原板荡,战争未息,漳、泉边民渐来台
: 湾,而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。

Y
YourDad

为啥两个国家才能互市?谁规定的?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 两个国家才能互市,正好说明台湾从来不是中国一部分。

r
ridgwaymj

那也只是贸易不是移民,恰恰说明没有移民。移民了还需要互市吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥两个国家才能互市?谁规定的?

Y
YourDad

你哪里读出来大陆移民到台湾只做贸易。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 漳泉边民是来台湾做贸易互市,不是移民啊。

Y
YourDad

那句话哪里说了只做贸易?你眼睛怎么读出来的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那也只是贸易不是移民,恰恰说明没有移民。移民了还需要互市吗?

r
ridgwaymj

哪里有说移民?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那句话哪里说了只做贸易?你眼睛怎么读出来的。

r
ridgwaymj

你哪里读出移民?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你哪里读出来大陆移民到台湾只做贸易。

Y
YourDad

澎湖属于文中的台湾地区,上下文写的很清楚,你就不要装傻充愣了。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 而终唐之世,竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思?

r
ridgwaymj

但是澎湖不是台湾岛。你自贴证据打自己耳光。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 澎湖属于文中的台湾地区,上下文写的很清楚,你就不要装傻充愣了。

Y
YourDad

我可没说台湾岛,你不要胡言乱语,栽赃陷害

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是澎湖不是台湾岛。你自贴证据打自己耳光。

r
ridgwaymj

澎湖不等于台湾,你又转进了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没说台湾岛,你不要胡言乱语,栽赃陷害

Y
YourDad

澎湖属于台湾地区,你不要装傻充愣

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 澎湖不等于台湾,你又转进了。

r
ridgwaymj

澎湖不等于台湾岛,你又转进了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 澎湖属于台湾地区,你不要装傻充愣

Y
YourDad

我可从来没说过台湾岛,你自己拉的得自己吃

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 澎湖不等于台湾岛,你又转进了。

r
ridgwaymj

澎湖不等于台湾岛,你又转进了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可从来没说过台湾岛,你自己拉的得自己吃

Y
YourDad

我没说过澎湖等于台湾岛,你又胡言乱语,栽赃陷害了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 澎湖不等于台湾岛,你又转进了。

r
ridgwaymj

所以你没有证据证明中国人唐朝就移民台湾,所以你自打耳光。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我没说过澎湖等于台湾岛,你又胡言乱语,栽赃陷害了

Y
YourDad

澎湖就是台湾一部分,你丫又开始信口雌黄了。你说澎湖不是台湾的,台湾人一起打你耳光,呵呵

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 所以你没有证据证明中国人唐朝就移民台湾,所以你自打耳光。

r
ridgwaymj

澎湖不等于台湾

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 澎湖就是台湾一部分,你丫又开始信口雌黄了。你说澎湖不是台湾的,台湾人一起打你
: 耳光,呵呵

Y
YourDad

看来澎湖现在已经独立出台湾,可以先行回归大陆了,这令众多呆蛙痛心疾首,呵呵

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 澎湖不等于台湾

r
ridgwaymj

只要你的习大大有这个胆量,呵呵。

澎湖是澎湖,台湾是台湾。中华民国现在占据的金马台澎地区,金门马祖澎湖台湾四个地区,清清楚楚明明白白。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看来澎湖现在已经独立出台湾,可以先行回归大陆了,这令众多呆蛙痛心疾首,呵呵

Y
YourDad

呵呵,台湾不包括澎湖。很好

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 只要你的习大大有这个胆量,呵呵。
: 澎湖是澎湖,台湾是台湾。中华民国现在占据的金马台澎地区,金门马祖澎湖台湾四个
: 地区,清清楚楚明明白白。

r
ridgwaymj

台湾和澎湖是两码事

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,台湾不包括澎湖。很好

Y
YourDad

台湾人一起打你脸

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 台湾和澎湖是两码事

r
ridgwaymj

台湾人说台湾不是中国,打了你的脸。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾人一起打你脸

Y
YourDad

可惜台湾不是中国的说法国际不承认,你还在意淫,呵呵

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 台湾人说台湾不是中国,打了你的脸。

r
ridgway

事实就是一边一国,prc从未统治过台湾。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 可惜台湾不是中国的说法国际不承认,你还在意淫,呵呵

Y
YourDad

你把割据政权误认为国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 事实就是一边一国,prc从未统治过台湾。

r
ridgway

郑氏在台湾就是割据政权,不是中国一部分。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你把割据政权误认为国

Y
YourDad

割据政权都是中国一部分,就像南北朝那么多政权,都是中国的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏在台湾就是割据政权,不是中国一部分。

r
ridgway

割据政权不都是中国一部分,就像日本朝鲜台湾琉球越南那么多政权,都不是中国的。朝鲜不是号称是商朝时的中国遗民建立的箕子朝鲜吗?这就是典型的中国人跑到外国建国的例子,不代表外国就成了中国领土。郑氏统治下的台湾也一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 割据政权都是中国一部分,就像南北朝那么多政权,都是中国的

r
ridgway

根据《史记》、《尚书大传》、《汉书》等史书的说法,是在公元前11世紀到前2世紀
期間由商朝宗室箕子及中原地区移民在朝鲜半岛与当地原住民一起建立的一个国家。但是也有学者认为该国原为箕氏侯国,在辽西的喀左县一带,与孤竹国相邻;在战国时代为燕国将领秦开所败,其国君被迫率百姓遁入朝鲜半岛。[1]
r
ridgway

箕子朝鲜和郑氏在台湾建国非常类似。都是中国人跑到外国建国,不等于外国就自动变成中国领土。
r
ridgway

箕子朝鲜不是商朝的延续,箕子统治下的朝鲜也不是中国领土。

同理,郑氏在台湾的政权不是明朝的延续,郑氏统治下的台湾也不是中国领土。
Y
YourDad

郑氏没有称帝,这就是区别

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 箕子朝鲜和郑氏在台湾建国非常类似。都是中国人跑到外国建国,不等于外国就自动变
: 成中国领土。

r
ridgway

箕子朝鲜也没有称帝。朝鲜越南琉球等国都是称王而不是称帝。郑经自己称王,就意味着他统治的台湾不是中国领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没有称帝,这就是区别

Y
YourDad

那个王是君主,郑经的王只是爵位,你知识面不足。明朝封了一大堆亲王,郡王,都变成了独立国家?你也太搞笑了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 箕子朝鲜也没有称帝。朝鲜越南琉球等国都是称王而不是称帝。郑经自己称王,就意味
: 着他统治的台湾不是中国领土。

r
ridgway

明朝皇帝正经册封的亲王郡王,当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的吗?明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾,也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府的承认,所以根本不算是明朝的爵位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那个王是君主,郑经的王只是爵位,你知识面不足。明朝封了一大堆亲王,郡王,都变
: 成了独立国家?你也太搞笑了。

n
novawt

郑经打败叔叔上位的时候,南明连皇帝都没有了。郑家之后几次权力传承都是家族内部私相授受,根本不是南明的国家行为。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝正经册封的亲王郡王,当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的
: 吗?明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾,也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。
: 郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府
: 的承认,所以根本不算是明朝的爵位。

b
bitadder

你和上面那个SB独运轮争论有啥意义

那个ridge成天造谣,各种跪舔吃屎,尽自己一切能力抹黑中国,就是一个渣滓
z
zhetian

那蔡英文应该立刻把澎湖交还大陆

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 澎湖不是台湾岛

r
ridgway

大陆承认台湾独立就可以

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 那蔡英文应该立刻把澎湖交还大陆

Y
YourDad

你又扯鸡巴蛋了。北宋,西汉被灭后,皇帝和中央政府也没了,就不会有继任的了?自然会有后人接任,而且中间没有中央政府时发生的一切都是复国的合理合法行动。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 明朝皇帝正经册封的亲王郡王,当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的
: 吗?明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾,也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。
: 郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府
: 的承认,所以根本不算是明朝的爵位。

Y
YourDad

北宋,西汉被灭了,皇帝也没了,不妨碍后人继续这个王朝

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 郑经打败叔叔上位的时候,南明连皇帝都没有了。郑家之后几次权力传承都是家族内部
: 私相授受,根本不是南明的国家行为。

Y
YourDad

你自己说的澎湖跟台湾无关,所以澎湖回归大陆跟台湾无关

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆承认台湾独立就可以

n
novawt

大明王朝轮不到姓郑的去继续。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 北宋,西汉被灭了,皇帝也没了,不妨碍后人继续这个王朝

Y
YourDad

郑氏从来没有自己要称帝,反清复明才是目标。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 大明王朝轮不到姓郑的去继续。

r
ridgway

继任者得在北宋西汉原来统治的国土统治,才能说是北宋西汉的延续。如果继任者跑到外国去建国,那就不是北宋西汉的延续,而是外国国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又扯鸡巴蛋了。北宋,西汉被灭后,皇帝和中央政府也没了,就不会有继任的了?自
: 然会有后人接任,而且中间没有中央政府时发生的一切都是复国的合理合法行动。

r
ridgway

现在中华民国的统治地区是金马台澎,澎湖和台湾无关,但是澎湖和台湾都是中华民国统治地区。这个就像北京和上海无关,但是北京上海都是prc统治地区一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己说的澎湖跟台湾无关,所以澎湖回归大陆跟台湾无关

r
ridgway

郑氏已经自立为王,反清复明只是个幌子,独立建国才是目标。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏从来没有自己要称帝,反清复明才是目标。

n
novawt

你这文盲又开始抽自己脸了。明亡了,才需要“复明”。南明皇帝中有谁喊过要“复明”了?他们只会“反清”,不需要“复明”。既然你认为郑氏的目标是反清复明,就等于承认郑氏也认为明朝亡了,那郑氏统治下的台湾就不是明朝领土。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏从来没有自己要称帝,反清复明才是目标。

Y
YourDad

中国历史上前朝被灭,延续的政权跑到别的地方去多了。前燕,后燕,南燕等的地盘都不太一样,但是都是一脉相承的政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 继任者得在北宋西汉原来统治的国土统治,才能说是北宋西汉的延续。如果继任者跑到
: 外国去建国,那就不是北宋西汉的延续,而是外国国王。

Y
YourDad

现在台湾要独立,不是中华民国独立。那么澎湖先回归中国自然而然。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在中华民国的统治地区是金马台澎,澎湖和台湾无关,但是澎湖和台湾都是中华民国
: 统治地区。这个就像北京和上海无关,但是北京上海都是prc统治地区一样。

Y
YourDad

你根本拿不出郑氏要独立建国的证据

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏已经自立为王,反清复明只是个幌子,独立建国才是目标。

Y
YourDad

你这个文盲,北宋,西汉被灭了,根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这文盲又开始抽自己脸了。明亡了,才需要“复明”。南明皇帝中有谁喊过要“复明
: ”了?他们只会“反清”,不需要“复明”。既然你认为郑氏的目标是反清复明,就等
: 于承认郑氏也认为明朝亡了,那郑氏统治下的台湾就不是明朝领土。

r
ridgway

郑氏有明宗室而不立,坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。这都是郑氏独立建国的铁证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你根本拿不出郑氏要独立建国的证据

r
ridgway

台湾几时要独立?证据?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在台湾要独立,不是中华民国独立。那么澎湖先回归中国自然而然。

r
ridgway

前燕,后燕,南燕都是慕容氏,有皇族血统。郑氏并不是朱明血统,也没有立明朝宗室为帝。可见郑氏是把台湾当成外国在治理。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国历史上前朝被灭,延续的政权跑到别的地方去多了。前燕,后燕,南燕等的地盘都
: 不太一样,但是都是一脉相承的政权。

r
ridgway

南宋东汉都是在北宋西汉的领土上建国,如果宋朝宗室跑到菲律宾建国,那就不是中国领土,而是菲律宾国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个文盲,北宋,西汉被灭了,根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。

n
novawt

南宋和东汉能建立和延续,是因为赵构和刘秀成功了。如果这二位不成功,那北宋西汉被灭了就是被灭了,死得一口气都不剩。

好,回到郑氏集团的反清复明事业,郑家几代人成功地反清复明了吗?如果不成功,那大明就是死了。你不能因为郑家在尝试复辟,就说南明还在延续。就好像你对一具尸体装模做样进行抢救,就能说人还没死一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个文盲,北宋,西汉被灭了,根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。

Y
YourDad

你找民进党去问

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾几时要独立?证据?

Y
YourDad

请拿出郑氏称帝的证据。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏有明宗室而不立,坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
: 这都是郑氏独立建国的铁证。

Y
YourDad

郑氏当然要等最符合的明朝宗室来即位,不是阿猫阿狗的宗亲,这样才名正言顺。换谁都一样办理。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 前燕,后燕,南燕都是慕容氏,有皇族血统。郑氏并不是朱明血统,也没有立明朝宗室
: 为帝。可见郑氏是把台湾当成外国在治理。

Y
YourDad

郑氏政权可不是僵尸政权,完全有一定可能反清复明,作为明朝延续没有问题。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 南宋和东汉能建立和延续,是因为赵构和刘秀成功了。如果这二位不成功,那北宋西汉
: 被灭了就是被灭了,死得一口气都不剩。
: 好,回到郑氏集团的反清复明事业,郑家几代人成功地反清复明了吗?如果不成功,那
: 大明就是死了。你不能因为郑家在尝试复辟,就说南明还在延续。就好像你对一具尸体
: 装模做样进行抢救,就能说人还没死一样。

Y
YourDad

南宋的领土是完全在北宋的领土里吗?东汉的领土完全在西汉的领土里吗?它们要是开拓了领土,就不是宋和汉的领土了?你的逻辑荒谬绝伦。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南宋东汉都是在北宋西汉的领土上建国,如果宋朝宗室跑到菲律宾建国,那就不是中国
: 领土,而是菲律宾国王。

n
novawt

明朝都死了,郑氏再活蹦乱跳也没用。

溥仪都复辟成功过,也没在辛亥后延续大清,更何况郑氏的“完全有一定可能”。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权可不是僵尸政权,完全有一定可能反清复明,作为明朝延续没有问题。

n
novawt

郑家没有再立南明皇帝,所以再开拓领土,也只能算是郑家的。等到郑家立了朱家人当皇帝,才能把那些领土算进明朝。可是直到郑家归顺大清,都没有再立皇帝,那还有什么可说的?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南宋的领土是完全在北宋的领土里吗?东汉的领土完全在西汉的领土里吗?它们要是开
: 拓了领土,就不是宋和汉的领土了?你的逻辑荒谬绝伦。

r
ridgway

郑氏也不是以明朝名义征服台湾,明朝皇帝既没有命令郑氏攻取台湾,也没有把台湾封给郑氏,更没有说郑经可以继承郑成功的王位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南宋的领土是完全在北宋的领土里吗?东汉的领土完全在西汉的领土里吗?它们要是开
: 拓了领土,就不是宋和汉的领土了?你的逻辑荒谬绝伦。

r
ridgway

谁是最符合的?永历帝死后南明就没有皇帝了,实际上就灭亡了。郑氏手里有大把明朝宗室却故意不立,坐视明朝灭亡,就是为了自己在台湾独立称王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏当然要等最符合的明朝宗室来即位,不是阿猫阿狗的宗亲,这样才名正言顺。换谁
: 都一样办理。

r
ridgway

民进党没说要独立

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你找民进党去问

r
ridgway

郑氏有明宗室而不立,坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。这都是郑氏独立建国的铁证。

独立建国并不一定要称帝,只有中国皇帝才称帝,朝鲜琉球都是国王,郑氏就是台湾国王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出郑氏称帝的证据。

Y
YourDad

你去读读民进党党纲

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民进党没说要独立

Y
YourDad

你举的是什么狗屁证据。郑氏自称台湾国王的证据?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏有明宗室而不立,坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
: 这都是郑氏独立建国的铁证。
: 独立建国并不一定要称帝,只有中国皇帝才称帝,朝鲜琉球都是国王,郑氏就是台湾国
: 王。

Y
YourDad

西汉灭亡了,汉就灭亡了吗?北宋灭亡了,宋就灭亡了吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 谁是最符合的?永历帝死后南明就没有皇帝了,实际上就灭亡了。郑氏手里有大把明朝
: 宗室却故意不立,坐视明朝灭亡,就是为了自己在台湾独立称王。

Y
YourDad

郑氏收复台湾时是啥身份?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏也不是以明朝名义征服台湾,明朝皇帝既没有命令郑氏攻取台湾,也没有把台湾封
: 给郑氏,更没有说郑经可以继承郑成功的王位。

Y
YourDad

郑氏是明朝臣子,开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝,是因为这些宗室血统不够近,称帝就名不正言不顺

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 郑家没有再立南明皇帝,所以再开拓领土,也只能算是郑家的。等到郑家立了朱家人当
: 皇帝,才能把那些领土算进明朝。可是直到郑家归顺大清,都没有再立皇帝,那还有什
: 么可说的?

Y
YourDad

明朝死了是你从几百年后来看,在郑氏时代,明朝没有灭亡,完全有一定可能反清复明。

这跟西汉北宋灭亡之后一样,有一定可能复朝。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明朝都死了,郑氏再活蹦乱跳也没用。
: 溥仪都复辟成功过,也没在辛亥后延续大清,更何况郑氏的“完全有一定可能”。

r
ridgway

郑氏攻取台湾的同一年,南明最后一个皇帝永历就死了。自此南明彻底灭亡。郑氏自己手里有很多明朝宗室,却一个都不立。说明郑氏根本就是希望明朝灭亡,自己可以在台湾独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明朝死了是你从几百年后来看,在郑氏时代,明朝没有灭亡,完全有一定可能反清复明。
: 这跟西汉北宋灭亡之后一样,有一定可能复朝。

r
ridgway

谁规定一定要血统近。刘备跟汉室血统也不近,还不是打出汉室宗亲旗号。郑氏不立明朝宗室,就是不忠于明朝,而是要自己自立为王。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏是明朝臣子,开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝,是因为这些宗室血统
: 不够近,称帝就名不正言不顺

r
ridgway

以个人身份,明朝皇帝以及中央政府并没有命令郑氏攻取台湾。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏收复台湾时是啥身份?

r
ridgway

永历死了,南明的确灭亡了。郑氏在台湾统治不是明朝延续。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉灭亡了,汉就灭亡了吗?北宋灭亡了,宋就灭亡了吗?