郑成功入台以前，台湾有多少大陆移民？ (转载)

追随郑成功前往台湾的明朝皇室成员包括宁靖王朱术桂和朱弘桓（监国鲁王朱以海的儿子）。朱术桂以逝去的永历帝朱由榔的名义行事。郑成功则以"延平王"的身份实际上统治着台湾。这两个人都有资格在永历死后被立为皇帝。郑氏一个都不立，就是不忠于明朝。

顾诚在其著作《南明史》中認為明鄭在郑成功去世之后不屬南明，故該書僅收錄至1664年夔東十三家進攻重慶之役及郑成功去世，有「鄭成功收復臺灣」專章。

鄭經認為永曆帝已被吳三桂殺死，台灣日後已無稱行都的必要，故改「东都明京」为「東寧」[參 12][參 13][參 14]，建都安平鎮於熱蘭遮城，經過加以翻修稱之後稱為「
王城」[參 15]。对内奉南明永历帝正朔，对外与占据中國的清朝互不统属，所谓“东
宁建国，别立乾坤”[參 16][參 17]，始有开国长治之想[參 18]，经营成效斐然。明
鄭政權的有效統治地區僅限於臺灣西南部地區，其他地方則有大肚王國、大龜文、瑯嶠等原住民部落联盟管轄。

郑经就是想在台湾自立为王。

亦禮遇眾多流寓明朝宗室，如寧靖王朱術桂、魯王世子朱弘桓等人[參 25]，並於重要
冊封儀式中邀請明朝宗室於旁觀禮以維持宗藩體統[參 26]；但實際上明郑未再拥立明
朝宗室為皇帝或监国，國家元首即是延平王，是一個獨立行政、以延平王為實際領導者的政治實體[參 18]，即使對內、外遵行明朝體制禮法的鄭經也曾經自認東寧從來不內
屬中土，而是另新闢的海外領土。明太祖祖訓曾提到不征之國，要求後世不可征服內容中的藩屬國，其中台灣列屬藩屬國中的小琉球。而清世宗雍正提到乃是其父將台灣拓入中國版圖等語

这些宗室血统不够近，是你说的还是郑氏说的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏是明朝臣子，开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝，是因为这些宗室血统
: 不够近，称帝就名不正言不顺

这个监国鲁王朱以海的世子朱弘桓，其实完全有资格在永历死后即位当南明皇帝的。这个鲁王朱以海是明太祖第十子的九世孙。

《明史》稱鄭成功將魯王沉入海中殺死並非事實，鄭成功去世乃先於魯王。魯王死後，其世子朱弘桓渡臺灣，得到鄭經的庇護，直至明鄭覆亡。

反清复明是当年提出的口号，当时的人提出“复明”就是承认明已经亡了。

“在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明”这句话自相矛盾，明如果没有亡，就不需要“复”，只有明亡之后，才需要“复明”。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 明朝死了是你从几百年后来看，在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明。
: 这跟西汉北宋灭亡之后一样，有一定可能复朝。

https://kknews.cc/history/gn5ppm.html

得失一念間：南明痛史之鄭成功私心自用

1658年，大舉進攻南京遭到失敗之後，鄭成功退回了金門、廈門海域。他看到了全國反清勢力日趨衰微的現實，而且抗清的旗幟——西南永曆朝廷一蹶不振，危在旦夕。他知道清政府撲滅余火之後，下一個目標就是全力對付自己。此時，清廷已經開始實施「沿海遷界」的政策，這一政策並不意味著清廷故意把沿海約三十里的廣袤土地讓給鄭軍，任其屯田扼守，反而恰恰是一種封鎖的手段，旨在切斷鄭軍從內地獲取物資的通道。同時，還可以誘使鄭軍登陸，然後憑藉自己在陸戰方面的優勢，殲滅鄭軍的有生力量。而鄭軍有效控制的沿海島嶼，則無法支撐起一支龐大水師的後勤供應。為了拓寬生存空間，鄭成功不得已才把注意的焦點轉向台灣，因為台灣有「田園萬頃，沃野千里，餉稅數十萬」，可以永久性地解決他的軍隊及其家眷的生活問題，從而建立起一個以金門、廈門兩島為抗清前哨，以台灣為物資供應基地的「進可攻，退可守」的戰防體系。

用鄭成功自己的話來說，那就是「我欲平克台灣，以為根本之地，安頓將領家眷，然後東征西討，無內顧之憂，並可生聚教訓也。」

這就是鄭成功收復台灣的真正目的。

原文網址：https://kknews.cc/history/gn5ppm.html
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏收复台湾时是啥身份？

在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个监国鲁王朱以海的世子朱弘桓，其实完全有资格在永历死后即位当南明皇帝的。这
: 个鲁王朱以海是明太祖第十子的九世孙。

这跟西汉北宋灭亡又恢复一样情况，你认为东汉，南宋不是汉，宋？

郑氏复明成功，说不定中国历史上会多个东明朝

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 反清复明是当年提出的口号，当时的人提出“复明”就是承认明已经亡了。
: “在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明”这句话自相矛盾，明如果没
: 有亡，就不需要“复”，只有明亡之后，才需要“复明”。
: 明。

郑氏复明就没有成功，你再叽歪也没有用。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这跟西汉北宋灭亡又恢复一样情况，你认为东汉，南宋不是汉，宋？
: 郑氏复明成功，说不定中国历史上会多个东明朝

在幸存的明朝宗室里排前几就够了。郑家要有心立皇帝，哪怕已经降到平民的朱家后裔，他都可以立成皇帝。如果没有立皇帝的打算，自然有一百万个借口，就像你一样。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。

在永历死后的所有明宗室里排第一，鲁王朱以海本来就是监国身份，鲁王世子即位合理合法。比刘备的什么中山靖王之后血缘更近。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。

灭了蛙，啥都解决了，跟他们费什么话。蛙受去中国化教育多年，已经被彻底洗脑，跟精神病无异。把蛙灭了，万事大吉。

没那么容易灭啊，否则土鳖早就动手了，干嘛要等70多年？

【 在 bbarry (北京小白) 的大作中提到: 】
: 灭了蛙，啥都解决了，跟他们费什么话。蛙受去中国化教育多年，已经被彻底洗脑，跟
: 精神病无异。把蛙灭了，万事大吉。

你把明末的宗室排名拿出来

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 在永历死后的所有明宗室里排第一，鲁王朱以海本来就是监国身份，鲁王世子即位合理
: 合法。比刘备的什么中山靖王之后血缘更近。

复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 郑氏复明就没有成功，你再叽歪也没有用。

永历死后就是鲁王一系最有资格即位

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你把明末的宗室排名拿出来

郑经就是自立为王，台湾也不是明朝领土。明朝皇帝从来没命令郑氏去打台湾，也没把台湾封给郑氏，更没说郑成功的延平王可以传给郑经。郑经自己也是武力打败叔叔上位的，在明朝那里根本没有得到承认也没有合法性。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。

请拿出权威来源。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 永历死后就是鲁王一系最有资格即位

西汉和北宋皇帝也没有要求刘秀和赵构去复国。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑经就是自立为王，台湾也不是明朝领土。明朝皇帝从来没命令郑氏去打台湾，也没把
: 台湾封给郑氏，更没说郑成功的延平王可以传给郑经。郑经自己也是武力打败叔叔上位
: 的，在明朝那里根本没有得到承认也没有合法性。

请你拿出鲁王不是最有资格即位的权威来源

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出权威来源。

你说鲁王最有资格，当然你举证。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请你拿出鲁王不是最有资格即位的权威来源

刘秀和赵构事实复国成功，且是西汉北宋皇室后裔。郑氏故意不立明宗室导致明彻底灭亡，这有天壤之别。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西汉和北宋皇帝也没有要求刘秀和赵构去复国。

你说鲁王没有资格，当然你举证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说鲁王最有资格，当然你举证。

郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 刘秀和赵构事实复国成功，且是西汉北宋皇室后裔。郑氏故意不立明宗室导致明彻底灭
: 亡，这有天壤之别。

郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。

郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。

郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。

什么时机？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。

跟南宋，东汉，还有其他朝代复国一样的时机了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 什么时机？

北宋灭亡和南宋成立是在同一年

东西汉中间隔一个新莽，但是东汉皇帝也是西汉皇室后裔。郑氏故意不立明朝宗室，就是为了自己在台湾独立建国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 跟南宋，东汉，还有其他朝代复国一样的时机了

你先提鲁王，自然你举证

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你说鲁王没有资格，当然你举证。

你没有任何证据说明郑氏要独立建国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 北宋灭亡和南宋成立是在同一年
: 东西汉中间隔一个新莽，但是东汉皇帝也是西汉皇室后裔。郑氏故意不立明朝宗室，就
: 是为了自己在台湾独立建国。

明朝都灭亡了，还有什么明朝臣民？只有明朝的遗老遗少。民国后那些筹划复辟的满清遗老遗少难道还是清朝臣民？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。

康熙八年(1669年)，鄭經曾經復信給勸降的靖南王耿繼茂曰：「東寧偏隅，遠在海外，與版圖渺不相涉。雖居落部曲，日與為鄰，正如張仲堅遠絕扶餘，以中土讓太原公子」。
另外，鄭經給刑部尚書明珠的復信也稱：「倘貴朝果以愛民為心，不穀不難降心相從，遵事大之禮。至通好之後，巡邏兵哨自當弔回」。這裡所謂的「事大之禮」即當時朝鮮、琉球等國事奉大國(中國)的外交禮儀，說明了東寧國的立場與外交政策。

康熙八年(1669年)，刑部尚書明珠奉命招撫鄭經，但鄭經要求依據「朝鮮事例」不薙髮、不登岸，因此明珠除了寫信以外，還派遣使者天顏到台灣勸說：「貴藩遁跡荒居，非可與外國之賓臣者比」。不願將東寧國比照朝鮮國，但是鄭經回答：「朝鮮亦箕子之後，士各有志，未可相強」，大有「同是漢人，箕子可以建國，為什麼鄭氏就不可以」之意。此外，鄭經還寫信答覆：「蓋聞佳兵不祥之器，其事好還，是以禍福無常倚，強弱無常勢，恃德者興，恃力者亡。曩者思明之役，不穀深憫民生疾苦，暴露兵革，連年不休，故遂會師而退，遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，別立乾坤」。這裡已經很清楚說明鄭經有「避秦」之意，所以在「版圖疆域之外，別立乾坤」，希望能免於戰禍。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你没有任何证据说明郑氏要独立建国

弘光之后，鲁王就以监国身份，一直领导抗清。南明末代皇帝永历登基后，也允许鲁王继续使用监国的称号。那永历死了，没有皇帝，监国向前迈一步，登基当皇帝不是顺理成章的吗？事实上，就是因为郑成功的反对，鲁王才没有登基。而郑成功反对的原因，前面的帖子已经说过了，完全出于私心，而非鲁王的血统问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说鲁王最有资格，当然你举证。

既然南明在永历死后就灭亡了，那郑氏在永历死前是南明政权，死后就不是南明政权。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。

郑氏已经独立建国，这是铁的事实。郑氏跟清廷谈判，也是要求援引朝鲜先例，朝鲜就是中国属国，说明郑氏认为自己统治下的台湾就是独立王国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你没有任何证据说明郑氏要独立建国

你先提没有合适的明朝宗室可立，自然你举证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先提鲁王，自然你举证

郑氏占有地盘，有自己的政府机构，所以是割据政权。遗老遗少待在家里，没有政权，这就是区别。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 明朝都灭亡了，还有什么明朝臣民？只有明朝的遗老遗少。民国后那些筹划复辟的满清
: 遗老遗少难道还是清朝臣民？

这个就像现在民进党宣称两国论一样，没有任何法理上证据支持该政权是独立的国家。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 康熙八年(1669年)，鄭經曾經復信給勸降的靖南王耿繼茂曰：「東寧偏隅，遠在海外，
: 與版圖渺不相涉。雖居落部曲，日與為鄰，正如張仲堅遠絕扶餘，以中土讓太原公子」。
: 另外，鄭經給刑部尚書明珠的復信也稱：「倘貴朝果以愛民為心，不穀不難降心相從，
: 遵事大之禮。至通好之後，巡邏兵哨自當弔回」。這裡所謂的「事大之禮」即當時朝鮮
: 、琉球等國事奉大國(中國)的外交禮儀，說明了東寧國的立場與外交政策。
: 康熙八年(1669年)，刑部尚書明珠奉命招撫鄭經，但鄭經要求依據「朝鮮事例」不薙髮
: 、不登岸，因此明珠除了寫信以外，還派遣使者天顏到台灣勸說：「貴藩遁跡荒居，非
: 可與外國之賓臣者比」。不願將東寧國比照朝鮮國，但是鄭經回答：「朝鮮亦箕子之後
: ，士各有志，未可相強」，大有「同是漢人，箕子可以建國，為什麼鄭氏就不可以」之
: 意。此外，鄭經還寫信答覆：「蓋聞佳兵不祥之器，其事好還，是以禍福無常倚，強弱
: ...................

按你郑氏想复明就算是复了明的逻辑推演的话，那郑氏想建国就是建了国了。没毛病。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个就像现在民进党宣称两国论一样，没有任何法理上证据支持该政权是独立的国家。
: 」。

这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏占有地盘，有自己的政府机构，所以是割据政权。遗老遗少待在家里，没有政权，
: 这就是区别。

明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。
就好比中华民国也是偏居小岛，也是个割据政权。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
: 民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？

郑氏政权一直实行的就是明朝制度，自己也是明朝的爵位，何来建国？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 按你郑氏想复明就算是复了明的逻辑推演的话，那郑氏想建国就是建了国了。没毛病。

我就是少打两个字而已，谢谢你补上

溥仪的满洲国也是割据政权。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
: 民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？

郑氏想建国就是建国了，就像你认为的想复明就是复明了一样。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权一直实行的就是明朝制度，自己也是明朝的爵位，何来建国？

你再跟Youdad说一遍，明朝已经覆亡了吧。是他非要说郑氏是明朝的割据政权的，明朝还在台湾延续。我一直说的是郑氏不是明朝延续。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。
: 就好比中华民国也是偏居小岛，也是个割据政权。

你想成为亿万富翁，就是亿万富翁了，呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 郑氏想建国就是建国了，就像你认为的想复明就是复明了一样。

人家明明说郑氏政权是割据明政权。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你再跟Youdad说一遍，明朝已经覆亡了吧。是他非要说郑氏是明朝的割据政权的，明朝
: 还在台湾延续。我一直说的是郑氏不是明朝延续。

我又不姓郑，没这种特异功能。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你想成为亿万富翁，就是亿万富翁了，呵呵

“明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。”

以上是人家原话，你是瞎啊还是不识字？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 人家明明说郑氏政权是割据明政权。

郑氏和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国一部分。

郑氏政权的国号是啥？一个独立国家不会连国号都没有吧

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国一部分。

东宁

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 郑氏政权的国号是啥？一个独立国家不会连国号都没有吧

这是地名

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 东宁

也是国号

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是地名

東寧（闽南语：Tang-lêng；日语：東寧／とうねい Tōnei ）是17世紀鄭氏以南明延平王的身份於台灣南部的藩王政權稱號。對於「東寧」一詞的地位，當代學者之間有著相左的見解，有人稱之為鄭氏的「國號」，也有人稱之為台灣在鄭氏統治下的「總地號」。[1]東寧此一名稱，在鄭氏降清滅亡後仍持續被使用至今，成為台灣社會的一道歷
史痕跡。

對於東寧一名的使用始末記載不一，多數史料顯示此一名稱是在鄭經繼位後才開始使用；然而，亦存在部份史料記載，此一名稱為鄭成功於永曆帝被殺之後所改。在部份史料中，以東寧國或東寧省等寫法來稱呼當時的台灣；此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]，而這些正是導致這個名稱及具爭議的理由。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往
來密切的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」[3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]

會延平王成功薨，長子經嗣立，臺灣初稱東都，改明京以候桂王之蹕。已不克至，乃改東寧國，複築奉天城於對渡以居官。

海逆鄭成功之敗遁於京口也，乘大霧，襲殺紅夷守者，而據其地。築城以守，偽號東寧國。

有間諜自鄭氏歸，得一小冊。內書東寧國地形險要，某處山礁、某處水門；官員現任休致，兵馬屯紮多少。

只是地名

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 也是国号

既是地名也是国号，朝鲜琉球都是如此。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只是地名

只是地名。如果是国号，那么郑氏政权的所有政府文件都会引用这个国号，就像明清政府文件都会明确说明明清朝代。这个国号的使用而且具有普遍性。

请你拿出郑氏政权政府文件的证据。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 既是地名也是国号，朝鲜琉球都是如此。

此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往來密切
的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」[3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]

【2】 西元1669年，鄭經《復明珠書》
【4】 《澎湖台灣紀略》：「海逆鄭成功之敗遁於京口也，乘大霧，襲殺紅夷守者，而據其地。築城以守，偽號東寧國。」

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只是地名。如果是国号，那么郑氏政权的所有政府文件都会引用这个国号，就像明清政
: 府文件都会明确说明明清朝代。这个国号的使用而且具有普遍性。
: 请你拿出郑氏政权政府文件的证据。

日本的算个屁啊。谈判书信根本也不算，跟民进党自称的两国论一样，不具备法理效果。郑氏政权统治台湾多年，发表的政府公告，命令，法律应该很多，你拿出一个上面有国号东宁的的来。所有朝代的这些政府文书都明确有国号。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，
: 別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往來密切
: 的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」
: [3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]
: 據其地。築城以守，偽號東寧國。」

又打滚了，你说不算就不算？清也说郑氏“伪号”东宁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本的算个屁啊。谈判书信根本也不算，跟民进党自称的两国论一样，不具备法理效果
: 。郑氏政权统治台湾多年，发表的政府公告，命令，法律应该很多，你拿出一个上面有
: 国号东宁的的来。所有朝代的这些政府文书都明确有国号。

看来你是拿不出郑氏政权的政府文件了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 又打滚了，你说不算就不算？清也说郑氏“伪号”东宁。

郑氏和清朝都认为台湾不是中国，你凭啥说你比当事人更清楚？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看来你是拿不出郑氏政权的政府文件了。

你还是拿不出任何证据，呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 郑氏和清朝都认为台湾不是中国，你凭啥说你比当事人更清楚？

郑氏和清朝都认为台湾不是中国，这就是铁证。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是拿不出任何证据，呵呵

《大清世宗宪皇帝实录》卷十记载：“台湾地方，自古未属中国，皇考圣略神威取入版图”

大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。

还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 《大清世宗宪皇帝实录》卷十记载：“台湾地方，自古未属中国，皇考圣略神威取入版
: 图”

清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。

大清不认明朝割据，但不会说南明占据的南京不是中国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。

此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，: 別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往來密切
: 的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」
: [3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]
: 據其地。築城以守，偽號東寧國。」

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。

这些已经足够说明问题

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，

还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，

还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的

所有独立国家的施政文件里都有正儿八经的国号

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。

这些已经足够说明问题，外交文件一样具有法律效力。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的

清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的
: 所有独立国家的施政文件里都有正儿八经的国号

那是笑话。自己施政文件里没有一个提到这个国号，写了一封信就是独立建国证据，多傻才信。

民进党政府写个信给外国，提一下台湾，就是台湾独立的证据了？那就是世界级笑话

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这些已经足够说明问题，外交文件一样具有法律效力。

这是外交文件，一样有法律效力，说明对政权自身定位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是笑话。自己施政文件里没有一个提到这个国号，写了一封信就是独立建国证据，多
: 傻才信。

扯鸡巴蛋，民进党政府写封信里自称台湾就代表台湾独立了？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是外交文件，一样有法律效力，说明对政权自身定位。

台湾当然是独立国家

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋，民进党政府写封信里自称台湾就代表台湾独立了？

就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾当然是独立国家

但是台湾有自己的政府军队外交，prc从来没有统治过台湾。台湾就是事实独立国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认

prc1971年才进联合国，难道1971年之前prc就不是国家了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认

这只代表割据政权。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是台湾有自己的政府军队外交，prc从来没有统治过台湾。台湾就是事实独立国家。

那只说明PRC是中国一部分。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc1971年才进联合国，难道1971年之前prc就不是国家了？

割据政权和独立国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只代表割据政权。

那么1949-1971之间roc是不是一个国家？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只说明PRC是中国一部分。

中国内部的一个政权

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那么1949-1971之间roc是不是一个国家？

割据政权和独立国家的区别是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国内部的一个政权

独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 割据政权和独立国家的区别是什么？

多少国际承认算广泛？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。

prc什么时候是割据政权？什么时候升级成独立国家的？prc和roc是不是并存的两个独
立国家？当他们分别都有广泛的国家承认的时候？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。

PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。

你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: prc什么时候是割据政权？什么时候升级成独立国家的？prc和roc是不是并存的两个独
: 立国家？当他们分别都有广泛的国家承认的时候？