你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military
标 题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 02:15:22 2021, 美东)

蒙古人可以当参照物

蒙古灭金反复拉锯战20年
蒙古灭宋，花了四十年。

蒙古西征，基本都是一战亡国，一直到欧洲，根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还可以，略次于东亚。欧洲，俄罗斯都是弱鸡。

还是有明白人的
从亚历山大到欧洲黄祸， 千年来西方和中帝比从来都是弱逼， 没有任何例外
秦汉弓弩和骑兵能把亚历山大揍出屎来
也就大航海之后西方领先了几百年而已
盹盹盹

【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 标 题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 15:12:45 2021, 美东)
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: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military
: 标 题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 02:15:22 2021, 美东)
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: 蒙古人可以当参照物
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: 蒙古灭金反复拉锯战20年
: 蒙古灭宋，花了四十年。
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: 蒙古西征，基本都是一战亡国，一直到欧洲，根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还
: 可以，略次于东亚。欧洲，俄罗斯都是弱鸡。
:
: --

　　兵器的强弱和军事的强弱是两回事。
　　例如，无论东方西方，难道蛮族入侵势如破竹的时期，蛮族的兵器都优于他们的对手？
　　

煞笔你以为弓弩不是兵器？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 19:20:21 2021, 美东)
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: 　　兵器的强弱和军事的强弱是两回事。
: 　　例如，无论东方西方，难道蛮族入侵势如破竹的时期，蛮族的兵器都优于他们的对
: 手？
: 　　
: --

　　你以为是弓弩的优势让蛮族赢的？
　　宋朝就不能复制北人（辽、金、元）的弓弩？（如果他们的弓弩确实有优势的话。）
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 煞笔你以为弓弩不是兵器？

秦汉有强弩， 亚历山大和古罗马都没有
这就是质的差距
尤其是这两都以步兵为主体，说白了就是活靶子
落后中帝一百万个痢疾味
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 7 01:23:06 2021, 美东)
:
: 　　你以为是弓弩的优势让蛮族赢的？
: 　　宋朝就不能复制北人（辽、金、元）的弓弩？（如果他们的弓弩确实有优势的话。）
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 煞笔你以为弓弩不是兵器？
:
:
:
:
: --

　　这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵，是不能打带跑的，弓弩射击的时间窗口很短。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 秦汉有强弩， 亚历山大和古罗马都没有
: 这就是质的差距
: 尤其是这两都以步兵为主体，说白了就是活靶子
: 落后中帝一百万个痢疾味
: lol
: 。）

有轻骑兵突击两翼， 就是活靶子
盹盹盹

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 7 02:02:26 2021, 美东)
:
: 　　这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵，是不能打带跑的，弓弩射击的时间窗
: 口很短。
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 秦汉有强弩， 亚历山大和古罗马都没有
: : 这就是质的差距
: : 尤其是这两都以步兵为主体，说白了就是活靶子
: : 落后中帝一百万个痢疾味
: : lol
: : 。）
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:
:
: --

轻骑兵谁没有啊。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 有轻骑兵突击两翼， 就是活靶子
: 盹盹盹

我记得电影宾虚里罗马海军有弩
https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 秦汉有强弩， 亚历山大和古罗马都没有
: 这就是质的差距
: 尤其是这两都以步兵为主体，说白了就是活靶子
: 落后中帝一百万个痢疾味
: lol
: 。）

小将: 弩炮不是弩。。。

至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
蒙古是征服了俄罗斯而已
那时候俄罗斯能算欧洲???
蒙古连维也纳都没倒吧

【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
<br>: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
<br>: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
<br>

匈牙利不算欧洲？

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 小将: 弩炮不是弩。。。
: 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
: 蒙古是征服了俄罗斯而已
: 那时候俄罗斯能算欧洲???
: 蒙古连维也纳都没倒吧
:
: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
:
: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
:

老逼药店碧莲
波兰和匈牙利惨遭大屠杀
蒙古兵都兵临维也纳了， 在老逼嘴里还不是血洗欧洲
老逼嘴里欧洲看来只有孤岛阴蒂喽？
lol

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 7 09:30:08 2021, 美东)
:
: 小将: 弩炮不是弩。。。
:
: 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
: 蒙古是征服了俄罗斯而已
: 那时候俄罗斯能算欧洲???
: 蒙古连维也纳都没倒吧
:
:
: 【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: <br>: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
: <br>: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
: <br>
:
: --

步兵没有
古罗马的陆战，基本传承了亚历山大的重装和缓慢移动
在汉的强悍马军和强弩下， 笑死个人， 屎都能揍出来

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 7 08:54:01 2021, 美东)
:
: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
:
: https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773
:
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 秦汉有强弩， 亚历山大和古罗马都没有
: : 这就是质的差距
: : 尤其是这两都以步兵为主体，说白了就是活靶子
: : 落后中帝一百万个痢疾味
: : lol
: : 。）
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复合弓，可以射穿欧洲骑士的装甲，欧洲唯一可以匹敌的英国长弓，对人员要求太高，数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。
最厉害的还是秦弩，制式装备，量产，普通平民几天就能掌握，当年的AK47, 可惜失传了。

　　不管什么弩，其射击频率都太低。

　　此外，你这个西方是中世纪，不是古典时期。中世纪末期发明了板甲，基本上可以抵御长弓。这也是长弓消亡的原因之一。
　　当然，我不是说，中世纪末期西方的战斗力就强。我想说的是：冷兵器的精良程度和战斗力没必然联系。

　　多说两句就是：弩是用来克制帕提亚战术的，当然也可以用来守城什么的。步兵之间的战斗，一般以近战为主，可以用来射击的时间很短。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 复合弓，可以射穿欧洲骑士的装甲，欧洲唯一可以匹敌的英国长弓，对人员要求太高，
: 数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。
: 最厉害的还是秦弩，制式装备，量产，普通平民几天就能掌握，当年的AK47, 可惜失传
: 了。

　　再多说两句吧。
　　古代的护具没有能完全防御弓弩的。就是说，如果一群人因故站在那里被随便射，那早晚是要完蛋的。
　　但在野战中，步兵之间不会发生这种战斗，步兵没法“打带跑”，其射击的时间窗口很有限。

　　决定防御能力的最关键的因素是盾牌，而不是盔甲。对于大多数人而言，盾牌要比盔甲结实得多。
　　像中世纪末期的那种板甲，对财力、人和马的体力，要求都太高，充其量只能装备一小撮人。而即便如此，他们在弓箭面前也不是无敌的：一则他们的马没办法得到同等程度防护，而他们不骑马，机动力会变得极差；二则近距离垂直射击的话，仍然可以射穿。

　　至于盾牌，又有三种情况：
　　一种是完全无法射穿。
　　另一种是可以射穿但无法有效杀伤。因为人类的持盾方式，射穿盾牌的同时，就有可能射中胳膊，但毕竟射中的几率不大。
　　最后就是射穿以后可以直接杀伤对方。这种事即便能发生，应该也是小几率事件。

　　麦哲伦的最后一战中，我记得有这样的描述，即麦哲伦部对土人进行了长时间徒劳的射击，但只射穿了他们的盾牌和胳膊。
　　注：我不知道这个胳膊指的是持盾的胳膊，还是露出来的胳膊。土人如果想用投掷武器反击，其胳膊至少是要露出来的。

　　火器的破甲效果比弓箭好，但在这个描述中，火器的杀伤力也明显被打了折扣。

条顿骑士团的骑士都是披挂重甲
单论这盔甲，的确比蒙古军队的皮革甲好多了

但是，蒙古人的弓箭射倒了他们的马，
他们就无法站起来了
然后蒙古的骑兵再冲进来杀人就像捏死蚂蚁一样