阿富汗局势：历史上伪军有成功的吗？

塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？

南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断了之后，也是兵败如山倒。

历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

美国扶植的（特别是民主）政府军队，多数都有很强的依赖性：
1. 依赖美军/武器
2. 依赖美国钱
3. 依赖美国“民主“舆论。

但是一旦美国政府换届，这些人就会被抛弃，在风中凌乱。

缅甸

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

印度算不算？阿三是正宗伪军。

什么原因？这两国没有反对势力？他们自己搞了独立。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 缅甸

英国伪军叛乱头子华盛顿领导的大陆军？不过好像有法国靠山

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

　　得先搞清楚伪军的定义。
　　如果把“借助外力”的都指为伪军，那世界上的政权，大部分都是伪军建立起来的。

　　《华北治安战》一书中，曾对伪军的战斗力进行过评估。
　　大意就是：
　　因为厌战而投降日军的中国军队毫无战斗力。但又不能贸然解散。因为他们当兵吃粮已经习惯了，解散以后只能去当武装匪徒。
　　战斗力较强的是（日军麾下的）民团性质的地方武装，他们的动力是保卫乡里。

　　然而，在曾国藩时期，此类民团（湘军不是此类民团，而是正规军）即被认为没有战斗力。此类民团只能应付治安事件，是不能代替正规军独当一面的。而随着战争的专业化程度不断提高，这种民团只能是越来越没有战斗力。

　　我以为，日本在中国，德国在苏联无法培植起有力的伪军，原因很简单：他们不想。
　　就是说，有力了就无法控制了，也就不是伪军了。例如，苏联在中国培植中共，最后就以失控告终。不仅双方翻脸，到了冷战末期，中国实际上是站在美国一边的。

　　具体到阿富汗。
　　苏联要在阿富汗推行共产主义，但阿富汗不像中国，没那么多可能信奉共产主义的西化知识分子和社会精英。
　　注：西化不等于信共产主义，但一个人总是先西化后信共产主义的。
　　美国要在阿富汗推行民主，其失败的原因也是一样的。

　　如果苏联和美国要扶植有战斗力的伪军，就得放弃初衷，任由阿富汗人自己选择自己的政体。
　　而这一点他们又不放心。因为双方入侵阿富汗，都是因为害怕阿富汗成为伊斯兰极端主义的温床，危害自己。
　　注：苏联也是如此。

美帝啊。欧洲还一票伪军。四野也算伪军吧。

韩国军队后来战斗力很强的，和志愿军差不多。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

归根结底，伪军都是投机分子和已经混成了富裕阶级的一票人。这些人那有什么战斗力。都是

共军不就是典型例子

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

所谓伪军就是没有后台主子，这只军队根本不会存在。不是该国自发产生的。

共军确实是典型例子。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 共军不就是典型例子

好，暂定义伪军为外国军队入侵之后扶持起来的傀儡政权。

按此定义，共军，美帝不是伪军。印度是伪军，英印军队战斗力好像还可以，可以说跟着英帝打遍天下（八国联军，一战，二战等）。

伪军也蛮可爱的，和八路串通骗皇军，朝天开枪，甚至送武器送粮食。一看皇军大势已去，马上和重庆暗通款曲。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　得先搞清楚伪军的定义。
: 　　如果把“借助外力”的都指为伪军，那世界上的政权，大部分都是伪军建立起来的。
: 　　《华北治安战》一书中，曾对伪军的战斗力进行过评估。
: 　　大意就是：
: 　　因为厌战而投降日军的中国军队毫无战斗力。但又不能贸然解散。因为他们当兵吃
: 粮已经习惯了，解散以后只能去当武装匪徒。
: 　　战斗力较强的是（日军麾下的）民团性质的地方武装，他们的动力是保卫乡里。: 　　然而，在曾国藩时期，此类民团（湘军不是此类民团，而是正规军）即被认为没有
: 战斗力。此类民团只能应付治安事件，是不能代替正规军独当一面的。而随着战争的专
: 业化程度不断提高，这种民团只能是越来越没有战斗力。
: ...................

按这种滥定义 现存所有政权都是伪军上台

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 所谓伪军就是没有后台主子，这只军队根本不会存在。不是该国自发产生的。
: 共军确实是典型例子。

印军不是伪军
因为印度没有第二支本地人的军队

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 好，暂定义伪军为外国军队入侵之后扶持起来的傀儡政权。
: 按此定义，共军，美帝不是伪军。印度是伪军，英印军队战斗力好像还可以，可以说跟
: 着英帝打遍天下（八国联军，一战，二战等）。
: 伪军也蛮可爱的，和八路串通骗皇军，朝天开枪，甚至送武器送粮食。一看皇军大势已
: 去，马上和重庆暗通款曲。
: 的。

嗯，印军连伪军都不算，只能算雇佣军。现在印度当兵还是一种职业吧。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 印军不是伪军
: 因为印度没有第二支本地人的军队

国共合作建立黄埔军校及其学生军（国军共军的共同祖先）的时候
苏军进入的外蒙古还属于中华民国的领土

我党争天下中最强大的军队东野发展壮大的时候
苏军也还在东北驻军

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 好，暂定义伪军为外国军队入侵之后扶持起来的傀儡政权。
: 按此定义，共军，美帝不是伪军。印度是伪军，英印军队战斗力好像还可以，可以说跟
: 着英帝打遍天下（八国联军，一战，二战等）。
: 伪军也蛮可爱的，和八路串通骗皇军，朝天开枪，甚至送武器送粮食。一看皇军大势已
: 去，马上和重庆暗通款曲。
: 的。

苏联没有全面入侵中国，也没有出兵介入中国内战。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 国共合作建立黄埔军校及其学生军（国军共军的共同祖先）的时候
: 苏军进入的外蒙古还属于中华民国的领土
: 我党争天下中最强大的军队东野发展壮大的时候
: 苏军也还在东北驻军

你看到的伪军败得快，大多数是因为支持伪军的背后势力撤了，而伪军对手的背后势力还在。如果双方都没有外部势力支持，打一场纯粹的内战，这最后的胜负还真不好说。【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

　　印度的问题在于它此前没有合法政权。
　　穆斯林的合法性来自伊斯兰极端主义，中国人的合法性来自传统的大一统概念，而在英国人掌握印度以前，印度是穆斯林的少数派统治，而即便是这个统治，也是四分五裂的。
　　“伪”得跟“真”相对。在英国统治印度时期，印度不仅实际上没有，理论上也没有“真军”，所以也没有“伪军”。

　　至于印度军队在对外作战中的情况，大略就相当于朝鲜人在日本鬼子麾下的情况吧。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 好，暂定义伪军为外国军队入侵之后扶持起来的傀儡政权。
: 按此定义，共军，美帝不是伪军。印度是伪军，英印军队战斗力好像还可以，可以说跟
: 着英帝打遍天下（八国联军，一战，二战等）。
: 伪军也蛮可爱的，和八路串通骗皇军，朝天开枪，甚至送武器送粮食。一看皇军大势已
: 去，马上和重庆暗通款曲。

是，印度只有殖民统治，没有伪政府，何来伪军。

法国维希政府，还有二战后的东欧国家，也可算伪军。都是一夜之间垮台的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　印度的问题在于它此前没有合法政权。
: 　　穆斯林的合法性来自伊斯兰极端主义，中国人的合法性来自传统的大一统概念，而
: 在英国人掌握印度以前，印度是穆斯林的少数派统治，而即便是这个统治，也是四分五
: 裂的。
: 　　“伪”得跟“真”相对。在英国统治印度时期，印度不仅实际上没有，理论上也没
: 有“真军”，所以也没有“伪军”。
: 　　至于印度军队在对外作战中的情况，大略就相当于朝鲜人在日本鬼子麾下的情况吧。

塔利班的外部势力是什么？谁敢支持？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你看到的伪军败得快，大多数是因为支持伪军的背后势力撤了，而伪军对手的背后势力
: 还在。如果双方都没有外部势力支持，打一场纯粹的内战，这最后的胜负还真不好说。

土鳖算是最成功的例子吧，勾结境外势力苏联

日本在麦克阿瑟治下几年，妥妥的伪军，勉强算成功吧——没人跟他抢，不算啥本事

朝鲜半岛，南北双方都是妥妥的伪军，算两个成功的例子不？

努尔哈赤就是伪军吧。不但成功还把宗主国给吃了。
莫斯科大公也算。

阿富汗那个又穷，又破的地方，也只有塔利班这样来管，

有， 缅甸的昂山将军，素鸡的父亲。

最后日本战败0.001秒之前反水，获得美英认可

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班势如破竹，不禁问为啥伪军的战斗力这么弱？是因为脊梁断了吗？
: 南越，南朝鲜的伪军都是一触即溃，汪伪更是不值一提。蒋军虽然不是伪军，在美援断
: 了之后，也是兵败如山倒。
: 历史上哪国的伪军，没了靠山之后有成功的？

阵前倒戈要按起义对待。我知道的成功的伪军非洪森莫属了，也就是不折不扣的由越南扶植的金边韩桑林傀儡政权和它的继承者。

韩桑林洪森都先叛变红色高棉，再给越南当带路党，围剿红色高棉和其它反越武装。之后，苏联崩溃、越南撤军、西哈努克复位，也都没有动摇这个傀儡政权在柬埔寨的执政地位，并且是国际公认的柬埔寨合法政权。

【 在 vuse (细浪淘沙) 的大作中提到: 】
: 有， 缅甸的昂山将军，素鸡的父亲。
: 最后日本战败0.001秒之前反水，获得美英认可

塔利班没有外部势力支持，能20年还没被美国剿灭？有时间研究一下巴基斯塔塔利班和美国之间的三角关系吧。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 塔利班的外部势力是什么？谁敢支持？

南朝鲜还处于军事占领之下，不算。苏联没有占领中国。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 土鳖算是最成功的例子吧，勾结境外势力苏联
: 日本在麦克阿瑟治下几年，妥妥的伪军，勉强算成功吧——没人跟他抢，不算啥本事: 朝鲜半岛，南北双方都是妥妥的伪军，算两个成功的例子不？

愿闻其详。

阿塔不是巴塔。巴基斯坦敢得罪美国？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 塔利班没有外部势力支持，能20年还没被美国剿灭？有时间研究一下巴基斯塔塔利班和
: 美国之间的三角关系吧。

苏联没占领中国，那卢冬生怎么死的？

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 南朝鲜还处于军事占领之下，不算。苏联没有占领中国。