西方的人权系统其实永远无法解决种族歧视和压迫问题

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由下,种族歧视和压迫岂不是很快就解决了吗,现实却很残酷。

看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。

西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人/政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族,比如黑人,这些自由和人权(换句话说就是没政府来管)已经变成了变相的不管死活的放任自流,而黑人觉得被社会抛弃和歧视(因为太穷),然后自暴自弃,恶性循环。依我看,西方制度不改变,对黑人的歧视压迫再过100年也解决不了。

黑人(和其他弱势的种族)需要的是具有一定强迫性质的互帮互助,帮助他们获得社会需要的技能,让他们感到没有被社会抛弃,就像一个社会学校,上课有一定强迫性质,但是上完课才能保证不落伍,做社会有用的事情,而不是拿着福利吸毒约炮乱生小孩,造成一代代这样的社会废人,继续种族压迫轮回。

b
biye

我党的人权系统优待洋人少民,学伴送上
官洋少汉,系统优越,诚不我欺

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由种族歧视和压迫岂不是很
: 快就解决了吗,现实却很残酷。
: 看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
: 白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种
: 族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
: 人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。
: 西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人
: /政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
: 家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容
: 易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族
: ...................

Y
YourDad

现在又开始流行UBI,似乎这个就是解决弱势群体/种族灵药,把这些人圈养起来,啥活都不用干,这个社会问题就能解决,至少很大程度上能缓解。

这个又是一个典型的在西方民主自由制度下产生的头痛医头 脚痛医脚政策。假定财政
负担解决了,这个政策依然无法解决人性问题。人多数是好吃懒做,得寸进尺的。一个月一千,人只会越来越懒,指望拿钱的去自我提升然后对社会做贡献?这对多数人来说不可能,因为这样有自我动力的首先不太可能去拿这个钱。还有胃口会越来越大,财政负担只会越来越严重,钱发出去再想收回几乎不可能。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由种族歧视和压迫岂不是很
: 快就解决了吗,现实却很残酷。
: 看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
: 白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种
: 族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
: 人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。
: 西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人
: /政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
: 家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容
: 易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族
: ...................

T
TheMatrix

有一定道理。社会结构也是发展的,自由放任是一个阶段,有机结构应该是更高阶段。不能把一种形式固定下来当成宗教一样信仰。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由种族歧视和压迫岂不是很
: 快就解决了吗,现实却很残酷。
: 看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
: 白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种
: 族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
: 人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。
: 西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人
: /政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
: 家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容
: 易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族
: ...................

Y
YourDad

西方对华裔的种族歧视和压迫大部分是来自基于不同种族和文化的差异和竞争,小部分来自基于意识形态的差异和竞争,这个跟对黑人的歧视和迫害又不同。

华裔的文化是连续几千年的独立于西方的完整的文化,相比之下,黑人没有类似的独立文化,更没有强大的母国,这也注定华裔更可能保留自己不同的生活方式和思维。在中国快速崛起的过程中,西方对中华文化的恐惧也快速增加,基于文化的歧视和压迫也不断在增加。

西方的意识形态是基于一神教的,有非常大的排他性。意识形态其实跟文化非常接近,这里分开来说只是想划分细致一点。西方现在跟中国对抗,意识形态不同只是一个相对小的原因,虽然西方拼命把对抗归因于独裁/民主的不同,只要不傻就能看出这跟掩耳
盗铃一样。美帝自己都说的很明白,要遏制中国(注意不是中共)的发展。在这样的对抗之下,对华人的歧视和迫害也不可能消亡。西方的民主自由人权系统在保护树立的外敌(华裔)之下同样虚弱无力(参见对华裔教授的迫害)。只有西方的排他性文化和意识形态消亡,对华裔的歧视和压迫才能消亡。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由下,种族歧视和压迫岂不
: 是很快就解决了吗,现实却很残酷。
: 看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
: 白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种
: 族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
: 人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。
: 西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人
: /政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
: 家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容
: 易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族
: ...................

Y
YXLM

  你说的这个其实也是西方的人权系统。
  楼主说说西方的XX如何如何的话,关键并不在于XX到底如何如何,而在于“西方的”。
  马克思主义就是妥妥的西方的。

  当然,马克思主义的支持者会说:中国人修正了马克思主义。
  这个也等于废话。
  中国的自由派之流当然也没有完全照原样接受西方思想,还不是被马克思主义这边的人骂作崇洋媚外?

  都一样。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我党的人权系统优待洋人少民,学伴送上
: 官洋少汉,系统优越,诚不我欺

Y
YXLM

  真正东方的,或者说,真正中国的少民政策,是同化政策。
  同化了自然就没法歧视。
  相对的,犹太人(马克思主义、自由主义)的政策,则是搞身份政治。诸如共产党划分56个民族,自由派搞亚裔细分。
b
biye

你说的对
马列 subset of 西方
我党 subset of 马列
我就是要支持楼主反党,哈哈
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你说的这个其实也是西方的人权系统。
:   楼主说说西方的XX如何如何的话,关键并不在于XX到底如何如何,而在于“西方的
: ”。
:   马克思主义就是妥妥的西方的。
:   当然,马克思主义的支持者会说:中国人修正了马克思主义。
:   这个也等于废话。
:   中国的自由派之流当然也没有完全照原样接受西方思想,还不是被马克思主义这边
: 的人骂作崇洋媚外?
:   都一样。

T
TheMatrix

这个说的非常透。中国和西方的根本矛盾是种族和文化的矛盾。说白了就不是一个物种,西方人骨子里是这么看的。意识形态相比反而是浅层矛盾。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方对华裔的种族歧视和压迫大部分是来自基于不同种族和文化的差异和竞争,小部分
: 来自基于意识形态的差异和竞争,这个跟对黑人的歧视和迫害又不同。
: 华裔的文化是连续几千年的独立与西方的完整的文化,相比之下,黑人没有类似的独立
: 文化,跟没有强大的母国,这也注定华裔更可能保留自己不同的生活方式和思维。在中
: 国快速崛起的过程中,西方对中华文化的恐惧也快速增加,基于文化的歧视和压迫也不
: 断在增加。
: 西方的意识形态是基于一神教的,有非常大的排他性。意识形态其实跟文化非常接近,
: 这里分开来说只是想划分细致一点。西方现在跟中国对抗,意识形态不同只是一个相对
: 小的原因,虽然西方拼命把对抗归因于独裁/民主的不同,只要不傻就能看出这跟掩耳
: 盗铃一样。美帝自己都说的很明白,要遏制中国(注意不是中共)的发展。在这样的对
: ...................

Y
YourDad

共产党之前就分民族了,满汉回蒙藏,五族共和。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   真正东方的,或者说,真正中国的少民政策,是同化政策。
:   同化了自然就没法歧视。
:   相对的,犹太人(马克思主义、自由主义)的政策,则是搞身份政治。诸如共产党
: 划分56个民族,自由派搞亚裔细分。

Y
YourDad

你啥都没有get到

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 你说的对
: 马列 subset of 西方
: 我党 subset of 马列
: 我就是要支持楼主反党,哈哈

b
biye

指鹿为马的东西
没法get到
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你啥都没有get到

r
ratzinger

你和轮子扯淡干嘛?轮子是在和外星人战斗,比你我高了几个档次,我们讨论的话题完全不在一个维度。他看我们就是先琢磨我们是不是外星人

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你啥都没有get到

b
biye

李洪志没屁眼
【 在 ratzinger (周星星) 的大作中提到: 】
: 你和轮子扯淡干嘛?轮子是在和外星人战斗,比你我高了几个档次,我们讨论的话题完
: 全不在一个维度。他看我们就是先琢磨我们是不是外星人

Y
YXLM

  自古以来就分民族。
  但共产党就是要搞身份政治。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 共产党之前就分民族了,满汉回蒙藏,五族共和。

Y
YourDad

你说的是哪个年代的共产党

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   自古以来就分民族。
:   但共产党就是要搞身份政治。

Y
YXLM

  就是划分和认可56个民族,把新疆省改为新疆维子自治区的的共产党呗。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的是哪个年代的共产党

Y
YourDad

那是发生在五十年代的事了

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   就是划分和认可56个民族,把新疆省改为新疆维子自治区的的共产党呗。

Y
YXLM

  美国的种族歧视政策不仅发生在几十年以前,而且已经取消了,还不是被揪住说事?
  这些政策还没取消呢。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那是发生在五十年代的事了

Y
YourDad

问题是美帝现在还在种族歧视啊,当然法律层面上的基本被废除了

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   美国的种族歧视政策不仅发生在几十年以前,而且已经取消了,还不是被揪住说事?
:   这些政策还没取消呢。

Y
YXLM

  现在美国的种族歧视和中共类似了,都是歧视主体民族。
  
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是美帝现在还在种族歧视啊,当然法律层面上的基本被废除了
: 事?

Y
YourDad

尼玛汉人啥时候系统性歧视过少民,美帝白人现在是还债

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在美国的种族歧视和中共类似了,都是歧视主体民族。
:   

Y
YXLM

  汉族一直系统性的被歧视啊。
  你觉得是汉族系统性的歧视少民好,还是被歧视好?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 尼玛汉人啥时候系统性歧视过少民,美帝白人现在是还债

Y
YXLM

  简言之。
  一、最好的是中国古代那种同化政策。其它国家也有类似政策,实际上,基督教在中世纪也有同化作用,中、西欧洲各民族虽未被完全同化成一个民族,但多少获得对等地位。
  二、其次是种族歧视政策。例如印度的种姓政策。这种政策的执行范围也很大。
  三、最坏的就是左派歧视本民族的政策。
  楼主说:美国是还债。
  如果真是这样,那美国就不是最坏的(事出有因总可以谅解一部分),中共才是最坏的。
  就这么简单。
  当然实际上,美国这个也不是还债,因为要还债,无外乎是针对美国黑奴后代及印第安人后代,其他人,例如墨西哥非法移民、奥巴马鲍威尔之流,都不在范畴之内。
  美国左派和中共一样坏。

Y
YourDad

歧视是不行的,无论哪个方向

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   汉族一直系统性的被歧视啊。
:   你觉得是汉族系统性的歧视少民好,还是被歧视好?

d
dell3000

西方的人权体系首先要定义的是“人”,权的覆盖仅限“人”的范围,这就不难理解种族问
题在西方的根深蒂固了,不被认定为“人”的种族都可以被当奴隶,即使是到了现代,“人”
的定义范围被放大了许多,但仍免不了因为族群身份而“得到”或“得不到”公平的待遇。
所以在西方,别看叫喊着上帝面前人人平等,但不同种族的人,虽然读同一本圣经,却未必资格享有同样的“人”权。考同样的SAT,进大学的机会却不同。

中国文化早就过渡到了阶级文化,阶级是跨种族的,虽然有形形色色的岐视,比如地域岐
视,本质上也是一种基于经济地位的阶级岐视。在中国,阶级身份大过种族身份,不论什
么民族、种族,在中国,只要过了阶级的门坎,在同一阶级内部不会有离谱的岐视,率土
之滨,莫非王臣。读同一套圣贤书的举子们,都有平等的中进士的机会。念同一本佛经的
和尚,都有同样成佛的机会。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这看上去像个悖论,西方最讲人权,所谓人人平等和充分自由下,种族歧视和压迫岂不
: 是很快就解决了吗,现实却很残酷。
: 看看美帝黑人的遭遇,160年前就解放了,然后生活比奴隶稍好点,但是也随时可能被
: 白人无故杀害,歧视那是无处不在。民权运动之后,黑人待遇又进了一步,至少没有种
: 族隔离,和法律上的歧视。这些改变并没有从根本上改善黑人的生活,BLM也许搞得没
: 人敢惹黑人,但是黑人群体还是一样的屎坑化。
: 西方人权和自由系统里面有一个很大的假设失误,就是如果人越有自由度,越没有别人
: /政府限制,这人就会过的更好。现实却远非如此简单。越自由混的越好的往往是要么
: 家族基业丰厚,要么自身天赋异禀,也就是自身资源超越别人的那些人,马太效应很容
: 易在他们身上发生,这也是为什么富人和有权势的往往越支持小政府。但是对弱势种族
: ...................

m
menyaihan

只有你黨的戶口系統可以解決這些問題

m
menyaihan

馬克思有八個屁眼?

十個字

【 在 biye(早点找到工作吧) 的大作中提到: 】

: 李洪志没屁眼

Y
YourDad

种族歧视的邪恶和固化程度是远远高于地域歧视和阶层歧视,因为种族是无法变更的。这也是为什么西方文明的进化在某些方面还远远落后于中华文化。

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 西方的人权体系首先要定义的是“人”,权的覆盖仅限“人”的范围,这就不难理解种
: 族问
: 题在西方的根深蒂固了,不被认定为“人”的种族都可以被当奴隶,即使是到了现代,
: “人”
: 的定义范围被放大了许多,但仍免不了因为族群身份而“得到”或“得不到”公平的待
: 遇。
: 所以在西方,别看叫喊着上帝面前人人平等,但不同种族的人,虽然读同一本圣经,却
: 未必资格享有同样的“人”权。考同样的SAT,进大学的机会却不同。
: 中国文化早就过渡到了阶级文化,阶级是跨种族的,虽然有形形色色的岐视,比如地域岐
: 视,本质上也是一种基于经济地位的阶级岐视。在中国,阶级身份大过种族身份,不论什
: ...................

Y
YXLM

  中国的现实就是:一等洋人二等官,三等少民四等汉。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 歧视是不行的,无论哪个方向

Y
YourDad

这是哪个年代的事了

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   中国的现实就是:一等洋人二等官,三等少民四等汉。

Y
YXLM

  现在还有少民加分,至于黑人学伴,也是刚报出来不久的事吧?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是哪个年代的事了

Y
YourDad

少民加分早就收紧和取消了,你不看新闻的啊:
https://www.sohu.com/a/458332147_115479

黑人学伴,你是轮子新闻看多了吧

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在还有少民加分,至于黑人学伴,也是刚报出来不久的事吧?