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这些反共（或者是支持西方民主）的思维误区
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a
arrowla
大约 3 年
99 楼
这是你的标准，不是我最好的标准，恐怕也不是大多中国人最好的标准。这个问题的本质是你做的好坏是应该由所有的中国人民来评价的。你即当运动员，又当裁判员，把自己说成一朵花似的，处处都好，而且不让别人说不好！从而维护自己高高在上的特权和利益，欺压和剥削广大的中国人民。你们真把大家都当作傻瓜了？
作为一种政治制度，民主也有不完善的地方，而且在不同的国家和文化中应该有相应的调整，不是一成不变的。民族制度也需要发展完善。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 经济发展就是最好的标准，而民主反而没有很统一的标准，民主带来的恶果你大概想都
: 没想过
s
stillearning
大约 3 年
100 楼
难道说，国家还要在制度上，扶持和敦促社会大众去欢迎特定的人群？
这难道是包含在民主自由制度package的一部分？
好像以前美国是有专门的经费，在其它国家扶持这样的人群
最近好像是因为预算问题被缩减了
这个可能算是一个标志？
[在 ridgway (ridgway) 的大作中提到：]
:公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？
s
sametime
大约 3 年
101 楼
民主和专制是对立的。权力在民还是在政府是人类社会历史斗争的主线。
民主不是一个西方的东西，而是全世界所有人民追求安全自由的权力。 但是中国（和
很多其他国家）人民的觉悟还是比较低，巨婴很多。所以简单的照抄西方制度不一定能够有效。人民水平的提高不是一蹴而就的事情，需要很多年的反复斗争和尝试。比如前苏联的动荡，就是人们发现共产专制破产，必须要寻找其他出路。
把西方和民主放在一起是一种恶意的误导。 同时，变富的国家一定会有一个民权斗争
的过程。无他，一旦拥有有财富，人民就需要政治权利去保护财富。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................
s
sametime
大约 3 年
102 楼
你不够聪明所以看不出来什么是迫害。
比如说，国家垄断银行，所以存款利率少给你1%，贷款利率多收你1%。 不精明的人看
不出来。 中国银行业一年利润2万亿，很多时候是上市公司年利润的一半。这就是专制国家利用垄断的政治权利剥削人民。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我有很多亲戚朋友在国内，没有谁受过迫害，做个调查被迫害简直是天方夜谭
s
sametime
大约 3 年
103 楼
公知不受欢迎了是因为有人不停的利用公权力在打压他们.这是很愚蠢的。 把民营资本主义的代言人干掉其实就是给自己的经济掘墓。
【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 难道说，国家还要在制度上，扶持和敦促社会大众去欢迎特定的人群？
: 这难道是包含在民主自由制度package的一部分？
: 好像以前美国是有专门的经费，在其它国家扶持这样的人群
: 最近好像是因为预算问题被缩减了
: 这个可能算是一个标志？
: [在 ridgway (ridgway) 的大作中提到：]
: :公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？
r
ridgway
大约 3 年
104 楼
大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
韩国比朝鲜更民主经济也更好。
西德比东德更民主经济也更好。
民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 经济发展就是最好的标准，而民主反而没有很统一的标准，民主带来的恶果你大概想都
: 没想过
r
ridgway
大约 3 年
105 楼
为啥民主化了就会导致这个结果而专制化就不会？这是国家之间博弈的事情，跟民主专制有啥关系？既然民主的西方国家可以插管吸血中国，民主的中国为何不能效仿西方插管吸血其他小国弱国？民主的印度也在欺负巴基斯坦啊。
相反专制体制下，如果一个你口中的戈尔巴乔夫式的公知当了最高领导人，他就是要卖国给西方，你怎么办？你也根本没有任何有效手段去制衡阻止他卖国。相反民主制度下这样的人干不长久，所造成的损害会比较小。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还有我一定要说明的是这个世界弱肉强食，中国西方民主化了，不会换来西方对中国的
: 无私的全面技术和金融上支援（看看印度），西方只会通过金融手段控制中国的经济命
: 脉，那时中国就会更韩国，日本一样没有自己的主权，美帝随时可以釜底抽薪把中国搞
: 崩溃。那样中国的发展随时会被美帝以各种借口打断，而一个贫穷的中国显然更符合美
: 帝的利益。
: 看看伊拉克，阿富汗，叙利亚，利比亚，美帝可不管你民主化后人民的死活。西方只管
: 颠覆，不管建设，一切以自己的利益至上。
r
ridgway
大约 3 年
106 楼
他就是每天在油管直播武汉封城的见闻，然后就被消失了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你得说说他到底干了啥，肯定不是参与了一个调查
r
ridgway
大约 3 年
107 楼
大陆的人均GDP现在还远不如台湾，是不是证明了民主的优越性？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
: 韩国比朝鲜更民主经济也更好。
: 西德比东德更民主经济也更好。
: 民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
: 即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
r
ridgway
大约 3 年
108 楼
台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
taiwan/
a
abya121
大约 3 年
109 楼
民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/
r
ridgway
大约 3 年
110 楼
民主制度使得美国成为这个星球最强大的国家，还不够吗？至于说弊端，任何一种制度都有弊端。中国的专制制度使得毛泽东搞了大跃进和文革还不下台，一直老死任上，给中国人民带来了深重的灾难。川普做的不好很快就被选下台了。专制的领导人胡作非为谁来制约？
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就
: 两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了
: ，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
: 新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
l
lczlcz
大约 3 年
111 楼
首先没看懂的就是为什么要禁枪? 美国没禁枪两百年了, 也没什么大问题. 倒是我看到好多非法入室抢劫/强奸的人被屋主开枪干掉了.
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就
: 两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了
: ，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
: 新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
B
Breezewood
大约 3 年
112 楼
施政是个大话题，我只想和你论独裁民主。任何人群里，如果自由争夺，暴力强制力不中立，最后肯定是一个人说了算。这个不用多说，集体领导即使有，也是一个非稳态，最后还是要集中权力到一个人手里，而且越来越集中，所以中国才要搞军区首长轮换，现在中国各省领导也开始轮换，说明中国最高层懂这个道理。 但是没有人能换最高层。
一个人说了算，不等于他没有帮手，但是那种关系，基本上就是 ： “众爱卿，尔等有何见解，不妨说给朕听。”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖现在也不可能是一个人说了算，另外土鳖现在的施政没有很大问题。相比美帝，可
: 以说还是占优的。
Y
YourDad
大约 3 年
113 楼
我在美帝银行存款利息基本为零，是不是美帝垄断企业剥削我。我都改不清楚你说的跟民主专制有屁关系。美帝垄断企业乱收钱的多的是，政府效率低下，是不是美帝政府迫害啊？迈阿密楼都倒了，政府救援简直是笑话，是不是美帝政府迫害屁民啊？
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你不够聪明所以看不出来什么是迫害。
: 比如说，国家垄断银行，所以存款利率少给你1%，贷款利率多收你1%。 不精明的人看
: 不出来。 中国银行业一年利润2万亿，很多时候是上市公司年利润的一半。这就是专制
: 国家利用垄断的政治权利剥削人民。
Y
YourDad
大约 3 年
114 楼
这些公知满嘴胡扯，夹杂了一堆谎言，美化敌人，这种类似的在美帝也生存不下去，你怎么不控诉美帝没有言论自由？我记得美帝有个退役的军人给环球时报投稿文章，就被美帝政府调查，是不是美帝用公权力打压言论？你怎么不控诉？
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 公知不受欢迎了是因为有人不停的利用公权力在打压他们.这是很愚蠢的。 把民营资本
: 主义的代言人干掉其实就是给自己的经济掘墓。
Y
YourDad
大约 3 年
115 楼
你因果颠倒，毫无逻辑，这些国家是因为富裕了才逐渐完善民主政体，给更多人参与政治的权利，不是倒过来的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
: 韩国比朝鲜更民主经济也更好。
: 西德比东德更民主经济也更好。
: 民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
: 即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
Y
YourDad
大约 3 年
116 楼
呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 为啥民主化了就会导致这个结果而专制化就不会？这是国家之间博弈的事情，跟民主专
: 制有啥关系？既然民主的西方国家可以插管吸血中国，民主的中国为何不能效仿西方插
: 管吸血其他小国弱国？民主的印度也在欺负巴基斯坦啊。
: 相反专制体制下，如果一个你口中的戈尔巴乔夫式的公知当了最高领导人，他就是要卖
: 国给西方，你怎么办？你也根本没有任何有效手段去制衡阻止他卖国。相反民主制度下
: 这样的人干不长久，所造成的损害会比较小。
Y
YourDad
大约 3 年
117 楼
首先我无法核实他到底什么原因进去的，但是他显然不是因为参与一个民调被抓的，所以你说的跟我前面说的毫无关系。
我还可以举例斯诺登，阿桑奇被美帝全球追杀呢，美帝也不怎么样，大家彼此彼此
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 他就是每天在油管直播武汉封城的见闻，然后就被消失了。
Y
YourDad
大约 3 年
118 楼
大陆的人口这么多，人均GDP现在不如台湾很正常。你可以去问任何一个经济学家，到
底中国发展到现在更难还是台湾更难。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆的人均GDP现在还远不如台湾，是不是证明了民主的优越性？
Y
YourDad
大约 3 年
119 楼
为啥从1986开始算起？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/
Y
YourDad
大约 3 年
120 楼
那么土鳖接下来变成这个星球上最强大的国家，就是专制制度好了？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主制度使得美国成为这个星球最强大的国家，还不够吗？至于说弊端，任何一种制度
: 都有弊端。中国的专制制度使得毛泽东搞了大跃进和文革还不下台，一直老死任上，给
: 中国人民带来了深重的灾难。川普做的不好很快就被选下台了。专制的领导人胡作非为
: 谁来制约？
Y
YourDad
大约 3 年
121 楼
美帝总统权利也越来越大，推翻他需要议会2/3票数，非常难
土鳖现在搞得就是开明专制，领导人so far没什么太大问题，当然问题肯定有的，但是大目标都在实现，这个比美帝强
中国这样一个大国，需要强有力的领导人，至少把中国国力拉到世界第一，以后可以慢慢吸取和推行西方好的制度，避免其中的坑。
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 施政是个大话题，我只想和你论独裁民主。任何人群里，如果自由争夺，暴力强制力不
: 中立，最后肯定是一个人说了算。这个不用多说，集体领导即使有，也是一个非稳态，
: 最后还是要集中权力到一个人手里，而且越来越集中，所以中国才要搞军区首长轮换，
: 现在中国各省领导也开始轮换，说明中国最高层懂这个道理。 但是没有人能换最高层。
: 一个人说了算，不等于他没有帮手，但是那种关系，基本上就是 ： “众爱卿，尔等有
: 何见解，不妨说给朕听。”
r
ridgway
大约 3 年
122 楼
苏联以前也很强，最后崩溃了。土鳖就是下一个苏联，专制下的强盛不可持续没有保障，一个领导人头脑发热就会把整个国家民族带入万劫不复的深渊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么土鳖接下来变成这个星球上最强大的国家，就是专制制度好了？
r
ridgway
大约 3 年
123 楼
1986台湾才开始民主化啊，之前也是两蒋独裁。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥从1986开始算起？
r
ridgway
大约 3 年
124 楼
又转进了？大陆人均不如台湾，就是专制不如民主的铁证。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆的人口这么多，人均GDP现在不如台湾很正常。你可以去问任何一个经济学家，到
: 底中国发展到现在更难还是台湾更难。
r
ridgway
大约 3 年
125 楼
印度生生肢解了巴基斯坦，把东巴基斯坦变成了孟加拉国，这还没占到多少便宜？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少
: 便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
: 你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
r
ridgway
大约 3 年
126 楼
美国总统每四年改选一次，而且最多连任一届。也就是说4-8年肯定下台。习大大修宪
，就是开历史倒车。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝总统权利也越来越大，推翻他需要议会2/3票数，非常难
: 土鳖现在搞得就是开明专制，领导人so far没什么太大问题，当然问题肯定有的，但是
: 大目标都在实现，这个比美帝强
: 中国这样一个大国，需要强有力的领导人，至少把中国国力拉到世界第一，以后可以慢
: 慢吸取和推行西方好的制度，避免其中的坑。
: 层。
r
ridgway
大约 3 年
127 楼
二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少
: 便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
: 你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
Y
YourDad
大约 3 年
128 楼
土鳖要是不崩溃呢？那个狗蛋常喊了几十年了，现在都羞于启齿了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联以前也很强，最后崩溃了。土鳖就是下一个苏联，专制下的强盛不可持续没有保障
: ，一个领导人头脑发热就会把整个国家民族带入万劫不复的深渊。
r
ridgway
大约 3 年
129 楼
大陆现在也比以前富裕多了，为啥不给人民民主？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你因果颠倒，毫无逻辑，这些国家是因为富裕了才逐渐完善民主政体，给更多人参与政
: 治的权利，不是倒过来的。
Y
YourDad
大约 3 年
130 楼
为啥是1986年开始民主化？从下面历史看，1991年才算正式民主化。
1986年民主進步黨成立，1987年中華民國政府宣布解嚴，1991年，台灣結束動員戡亂並國民大會全面改選，為民主化關鍵歷程，1992年立法院全面改選，1994年台灣開放省長、直轄市長民選，1996年台灣首次總統直選，1998年實施台灣省虛級化，2000年首次實現政黨輪替，民進黨首次執政，正式結束國民黨對台灣長達55年的執政，但立法院仍由國民黨為首的泛藍陣營為多數。2008年，國民黨實現二次政黨輪替。2016年民進黨實現三次政黨輪替，立法院也首次實現政黨輪替，民進黨首次完全執政。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1986台湾才开始民主化啊，之前也是两蒋独裁。
Y
YourDad
大约 3 年
131 楼
你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨」的稱呼。
朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的獨裁統治。
1979年10月26日朴正熙遇刺後，韓國終於爆發長期受到抑制的民主邉樱砣珖２痪萌窡òl動雙十二政變，實行全國戒嚴。
1980年5月18日爆發的光州民主化邉樱琼n國民眾抗議獨裁統治的代表性民主邉樱庵菔录罱K被韓國陸軍血腥鎮壓，但也使韓國民主邉影l展至新的局面。光州事件爆發後，許多消息都指出美國政府幫助全斗煥政權用血腥暴力手段鎮壓示威，因此在事件發生後的幾年，發生了學生佔領美國文化院的事件。
1981年，經政變上台的全斗煥通過新憲法，獲得七年的單一任期。
1987年六月民主邉俞幔瑖H奧委會透過英國每日電訊報表示如果韓國的情勢無法降緩
，國奧會有可能會取消其1988年的奧咧鬓k權，奧呤莻€關鍵因素導致軍政府向民意妥協。最後韓國當時的執政黨民主正義黨總統候選人盧泰愚在1987年6月29日對外發佈了「
六二九」民主化宣言，支持韓國的民主化並在同年10月以公投的方式通過了韓國的新憲法，其後恢復總統的民主選舉。同年12月盧泰愚當選，成為新憲法通過後的第一位民選總統。1992年12月，金泳三成為第二位民選總統，也是三十年來第一位文人總統。
1997年12月，在野黨「新政治國民會議」總統候選人金大中首次勝出總統選舉，第一次實現政黨輪替。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础
: 更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
Y
YourDad
大约 3 年
132 楼
印度都打不过小不少的巴基斯坦，还好意思吹
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度生生肢解了巴基斯坦，把东巴基斯坦变成了孟加拉国，这还没占到多少便宜？
r
ridgway
大约 3 年
133 楼
印度打巴基斯坦是完胜
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度都打不过小不少的巴基斯坦，还好意思吹
Y
YourDad
大约 3 年
134 楼
台湾人均不如新加坡，就是民主不如专制的铁证，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 又转进了？大陆人均不如台湾，就是专制不如民主的铁证。
r
ridgway
大约 3 年
135 楼
1987之后，韩国的经济发展更快了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
: 韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，
: 李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選
: 舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
: 李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
: 韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散
: 了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期
: ，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨
: 」的稱呼。
: 朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的
: ...................
Y
YourDad
大约 3 年
136 楼
英国首相和德国总理都没有任期限制，看来它们一直在开历史倒车
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国总统每四年改选一次，而且最多连任一届。也就是说4-8年肯定下台。习大大修宪
: ，就是开历史倒车。
r
ridgway
大约 3 年
137 楼
1991之后经济发展也很快，并未明显停滞。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥是1986年开始民主化？从下面历史看，1991年才算正式民主化。
: 1986年民主進步黨成立，1987年中華民國政府宣布解嚴，1991年，台灣結束動員戡亂並
: 國民大會全面改選，為民主化關鍵歷程，1992年立法院全面改選，1994年台灣開放省長
: 、直轄市長民選，1996年台灣首次總統直選，1998年實施台灣省虛級化，2000年首次實
: 現政黨輪替，民進黨首次執政，正式結束國民黨對台灣長達55年的執政，但立法院仍由
: 國民黨為首的泛藍陣營為多數。2008年，國民黨實現二次政黨輪替。2016年民進黨實現
: 三次政黨輪替，立法院也首次實現政黨輪替，民進黨首次完全執政。
r
ridgway
大约 3 年
138 楼
文革已经崩溃过一次了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖要是不崩溃呢？那个狗蛋常喊了几十年了，现在都羞于启齿了
Y
YourDad
大约 3 年
139 楼
还没到西方国家人均水平，到了就可以考虑
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆现在也比以前富裕多了，为啥不给人民民主？
Y
YourDad
大约 3 年
140 楼
一口一个谎言
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1987之后，韩国的经济发展更快了。
Y
YourDad
大约 3 年
141 楼
克什米尔都没抢回来，魔笛老仙痛不欲生，就你比三哥还乐观
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度打巴基斯坦是完胜
r
ridgway
大约 3 年
142 楼
你看韩国的gdp，明显1987年之后至今是飞速增长。
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
: 韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，
: 李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選
: 舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
: 李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
: 韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散
: 了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期
: ，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨
: 」的稱呼。
: 朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的
: ...................
Y
YourDad
大约 3 年
143 楼
哈哈，你自己找找数据，不要露丑了，特别跟新加坡同期比一比
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1991之后经济发展也很快，并未明显停滞。
r
ridgway
大约 3 年
144 楼
91年是187，今年是759， 翻了四翻。单位是billion dollar
https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
taiwan/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan's%20gross%20domestic,billion%20U.S.%
20dollars%20by%202026.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你自己找找数据，不要露丑了，特别跟新加坡同期比一比
Y
YourDad
大约 3 年
145 楼
比87年前更快吗？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你看韩国的gdp，明显1987年之后至今是飞速增长。
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
Y
YourDad
大约 3 年
146 楼
91年前三十年的增幅又如何？要不比一比？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 91年是187，今年是759， 翻了四翻。单位是billion dollar
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan's%20gross%20domestic,billion%20U.S.%: 20dollars%20by%202026.
r
ridgway
大约 3 年
147 楼
当然，你自己看曲线，民主化后韩国经济增长飞快：
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比87年前更快吗？
Y
YourDad
大约 3 年
148 楼
我问你是不是更快，你显然在回避问题，
我来帮你回答：87年后发展速度变慢了，慢了不少
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当然，你自己看曲线，民主化后韩国经济增长飞快：
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
r
ridgway
大约 3 年
149 楼
证据？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你是不是更快，你显然在回避问题，
: 我来帮你回答：87年后发展速度变慢了，慢了不少
r
ridgway
大约 3 年
150 楼
请你拿出数据
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 91年前三十年的增幅又如何？要不比一比？
Y
YourDad
大约 3 年
151 楼
自己看数据，我可不负责胎教
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 证据？
r
ridgway
大约 3 年
152 楼
你又转进了，自己也知道根本没有证据可以支持你的观点。事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎言。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 自己看数据，我可不负责胎教
r
ridgway
大约 3 年
153 楼
廊庑无法面对事实，只好活在自己营造的虚幻世界里。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一口一个谎言
a
abya121
大约 3 年
154 楼
美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础
: 更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
r
ridgway
大约 3 年
155 楼
民主专制当然不是非黑即白非零即一，而是程度差别。可以参考wiki的民主指数
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0
毋庸置疑的事实是，美国比中国民主程度高的多得多。
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
r
ridgway
大约 3 年
156 楼
中国是中共一党专制国家
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
a
arrowla
大约 3 年
157 楼
现在美国要通过什么法案都要人民投票，香港的国安法有让香港人民投票决定吗？
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
v
vader
大约 3 年
158 楼
致富想靠TG？这个我觉得是缘木求鱼。
建国70年来，之前饿死上千万，如今也还有6亿人每个月收入1000元。想想看，当年有
多少穷人看不起病买不起药而死亡？多少矿工得了尘肺病，医疗机构却拒绝认定工伤而在家等死？也就这几年医保政策刚刚有所改善而已。世界人均收入排名，中国只排七十几，中国经济的巨量更多是靠血汗人口的巨量堆出来的。
当然这两年在解决贫困问题是有了一些成绩，但还远远不够。而且，谁又能保证今后不会再发生千万人被饿死这样的人间悲剧呢？
对政治本不感兴趣，但有些言论与现实的出入实在有些大了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................
Y
YourDad
大约 3 年
159 楼
美帝的类似国安法可没有人民全体投票
【 在 arrowla (arrowla) 的大作中提到: 】
: 现在美国要通过什么法案都要人民投票，香港的国安法有让香港人民投票决定吗？
Y
YourDad
大约 3 年
160 楼
你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
例，然后民主化前的经济增长比例。
这是给你的家庭作业
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又转进了，自己也知道根本没有证据可以支持你的观点。事实就是台湾韩国民主化后
: 经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎
: 言。
Y
YourDad
大约 3 年
161 楼
呵呵，你是生活在地球上吗。连巴肥这样的资本家都赞叹土鳖的成就前所未有，就是像你这样的自恨。
印度人口跟中国差不多，你觉得它发展的怎么样？
【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 致富想靠TG？这个我觉得是缘木求鱼。
: 建国70年来，之前饿死上千万，如今也还有6亿人每个月收入1000元。想想看，当年有
: 多少穷人看不起病买不起药而死亡？多少矿工得了尘肺病，医疗机构却拒绝认定工伤而
: 在家等死？也就这几年医保政策刚刚有所改善而已。世界人均收入排名，中国只排七十
: 几，中国经济的巨量更多是靠血汗人口的巨量堆出来的。
: 当然这两年在解决贫困问题是有了一些成绩，但还远远不够。而且，谁又能保证今后不
: 会再发生千万人被饿死这样的人间悲剧呢？
: 对政治本不感兴趣，但有些言论与现实的出入实在有些大了
v
vader
大约 3 年
162 楼
你说的这个巴肥算个什么东西，让你舔得这么欢。这种不入流的货色爱拍谁拍谁，要舔你自己舔好了。
我只是不希望成为上千万饿殍，不想成为得不到救治的尘肺病人。
人均收入长期垫底、近年也是长期徘徊在六七十名，不知道你怎么就看准老百姓生活能变
富呢？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你是生活在地球上吗。连巴肥这样的资本家都赞叹土鳖的成就前所未有，就是像
: 你这样的自恨。
: 印度人口跟中国差不多，你觉得它发展的怎么样？
Y
YourDad
大约 3 年
163 楼
你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中国的发展这么耿耿于怀呢？
你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 你说的这个巴肥算个什么东西，让你舔得这么欢。这种不入流的货色爱拍谁拍谁，要舔
: 你自己舔好了。
: 我只是不希望成为上千万饿殍，不想成为得不到救治的尘肺病人。
: 人均收入长期垫底、近年也是长期徘徊在六七十名，不知道你怎么就看准老百姓生活能变
: 富呢？
v
vader
大约 3 年
164 楼
“把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平”
中国什么时候达到“中等发达水平”了？你这是“亩产万斤”综合症发作了吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果
: 中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中
: 国的发展这么耿耿于怀呢？
: 你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
: 你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
: 能变
r
ridgway
大约 3 年
165 楼
别的国家并没有中国那么多人口，所以你给的先决条件本来就是没有多少其他适用的国家的。印度的发展并不慢，印度gdp世界第六军事实力世界第四，除了中国，印度可以
说是发展最快的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果
: 中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中
: 国的发展这么耿耿于怀呢？
: 你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
: 你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
: 能变
r
ridgway
大约 3 年
166 楼
事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎言。你无法举证，只好转进打滚。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
: 例，然后民主化前的经济增长比例。
: 这是给你的家庭作业
r
ridgway
大约 3 年
167 楼
韩国民主化后，经济飞速发展。戳破了儒家文化不能搞民主的谎言。
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
: 例，然后民主化前的经济增长比例。
: 这是给你的家庭作业
Y
YourDad
大约 3 年
168 楼
你的家庭作业还没完成
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 韩国民主化后，经济飞速发展。戳破了儒家文化不能搞民主的谎言。
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
: 长比
Y
YourDad
大约 3 年
169 楼
台湾民主化后，人均GDP从1991年的9136到2016年的24068，才涨了150%左右。从1966年的249到1991年涨了差不多3500%。呵呵，民主化后，同样的25年，增长少了一个数量级。
你该治治病了，病的不清，连事实都不敢承认。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民
: 主，完全就是土鳖制造的谎言。你无法举证，只好转进打滚。
: 长比
Y
YourDad
大约 3 年
170 楼
请你继续干一杯恒河水，要不你移民印度去享受民主自由，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 别的国家并没有中国那么多人口，所以你给的先决条件本来就是没有多少其他适用的国
: 家的。印度的发展并不慢，印度gdp世界第六军事实力世界第四，除了中国，印度可以
: 说是发展最快的。
r
ridgway
大约 3 年
171 楼
你还未能举证，而我给出证据证明了韩国台湾民主化后经济持续快速发展。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业还没完成
r
ridgway
大约 3 年
172 楼
249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾民主化后，人均GDP从1991年的9136到2016年的24068，才涨了150%左右。从1966年
: 的249到1991年涨了差不多3500%。呵呵，民主化后，同样的25年，增长少了一个数量级。
: 你该治治病了，病的不清，连事实都不敢承认。
r
ridgway
大约 3 年
173 楼
印度是发展仅次于中国第二快的。印度的gdp最近30年几乎翻了十倍。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请你继续干一杯恒河水，要不你移民印度去享受民主自由，呵呵
Y
YourDad
大约 3 年
174 楼
你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你还未能举证，而我给出证据证明了韩国台湾民主化后经济持续快速发展。
Y
YourDad
大约 3 年
175 楼
你的数学看来是体育老师教的，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
: 级。
r
ridgway
大约 3 年
176 楼
249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
r
ridgway
大约 3 年
177 楼
你根本没学过小学数学。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的数学看来是体育老师教的，哈哈
r
ridgway
大约 3 年
178 楼
按照你的理论和计算方法，中国改开后的增速还不如改开之前的，那么改开就是失败的，因为使得中国经济增长放缓了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
r
ridgway
大约 3 年
179 楼
当然是民主化后经济增长更快，否则难道中国改开后经济增长变慢了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
r
ridgway
大约 3 年
180 楼
你的家庭作业：中国改开前经济增速快还是改开后快？
作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
r
ridgway
大约 3 年
181 楼
中国历年人均gdp:
2000：959
2010：4550
2020：10500
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn.
html
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
Y
YourDad
大约 3 年
182 楼
呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 按照你的理论和计算方法，中国改开后的增速还不如改开之前的，那么改开就是失败的
: ，因为使得中国经济增长放缓了。
Y
YourDad
大约 3 年
183 楼
改开之前的数据？你不要自己打自己脸
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国历年人均gdp:
: 2000：959
: 2010：4550
: 2020：10500
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn.: html
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
r
ridgway
大约 3 年
184 楼
改开之前还有负增长，说明土鳖特别失败，是不是早就该下台了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
r
ridgway
大约 3 年
185 楼
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
r
ridgway
大约 3 年
186 楼
那你也得拿出60年之前的数据
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 改开之前的数据？你不要自己打自己脸
Y
YourDad
大约 3 年
187 楼
拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：中国改开前经济增速快还是改开后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了
r
ridgway
大约 3 年
188 楼
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
Y
YourDad
大约 3 年
189 楼
你认为改开之前快，那么请拿出来啊。我都给你找了1960年的数据，你该完成你自己的功课了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那你也得拿出60年之前的数据
r
ridgway
大约 3 年
190 楼
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你认为改开之前快，那么请拿出来啊。我都给你找了1960年的数据，你该完成你自己的
: 功课了
r
ridgway
大约 3 年
191 楼
改开之前还有负增长，说明土鳖特别失败，是不是早就该下台了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
Y
YourDad
大约 3 年
192 楼
你辩论不过，复读机模式开启，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
r
ridgway
大约 3 年
193 楼
一个小point，不影响主旋律
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你辩论不过，复读机模式开启，哈哈
Y
YourDad
大约 3 年
194 楼
你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一个小point，不影响主旋律
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
r
ridgway
大约 3 年
195 楼
我的主旋律是民主专制和经济无关，但是民主制度下普通平民有更多政治权利。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗
r
ridgway
大约 3 年
196 楼
中国改开后经济发展更快，恰恰说明民主有利于中国经济发展。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗
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这是你的标准，不是我最好的标准，恐怕也不是大多中国人最好的标准。这个问题的本质是你做的好坏是应该由所有的中国人民来评价的。你即当运动员，又当裁判员，把自己说成一朵花似的，处处都好，而且不让别人说不好！从而维护自己高高在上的特权和利益，欺压和剥削广大的中国人民。你们真把大家都当作傻瓜了？
作为一种政治制度，民主也有不完善的地方，而且在不同的国家和文化中应该有相应的调整，不是一成不变的。民族制度也需要发展完善。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 经济发展就是最好的标准，而民主反而没有很统一的标准，民主带来的恶果你大概想都
: 没想过
难道说，国家还要在制度上，扶持和敦促社会大众去欢迎特定的人群？
这难道是包含在民主自由制度package的一部分？
好像以前美国是有专门的经费，在其它国家扶持这样的人群
最近好像是因为预算问题被缩减了
这个可能算是一个标志？
[在 ridgway (ridgway) 的大作中提到：]
:公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？
民主和专制是对立的。权力在民还是在政府是人类社会历史斗争的主线。
民主不是一个西方的东西，而是全世界所有人民追求安全自由的权力。 但是中国（和
很多其他国家）人民的觉悟还是比较低，巨婴很多。所以简单的照抄西方制度不一定能够有效。人民水平的提高不是一蹴而就的事情，需要很多年的反复斗争和尝试。比如前苏联的动荡，就是人们发现共产专制破产，必须要寻找其他出路。
把西方和民主放在一起是一种恶意的误导。 同时，变富的国家一定会有一个民权斗争
的过程。无他，一旦拥有有财富，人民就需要政治权利去保护财富。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................
你不够聪明所以看不出来什么是迫害。
比如说，国家垄断银行，所以存款利率少给你1%，贷款利率多收你1%。 不精明的人看
不出来。 中国银行业一年利润2万亿，很多时候是上市公司年利润的一半。这就是专制国家利用垄断的政治权利剥削人民。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我有很多亲戚朋友在国内，没有谁受过迫害，做个调查被迫害简直是天方夜谭
公知不受欢迎了是因为有人不停的利用公权力在打压他们.这是很愚蠢的。 把民营资本主义的代言人干掉其实就是给自己的经济掘墓。
【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 难道说，国家还要在制度上，扶持和敦促社会大众去欢迎特定的人群？
: 这难道是包含在民主自由制度package的一部分？
: 好像以前美国是有专门的经费，在其它国家扶持这样的人群
: 最近好像是因为预算问题被缩减了
: 这个可能算是一个标志？
: [在 ridgway (ridgway) 的大作中提到：]
: :公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？
大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
韩国比朝鲜更民主经济也更好。
西德比东德更民主经济也更好。
民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 经济发展就是最好的标准，而民主反而没有很统一的标准，民主带来的恶果你大概想都
: 没想过
为啥民主化了就会导致这个结果而专制化就不会？这是国家之间博弈的事情，跟民主专制有啥关系？既然民主的西方国家可以插管吸血中国，民主的中国为何不能效仿西方插管吸血其他小国弱国？民主的印度也在欺负巴基斯坦啊。
相反专制体制下，如果一个你口中的戈尔巴乔夫式的公知当了最高领导人，他就是要卖国给西方，你怎么办？你也根本没有任何有效手段去制衡阻止他卖国。相反民主制度下这样的人干不长久，所造成的损害会比较小。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还有我一定要说明的是这个世界弱肉强食，中国西方民主化了，不会换来西方对中国的
: 无私的全面技术和金融上支援（看看印度），西方只会通过金融手段控制中国的经济命
: 脉，那时中国就会更韩国，日本一样没有自己的主权，美帝随时可以釜底抽薪把中国搞
: 崩溃。那样中国的发展随时会被美帝以各种借口打断，而一个贫穷的中国显然更符合美
: 帝的利益。
: 看看伊拉克，阿富汗，叙利亚，利比亚，美帝可不管你民主化后人民的死活。西方只管
: 颠覆，不管建设，一切以自己的利益至上。
他就是每天在油管直播武汉封城的见闻，然后就被消失了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你得说说他到底干了啥，肯定不是参与了一个调查
大陆的人均GDP现在还远不如台湾，是不是证明了民主的优越性？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
: 韩国比朝鲜更民主经济也更好。
: 西德比东德更民主经济也更好。
: 民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
: 即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
taiwan/
民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/
民主制度使得美国成为这个星球最强大的国家，还不够吗？至于说弊端，任何一种制度都有弊端。中国的专制制度使得毛泽东搞了大跃进和文革还不下台，一直老死任上，给中国人民带来了深重的灾难。川普做的不好很快就被选下台了。专制的领导人胡作非为谁来制约？
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就
: 两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了
: ，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
: 新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
首先没看懂的就是为什么要禁枪? 美国没禁枪两百年了, 也没什么大问题. 倒是我看到好多非法入室抢劫/强奸的人被屋主开枪干掉了.
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 民主美国造就了trump这样的人当总统，民主美国禁枪法案200年过不了，民主美国造就
: 两个互相敌对的政党为了自身权益不停的争吵，导致决策缓慢。民主的弊端实在太多了
: ，说起来和专制制度的弊端一样多。实在不觉的美国实施了200多年的民主制度对中国
: 新型专制制度有什么优越性。我倒是觉得美国民主制度到了需要改革的时候了。
施政是个大话题，我只想和你论独裁民主。任何人群里，如果自由争夺，暴力强制力不中立，最后肯定是一个人说了算。这个不用多说，集体领导即使有，也是一个非稳态，最后还是要集中权力到一个人手里，而且越来越集中，所以中国才要搞军区首长轮换，现在中国各省领导也开始轮换，说明中国最高层懂这个道理。 但是没有人能换最高层。
一个人说了算，不等于他没有帮手，但是那种关系，基本上就是 ： “众爱卿，尔等有何见解，不妨说给朕听。”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖现在也不可能是一个人说了算，另外土鳖现在的施政没有很大问题。相比美帝，可
: 以说还是占优的。
我在美帝银行存款利息基本为零，是不是美帝垄断企业剥削我。我都改不清楚你说的跟民主专制有屁关系。美帝垄断企业乱收钱的多的是，政府效率低下，是不是美帝政府迫害啊？迈阿密楼都倒了，政府救援简直是笑话，是不是美帝政府迫害屁民啊？
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你不够聪明所以看不出来什么是迫害。
: 比如说，国家垄断银行，所以存款利率少给你1%，贷款利率多收你1%。 不精明的人看
: 不出来。 中国银行业一年利润2万亿，很多时候是上市公司年利润的一半。这就是专制
: 国家利用垄断的政治权利剥削人民。
这些公知满嘴胡扯，夹杂了一堆谎言，美化敌人，这种类似的在美帝也生存不下去，你怎么不控诉美帝没有言论自由？我记得美帝有个退役的军人给环球时报投稿文章，就被美帝政府调查，是不是美帝用公权力打压言论？你怎么不控诉？
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 公知不受欢迎了是因为有人不停的利用公权力在打压他们.这是很愚蠢的。 把民营资本
: 主义的代言人干掉其实就是给自己的经济掘墓。
你因果颠倒，毫无逻辑，这些国家是因为富裕了才逐渐完善民主政体，给更多人参与政治的权利，不是倒过来的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆毛时代更专制经济发展很差，改开后比之前更民主经济才有了大发展。
: 韩国比朝鲜更民主经济也更好。
: 西德比东德更民主经济也更好。
: 民主指数靠前的国家，大都是富强的。民主指数靠后的国家，大都是贫弱的。
: 即使以经济发展为标准，民主也比专制更好。
呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 为啥民主化了就会导致这个结果而专制化就不会？这是国家之间博弈的事情，跟民主专
: 制有啥关系？既然民主的西方国家可以插管吸血中国，民主的中国为何不能效仿西方插
: 管吸血其他小国弱国？民主的印度也在欺负巴基斯坦啊。
: 相反专制体制下，如果一个你口中的戈尔巴乔夫式的公知当了最高领导人，他就是要卖
: 国给西方，你怎么办？你也根本没有任何有效手段去制衡阻止他卖国。相反民主制度下
: 这样的人干不长久，所造成的损害会比较小。
首先我无法核实他到底什么原因进去的，但是他显然不是因为参与一个民调被抓的，所以你说的跟我前面说的毫无关系。
我还可以举例斯诺登，阿桑奇被美帝全球追杀呢，美帝也不怎么样，大家彼此彼此
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 他就是每天在油管直播武汉封城的见闻，然后就被消失了。
大陆的人口这么多，人均GDP现在不如台湾很正常。你可以去问任何一个经济学家，到
底中国发展到现在更难还是台湾更难。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆的人均GDP现在还远不如台湾，是不是证明了民主的优越性？
为啥从1986开始算起？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 台湾的GDP从1986年至今翻了十几倍，怎么能说经济没有增长？
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/
那么土鳖接下来变成这个星球上最强大的国家，就是专制制度好了？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主制度使得美国成为这个星球最强大的国家，还不够吗？至于说弊端，任何一种制度
: 都有弊端。中国的专制制度使得毛泽东搞了大跃进和文革还不下台，一直老死任上，给
: 中国人民带来了深重的灾难。川普做的不好很快就被选下台了。专制的领导人胡作非为
: 谁来制约？
美帝总统权利也越来越大，推翻他需要议会2/3票数，非常难
土鳖现在搞得就是开明专制，领导人so far没什么太大问题，当然问题肯定有的，但是大目标都在实现，这个比美帝强
中国这样一个大国，需要强有力的领导人，至少把中国国力拉到世界第一，以后可以慢慢吸取和推行西方好的制度，避免其中的坑。
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 施政是个大话题，我只想和你论独裁民主。任何人群里，如果自由争夺，暴力强制力不
: 中立，最后肯定是一个人说了算。这个不用多说，集体领导即使有，也是一个非稳态，
: 最后还是要集中权力到一个人手里，而且越来越集中，所以中国才要搞军区首长轮换，
: 现在中国各省领导也开始轮换，说明中国最高层懂这个道理。 但是没有人能换最高层。
: 一个人说了算，不等于他没有帮手，但是那种关系，基本上就是 ： “众爱卿，尔等有
: 何见解，不妨说给朕听。”
苏联以前也很强，最后崩溃了。土鳖就是下一个苏联，专制下的强盛不可持续没有保障，一个领导人头脑发热就会把整个国家民族带入万劫不复的深渊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么土鳖接下来变成这个星球上最强大的国家，就是专制制度好了？
1986台湾才开始民主化啊，之前也是两蒋独裁。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥从1986开始算起？
又转进了？大陆人均不如台湾，就是专制不如民主的铁证。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆的人口这么多，人均GDP现在不如台湾很正常。你可以去问任何一个经济学家，到
: 底中国发展到现在更难还是台湾更难。
印度生生肢解了巴基斯坦，把东巴基斯坦变成了孟加拉国，这还没占到多少便宜？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少
: 便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
: 你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
美国总统每四年改选一次，而且最多连任一届。也就是说4-8年肯定下台。习大大修宪
，就是开历史倒车。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝总统权利也越来越大，推翻他需要议会2/3票数，非常难
: 土鳖现在搞得就是开明专制，领导人so far没什么太大问题，当然问题肯定有的，但是
: 大目标都在实现，这个比美帝强
: 中国这样一个大国，需要强有力的领导人，至少把中国国力拉到世界第一，以后可以慢
: 慢吸取和推行西方好的制度，避免其中的坑。
: 层。
二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为中国以前是穷国，根本无法插管吸血别人。民主印度可没捞到巴基斯坦多少
: 便宜，你就别吹印度了，要不你去印度生活几年在来吹印度。
: 你先举一个二战后穷国靠民主变成富国的例子。
土鳖要是不崩溃呢？那个狗蛋常喊了几十年了，现在都羞于启齿了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联以前也很强，最后崩溃了。土鳖就是下一个苏联，专制下的强盛不可持续没有保障
: ，一个领导人头脑发热就会把整个国家民族带入万劫不复的深渊。
大陆现在也比以前富裕多了，为啥不给人民民主？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你因果颠倒，毫无逻辑，这些国家是因为富裕了才逐渐完善民主政体，给更多人参与政
: 治的权利，不是倒过来的。
为啥是1986年开始民主化？从下面历史看，1991年才算正式民主化。
1986年民主進步黨成立，1987年中華民國政府宣布解嚴，1991年，台灣結束動員戡亂並國民大會全面改選，為民主化關鍵歷程，1992年立法院全面改選，1994年台灣開放省長、直轄市長民選，1996年台灣首次總統直選，1998年實施台灣省虛級化，2000年首次實現政黨輪替，民進黨首次執政，正式結束國民黨對台灣長達55年的執政，但立法院仍由國民黨為首的泛藍陣營為多數。2008年，國民黨實現二次政黨輪替。2016年民進黨實現三次政黨輪替，立法院也首次實現政黨輪替，民進黨首次完全執政。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1986台湾才开始民主化啊，之前也是两蒋独裁。
你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨」的稱呼。
朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的獨裁統治。
1979年10月26日朴正熙遇刺後，韓國終於爆發長期受到抑制的民主邉樱砣珖２痪萌窡òl動雙十二政變，實行全國戒嚴。
1980年5月18日爆發的光州民主化邉樱琼n國民眾抗議獨裁統治的代表性民主邉樱庵菔录罱K被韓國陸軍血腥鎮壓，但也使韓國民主邉影l展至新的局面。光州事件爆發後，許多消息都指出美國政府幫助全斗煥政權用血腥暴力手段鎮壓示威，因此在事件發生後的幾年，發生了學生佔領美國文化院的事件。
1981年，經政變上台的全斗煥通過新憲法，獲得七年的單一任期。
1987年六月民主邉俞幔瑖H奧委會透過英國每日電訊報表示如果韓國的情勢無法降緩
，國奧會有可能會取消其1988年的奧咧鬓k權，奧呤莻€關鍵因素導致軍政府向民意妥協。最後韓國當時的執政黨民主正義黨總統候選人盧泰愚在1987年6月29日對外發佈了「
六二九」民主化宣言，支持韓國的民主化並在同年10月以公投的方式通過了韓國的新憲法，其後恢復總統的民主選舉。同年12月盧泰愚當選，成為新憲法通過後的第一位民選總統。1992年12月，金泳三成為第二位民選總統，也是三十年來第一位文人總統。
1997年12月，在野黨「新政治國民會議」總統候選人金大中首次勝出總統選舉，第一次實現政黨輪替。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础
: 更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
印度都打不过小不少的巴基斯坦，还好意思吹
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度生生肢解了巴基斯坦，把东巴基斯坦变成了孟加拉国，这还没占到多少便宜？
印度打巴基斯坦是完胜
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度都打不过小不少的巴基斯坦，还好意思吹
台湾人均不如新加坡，就是民主不如专制的铁证，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 又转进了？大陆人均不如台湾，就是专制不如民主的铁证。
1987之后，韩国的经济发展更快了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
: 韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，
: 李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選
: 舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
: 李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
: 韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散
: 了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期
: ，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨
: 」的稱呼。
: 朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的
: ...................
英国首相和德国总理都没有任期限制，看来它们一直在开历史倒车
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国总统每四年改选一次，而且最多连任一届。也就是说4-8年肯定下台。习大大修宪
: ，就是开历史倒车。
1991之后经济发展也很快，并未明显停滞。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥是1986年开始民主化？从下面历史看，1991年才算正式民主化。
: 1986年民主進步黨成立，1987年中華民國政府宣布解嚴，1991年，台灣結束動員戡亂並
: 國民大會全面改選，為民主化關鍵歷程，1992年立法院全面改選，1994年台灣開放省長
: 、直轄市長民選，1996年台灣首次總統直選，1998年實施台灣省虛級化，2000年首次實
: 現政黨輪替，民進黨首次執政，正式結束國民黨對台灣長達55年的執政，但立法院仍由
: 國民黨為首的泛藍陣營為多數。2008年，國民黨實現二次政黨輪替。2016年民進黨實現
: 三次政黨輪替，立法院也首次實現政黨輪替，民進黨首次完全執政。
文革已经崩溃过一次了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖要是不崩溃呢？那个狗蛋常喊了几十年了，现在都羞于启齿了
还没到西方国家人均水平，到了就可以考虑
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆现在也比以前富裕多了，为啥不给人民民主？
一口一个谎言
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1987之后，韩国的经济发展更快了。
克什米尔都没抢回来，魔笛老仙痛不欲生，就你比三哥还乐观
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度打巴基斯坦是完胜
你看韩国的gdp，明显1987年之后至今是飞速增长。
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁历史都不懂，南朝鲜1987年才算进入民主制度：
: 韓國自1953年結束韓戰後，一直處於軍事獨裁統治。李承晚領導的政權日益貪污腐敗，
: 李承晚也連續兩次通過嚴重的選舉舞弊勝出總統選舉。1960年李承晚再次通過嚴重的選
: 舉舞弊勝出，四一九革命爆發，李承晚最終被迫下台，流亡美國夏威夷至去世。
: 李承晚被迫下台後，隨後的朴正熙少將于1961年發動516軍事政變奪取政權，在此之後
: 韓國就進入了近20年的「維新體制」，並在國家安全與國家建設發展的名義之下，解散
: 了大部份的政黨與社會團體，許多人民的基本自由都受限，開始了韓國的獨裁專制時期
: ，後續全斗煥的政權亦為軍人政權，並以朴正熙的接班人自稱，所以才會有「維新殘黨
: 」的稱呼。
: 朴正熙執政的十八年期間，長期維持獨裁統治，1972年實行的「維新憲法」更鞏固他的
: ...................
哈哈，你自己找找数据，不要露丑了，特别跟新加坡同期比一比
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1991之后经济发展也很快，并未明显停滞。
91年是187，今年是759， 翻了四翻。单位是billion dollar
https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
taiwan/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan's%20gross%20domestic,billion%20U.S.%
20dollars%20by%202026.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，你自己找找数据，不要露丑了，特别跟新加坡同期比一比
比87年前更快吗？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你看韩国的gdp，明显1987年之后至今是飞速增长。
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
91年前三十年的增幅又如何？要不比一比？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 91年是187，今年是759， 翻了四翻。单位是billion dollar
: https://www.statista.com/statistics/727589/gross-domestic-product-gdp-in-
: taiwan/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan's%20gross%20domestic,billion%20U.S.%: 20dollars%20by%202026.
当然，你自己看曲线，民主化后韩国经济增长飞快：
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比87年前更快吗？
我问你是不是更快，你显然在回避问题，
我来帮你回答：87年后发展速度变慢了，慢了不少
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当然，你自己看曲线，民主化后韩国经济增长飞快：
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
证据？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你是不是更快，你显然在回避问题，
: 我来帮你回答：87年后发展速度变慢了，慢了不少
请你拿出数据
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 91年前三十年的增幅又如何？要不比一比？
自己看数据，我可不负责胎教
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 证据？
你又转进了，自己也知道根本没有证据可以支持你的观点。事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎言。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 自己看数据，我可不负责胎教
廊庑无法面对事实，只好活在自己营造的虚幻世界里。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一口一个谎言
美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战后唯一一个成为发达国家的是韩国，就是实行的民主制度。同文同种本来工业基础
: 更好的朝鲜，实行的是专制制度，朝韩对比巨大反差就是民主比专制优越的铁证。
民主专制当然不是非黑即白非零即一，而是程度差别。可以参考wiki的民主指数
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0
毋庸置疑的事实是，美国比中国民主程度高的多得多。
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
中国是中共一党专制国家
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
现在美国要通过什么法案都要人民投票，香港的国安法有让香港人民投票决定吗？
【 在 abya121 (小胖墩) 的大作中提到: 】
: 美国不是绝对的民主制度，它也有专制的时候，比如很多领导人都是任命的。中国也不
: 是绝对的专制制度，它也有民主的时候，比如说领导决定做一个重大项目时，会找全国
: 的专家来讨论，最后做决策。所以两种制度，你中有我，我中有你。那些说中共独裁，
: 邪恶，专制的要么是由清晰的政治目的，要么就是自己不懂，跟着瞎起哄。
致富想靠TG？这个我觉得是缘木求鱼。
建国70年来，之前饿死上千万，如今也还有6亿人每个月收入1000元。想想看，当年有
多少穷人看不起病买不起药而死亡？多少矿工得了尘肺病，医疗机构却拒绝认定工伤而在家等死？也就这几年医保政策刚刚有所改善而已。世界人均收入排名，中国只排七十几，中国经济的巨量更多是靠血汗人口的巨量堆出来的。
当然这两年在解决贫困问题是有了一些成绩，但还远远不够。而且，谁又能保证今后不会再发生千万人被饿死这样的人间悲剧呢？
对政治本不感兴趣，但有些言论与现实的出入实在有些大了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................
美帝的类似国安法可没有人民全体投票
【 在 arrowla (arrowla) 的大作中提到: 】
: 现在美国要通过什么法案都要人民投票，香港的国安法有让香港人民投票决定吗？
你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
例，然后民主化前的经济增长比例。
这是给你的家庭作业
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又转进了，自己也知道根本没有证据可以支持你的观点。事实就是台湾韩国民主化后
: 经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎
: 言。
呵呵，你是生活在地球上吗。连巴肥这样的资本家都赞叹土鳖的成就前所未有，就是像你这样的自恨。
印度人口跟中国差不多，你觉得它发展的怎么样？
【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 致富想靠TG？这个我觉得是缘木求鱼。
: 建国70年来，之前饿死上千万，如今也还有6亿人每个月收入1000元。想想看，当年有
: 多少穷人看不起病买不起药而死亡？多少矿工得了尘肺病，医疗机构却拒绝认定工伤而
: 在家等死？也就这几年医保政策刚刚有所改善而已。世界人均收入排名，中国只排七十
: 几，中国经济的巨量更多是靠血汗人口的巨量堆出来的。
: 当然这两年在解决贫困问题是有了一些成绩，但还远远不够。而且，谁又能保证今后不
: 会再发生千万人被饿死这样的人间悲剧呢？
: 对政治本不感兴趣，但有些言论与现实的出入实在有些大了
你说的这个巴肥算个什么东西，让你舔得这么欢。这种不入流的货色爱拍谁拍谁，要舔你自己舔好了。
我只是不希望成为上千万饿殍，不想成为得不到救治的尘肺病人。
人均收入长期垫底、近年也是长期徘徊在六七十名，不知道你怎么就看准老百姓生活能变
富呢？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你是生活在地球上吗。连巴肥这样的资本家都赞叹土鳖的成就前所未有，就是像
: 你这样的自恨。
: 印度人口跟中国差不多，你觉得它发展的怎么样？
你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中国的发展这么耿耿于怀呢？
你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 你说的这个巴肥算个什么东西，让你舔得这么欢。这种不入流的货色爱拍谁拍谁，要舔
: 你自己舔好了。
: 我只是不希望成为上千万饿殍，不想成为得不到救治的尘肺病人。
: 人均收入长期垫底、近年也是长期徘徊在六七十名，不知道你怎么就看准老百姓生活能变
: 富呢？
“把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平”
中国什么时候达到“中等发达水平”了？你这是“亩产万斤”综合症发作了吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果
: 中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中
: 国的发展这么耿耿于怀呢？
: 你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
: 你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
: 能变
别的国家并没有中国那么多人口，所以你给的先决条件本来就是没有多少其他适用的国家的。印度的发展并不慢，印度gdp世界第六军事实力世界第四，除了中国，印度可以
说是发展最快的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你能找到一个除中国以外的把这么多人从贫穷中拉到世界中等发达水平的例子吗？如果
: 中国还是你说的这么贫穷不堪，那么美帝为什么把中国当成最大的对手呢？为什么对中
: 国的发展这么耿耿于怀呢？
: 你如果了解一下印度，你会庆幸生在中国。
: 你的思维跟现实完全格格不入，这也就是我前面指出的反共人士的思维误区。
: 能变
事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民主，完全就是土鳖制造的谎言。你无法举证，只好转进打滚。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
: 例，然后民主化前的经济增长比例。
: 这是给你的家庭作业
韩国民主化后，经济飞速发展。戳破了儒家文化不能搞民主的谎言。
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你需要好点的教育，数据都在那里，你可以自己看看民主化后同样时间段里的经济增长比
: 例，然后民主化前的经济增长比例。
: 这是给你的家庭作业
你的家庭作业还没完成
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 韩国民主化后，经济飞速发展。戳破了儒家文化不能搞民主的谎言。
: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=KR
: 长比
台湾民主化后，人均GDP从1991年的9136到2016年的24068，才涨了150%左右。从1966年的249到1991年涨了差不多3500%。呵呵，民主化后，同样的25年，增长少了一个数量级。
你该治治病了，病的不清，连事实都不敢承认。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 事实就是台湾韩国民主化后经济发展非但没有停止，反而更加加速发展。中国不能搞民
: 主，完全就是土鳖制造的谎言。你无法举证，只好转进打滚。
: 长比
请你继续干一杯恒河水，要不你移民印度去享受民主自由，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 别的国家并没有中国那么多人口，所以你给的先决条件本来就是没有多少其他适用的国
: 家的。印度的发展并不慢，印度gdp世界第六军事实力世界第四，除了中国，印度可以
: 说是发展最快的。
你还未能举证，而我给出证据证明了韩国台湾民主化后经济持续快速发展。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业还没完成
249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾民主化后，人均GDP从1991年的9136到2016年的24068，才涨了150%左右。从1966年
: 的249到1991年涨了差不多3500%。呵呵，民主化后，同样的25年，增长少了一个数量级。
: 你该治治病了，病的不清，连事实都不敢承认。
印度是发展仅次于中国第二快的。印度的gdp最近30年几乎翻了十倍。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请你继续干一杯恒河水，要不你移民印度去享受民主自由，呵呵
你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你还未能举证，而我给出证据证明了韩国台湾民主化后经济持续快速发展。
你的数学看来是体育老师教的，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
: 级。
249到9136，涨了8887。9136到24068，涨了14932。显然是民主化后的涨幅更大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
你根本没学过小学数学。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的数学看来是体育老师教的，哈哈
按照你的理论和计算方法，中国改开后的增速还不如改开之前的，那么改开就是失败的，因为使得中国经济增长放缓了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
当然是民主化后经济增长更快，否则难道中国改开后经济增长变慢了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
你的家庭作业：中国改开前经济增速快还是改开后快？
作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：韩国民主化前经济增速快还是民主化后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了。
中国历年人均gdp:
2000：959
2010：4550
2020：10500
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn.
html
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 按照你的理论和计算方法，中国改开后的增速还不如改开之前的，那么改开就是失败的
: ，因为使得中国经济增长放缓了。
改开之前的数据？你不要自己打自己脸
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国历年人均gdp:
: 2000：959
: 2010：4550
: 2020：10500
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn.: html
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
改开之前还有负增长，说明土鳖特别失败，是不是早就该下台了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国改开之前的增速是多少？你的谣言还有多少？
那你也得拿出60年之前的数据
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 改开之前的数据？你不要自己打自己脸
拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你的家庭作业：中国改开前经济增速快还是改开后快？
: 作业已经布置了好几次了，你该被打屁股了
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
你认为改开之前快，那么请拿出来啊。我都给你找了1960年的数据，你该完成你自己的功课了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那你也得拿出60年之前的数据
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你认为改开之前快，那么请拿出来啊。我都给你找了1960年的数据，你该完成你自己的
: 功课了
改开之前还有负增长，说明土鳖特别失败，是不是早就该下台了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拾我牙慧，真是蠢。你的谣言还有几个？
你辩论不过，复读机模式开启，哈哈
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
一个小point，不影响主旋律
2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你辩论不过，复读机模式开启，哈哈
你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一个小point，不影响主旋律
: 2010是2000年的5倍，而2020仅仅是2010年的两倍。所以最近这十年是非常失败的？
我的主旋律是民主专制和经济无关，但是民主制度下普通平民有更多政治权利。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗
中国改开后经济发展更快，恰恰说明民主有利于中国经济发展。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的主旋律不是中国改开之后的经济发展不如改开之前吗