这些反共（或者是支持西方民主）的思维误区

从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。下面一一列出：

1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。

2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主制度不是一个能高速发展穷国的制度。任何制度都是适用于不同的发展阶段和目的，西方民主制度更像是一个很好的守成制度，在一个富国内可以稳定社会和民众。

3。最大的问题就是反共的没有意识到中国和中国人现在最需要什么。中国现在还不富
裕，人均一万多属于世界中等水平，中国还得继续高速发展变成人均富裕国家。所有的世界历史都表明了在世界上没钱言屌，穷国就是被鱼肉的对象，空谈民主自由就是不食肉糜的翻版，误国误民。关有钱也不行，还得强，得有实力保卫自己，不像清政府。土共把中国往这个正确方向走，走了一半了，那就继续走下去。等中国人均是富国了，也许可以考虑实行类似于西方的制度，但是我估计也会不太一样，因为文化实在太不一样了。

另外，土鳖现在搞得是精英治国，不是寡头独裁。精英治国也是西方国家早期发家时的制度，也就是少数人有参与政治和治理国家的权利。

在理。

成为俄罗斯那样算好的，更有可能是南斯拉夫那样爆发内战，新疆等地发生种族灭绝，汉人再次被杀光。洋狗巴不得。

不过有了前车之鉴，近期应该不会发生了。

“造谣机器”文学城https://www.wenxuecity.com/news/2021/03/11/10384653.html

另外，西方式的民主自由制度要玩的好，另外一个重要条件是需要整体的公民高素质，相当的理性化，高教育程度，有统一的价值观。这样的一个社会和公民，不会被短期利益左右，不会被谣言和阴谋论左右，不会选出无厘头的政客，不会被利益集团忽悠。很可惜，美帝现在不是这样的，公民素质崩塌化倾向很明显。任何制度的好坏都是里面参与者素质决定的，一个高素质公民社会的重要性比采用什么制度更加重要。这个中国现在还不具备。

还有，自由程度最大程度上取决于这个国家和社会的相对发达程度。越发达的国家越不害怕别的价值观和思想侵略和影响。欧美的相对多一点自由都是基于相对发达的地位。没有这个，比如说中国以后更加发达了，欧美的自由很可能减少，而中国人的自由只会更多。现在都可以见到苗头了，欧美对关于中国的客观但是正确的言论容忍程度就越来越低，政府不停的通过宣传来建立反华的言论政治正确价值观，这就是钳制言论自由的表现。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

1。中国不采用西方民主制度，中国的现行政体就永远不会动荡吗？中国历史上王朝更
替是历史必然规律，前苏联的动荡就是他的政体无法维持下去了，所以才不得不改。中国如果继续现在的一党独裁，迟早会走上前苏联的老路。日本台湾韩国都是儒家文化圈，都采用了类似西方的民主政体，人民也都过上了好日子，也没有产生什么严重的后果。我党是一党专制独裁，当然不会甘心自动退出历史舞台，所以当然要吓唬一下中国民众说万一采取西方政体就会导致多么多么严重的后果。

2。提个假设性的问题，如果中国变富了，你是否就支持中国采取西方民主制度？土共
不肯交权怎么办？而且中国现在已经是G2了，GDP超过美国也是未来10年肉眼可见的事
，到底怎样才算变富呢？中国改革开放经济大发展伴随的也是政治上更为民主，最高领导人任期一般不超过两届已经成为约定俗成的潜规则被很好的遵守。但是习近平修宪无疑是开历史倒车。

3。饱暖思淫欲，一般规律而言，随着国家的富强，人民的参政议政意识觉悟也会随之
提高，自然而然会在政治上有更多要求。这更可见习近平的修宪是开历史倒车。习近平时代跟江湖时代比，各种言论自由都受到了越来越严重的控制和打压，中国正向更专制的方向发展，这对全体中国人民来说是祸非福。

另外，土鳖现在搞得是精英治国，不是寡头独裁。精英治国也是西方国家早期发家时的制度，也就是少数人有参与政治和治理国家的权利。
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你告诉我，世界上哪个国家不是精英治国？寡头独裁和精英治国并不矛盾。最高独裁者本人也得依赖一大批精英才能管理一个国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

苏联崩溃是因为计划经济的僵化，还有公知戈尔巴乔夫。

日本韩国台湾都是靠专制变富的，后来才实行西方式的民主。作为对比，新加坡一直采用专制制度，人均GDP远超这几个。呵呵，比较才有更好的看法。中国以后人均达到西
方富裕国家，我可以支持土鳖试着采用西方民主制度里面的一些措施，不过这得基于一些条件，我前面提到过。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1。中国不采用西方民主制度，中国的现行政体就永远不会动荡吗？中国历史上王朝更
: 替是历史必然规律，前苏联的动荡就是他的政体无法维持下去了，所以才不得不改。中
: 国如果继续现在的一党独裁，迟早会走上前苏联的老路。日本台湾韩国都是儒家文化圈
: ，都采用了类似西方的民主政体，人民也都过上了好日子，也没有产生什么严重的后果
: 。我党是一党专制独裁，当然不会甘心自动退出历史舞台，所以当然要吓唬一下中国民
: 众说万一采取西方政体就会导致多么多么严重的后果。
: 2。提个假设性的问题，如果中国变富了，你是否就支持中国采取西方民主制度？土共
: 不肯交权怎么办？而且中国现在已经是G2了，GDP超过美国也是未来10年肉眼可见的事
: ，到底怎样才算变富呢？中国改革开放经济大发展伴随的也是政治上更为民主，最高领
: 导人任期一般不超过两届已经成为约定俗成的潜规则被很好的遵守。但是习近平修宪无
: ...................

”习近平时代跟江湖时代比，各种言论自由都受到了越来越严重的控制和打压，中国正向更专制
的方向发展，这对全体中国人民来说是祸非福。”

这话我怎么从江泽民时代就听说了，反而说明言论自由没什么变化。说实话，土鳖公知满街走，言论自由好的很。这些公知要是在美帝吹捧土鳖，很快账号被封，自己社会性死亡。看看Noam Chomsky，说了几句巴勒斯坦的好话，瞬间被Twitter封口。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1。中国不采用西方民主制度，中国的现行政体就永远不会动荡吗？中国历史上王朝更
: 替是历史必然规律，前苏联的动荡就是他的政体无法维持下去了，所以才不得不改。中
: 国如果继续现在的一党独裁，迟早会走上前苏联的老路。日本台湾韩国都是儒家文化圈
: ，都采用了类似西方的民主政体，人民也都过上了好日子，也没有产生什么严重的后果
: 。我党是一党专制独裁，当然不会甘心自动退出历史舞台，所以当然要吓唬一下中国民
: 众说万一采取西方政体就会导致多么多么严重的后果。
: 2。提个假设性的问题，如果中国变富了，你是否就支持中国采取西方民主制度？土共
: 不肯交权怎么办？而且中国现在已经是G2了，GDP超过美国也是未来10年肉眼可见的事
: ，到底怎样才算变富呢？中国改革开放经济大发展伴随的也是政治上更为民主，最高领
: 导人任期一般不超过两届已经成为约定俗成的潜规则被很好的遵守。但是习近平修宪无
: ...................

苏联崩溃就是专制的弊端导致的，戈尔巴乔夫也是不得不改革。

中国以后人均达到西方富裕国家，我可以支持土鳖试着采用西方民主制度里面的一些措施，不过这得基于一些条件，我前面提到过。
-------------------------------------------------
你支持有屁用，土鳖又不会自己主动让权，这时候专制的弊端就出来了，它不肯下台或者改制，你怎么办？你根本没有任何制衡手段。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 苏联崩溃是因为计划经济的僵化，还有公知戈尔巴乔夫。
: 日本韩国台湾都是靠专制变富的，后来才实行西方式的民主。作为对比，新加坡一直采
: 用专制制度，人均GDP远超这几个。呵呵，比较才有更好的看法。中国以后人均达到西
: 方富裕国家，我可以支持土鳖试着采用西方民主制度里面的一些措施，不过这得基于一
: 些条件，我前面提到过。

公知本来在中国还是个褒义词，现在是个贬义词，本身就说明了言论自由的倒退。

这话我怎么从江泽民时代就听说了
------------------------------------
江泽民时代的言论自由比现在强多了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ”习近平时代跟江湖时代比，各种言论自由都受到了越来越严重的控制和打压，中国正
: 向更专制
: 的方向发展，这对全体中国人民来说是祸非福。”
: 这话我怎么从江泽民时代就听说了，反而说明言论自由没什么变化。说实话，土鳖公知
: 满街走，言论自由好的很。这些公知要是在美帝吹捧土鳖，很快账号被封，自己社会性
: 死亡。看看Noam Chomsky，说了几句巴勒斯坦的好话，瞬间被Twitter封口。

趁回贴还在第一页写两句。：）

同意。

民主是个比较宽松的范畴，具体形式可以是多样的。议会民主，全民选总统，选举人制，人民代表大会制，政治局制，这都是民主形式。关键是人民表达意见的途径是否畅通，决策的效率如何。

找一条适合自己的民主制度，这句话很多人不爱听，但是它是对的。不爱听的原因是因为忍受了太久，没有了耐心。苏联解体，全民通过的休克民主就是这么产生的。打了吧，干了吧！当时充斥着这种情绪。

还是要冷静，走正确的路，小步走，有点耐心。其实英美盎撒的成功就是因为这一点。pragmatism，实用主义。你看着不好的东西，但是人家不扔，改巴改巴变成了好东西，全世界都得学。案例法的发展就是一例。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

新加坡的政治制度，相对于中国，还是民主的多。

根据《新加坡宪法》，新加坡是一个类似于英国的单一制、议会民主制（內閣制）国家，自1959年取得自治地位以来，一直由人民行动党执政并以压倒性多数控制着议会，因此被一些人认为该国实际上是一个威权主义或一党制国家。然而由于新加坡国会议员是通过选民投票直选产生的（單一选区及集选区），国内也有多个政党参与选举以及容許有反对党的存在，加上自李显龙上任后，反对党相较于从前有更大的空間，容许网上发言及組织，但不容许集会，因此一些人认为新加坡也属于部分民主[1]。2019年《經濟
學人》週報表示新加坡的民主指數為第66名，屬於有缺陷的民主國家[2]。一般来讲新
加坡的政治体制具备民主国家的特征：有反对党存在，有民选议会，有政府机构互相独立制衡（实行西敏寺政体，立法、司法、行政三权分立），新闻媒体也独立于政府。但也並非完全民主，尽管民众仍有相对自由的公民权利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 苏联崩溃是因为计划经济的僵化，还有公知戈尔巴乔夫。
: 日本韩国台湾都是靠专制变富的，后来才实行西方式的民主。作为对比，新加坡一直采
: 用专制制度，人均GDP远超这几个。呵呵，比较才有更好的看法。中国以后人均达到西
: 方富裕国家，我可以支持土鳖试着采用西方民主制度里面的一些措施，不过这得基于一
: 些条件，我前面提到过。

习近平修宪就是开历史倒车。这就是专制的弊端，碰到相对开明的邓小平江泽民胡锦涛就还可以，碰到满脑帝王思想的毛泽东习近平就无法依靠自身制度解决问题。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 趁回贴还在第一页写两句。：）
: 同意。
: 民主是个比较宽松的范畴，具体形式可以是多样的。议会民主，全民选总统，选举人制
: ，人民代表大会制，政治局制，这都是民主形式。关键是人民表达意见的途径是否畅通
: ，决策的效率如何。
: 找一条适合自己的民主制度，这句话很多人不爱听，但是它是对的。不爱听的原因是因
: 为忍受了太久，没有了耐心。苏联解体，全民通过的休克民主就是这么产生的。打了吧
: ，干了吧！当时充斥着这种情绪。
: 还是要冷静，走正确的路，小步走，有点耐心。其实英美盎撒的成功就是因为这一点。
: pragmatism，实用主义。你看着不好的东西，但是人家不扔，改巴改巴变成了好东西，
: ...................

东亚儒家文化圈的日韩台新加坡蒙古都能实现民主制度，为啥就中国人不行？这是对中国人最赤裸裸的种族歧视。

共产主义现在在全球范围内已经是一个死掉的没人在意的思潮了，土共自己也知道共产主义不吃香，所以基本是悄悄的改成了民族主义和实用主义，不过既然土鳖自己已经抛弃了共产主义，干嘛还叫中国共产党呢？干嘛不把名字改了呢？

土鳖同样的专制制度，只是土鳖经济上改革开放，所以没倒，而且发展越来越好。戈尔巴乔夫就是公知，路线都走错了，所以苏联垮了。土鳖还好肃清公知，所以才能政策稳定，越来越好。

土鳖制度改革会水到渠成，如果社会发展需要，土共是一个能看准形势随时掉头的政党。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联崩溃就是专制的弊端导致的，戈尔巴乔夫也是不得不改革。
: 中国以后人均达到西方富裕国家，我可以支持土鳖试着采用西方民主制度里面的一些措
: 施，不过这得基于一些条件，我前面提到过。
: -------------------------------------------------
: 你支持有屁用，土鳖又不会自己主动让权，这时候专制的弊端就出来了，它不肯下台或
: 者改制，你怎么办？你根本没有任何制衡手段。

那些公知（如果吹捧中国）在美帝根本混不下去，所以土鳖给公知的言论自由度比美帝好多了。

江还镇压了轮子，被骂死没自由的。现在还怀念他了，搞笑吗

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 公知本来在中国还是个褒义词，现在是个贬义词，本身就说明了言论自由的倒退。
: 这话我怎么从江泽民时代就听说了
: ------------------------------------
: 江泽民时代的言论自由比现在强多了。

土鳖又不是神，也犯过很多严重错误，有些代价巨大。不知道你对土鳖的迷之自信哪来的？

苏联解体不是戈尔巴乔夫一个人的问题，是苏联体制的问题，也就是专制的弊端。土鳖看到了苏联的教训，所以变得更民主，经济才发展。但是习近平现在开历史倒车，将来中国的发展前景堪忧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖同样的专制制度，只是土鳖经济上改革开放，所以没倒，而且发展越来越好。戈尔
: 巴乔夫就是公知，路线都走错了，所以苏联垮了。土鳖还好肃清公知，所以才能政策稳
: 定，越来越好。
: 土鳖制度改革会水到渠成，如果社会发展需要，土共是一个能看准形势随时掉头的政党。

江只是针对轮子镇压，习则是全方位打压言论自由，相比而言江比习强。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那些公知（如果吹捧中国）在美帝根本混不下去，所以土鳖给公知的言论自由度比美帝
: 好多了。
: 江还镇压了轮子，被骂死没自由的。现在还怀念他了，搞笑吗

吹捧富强的国家有市场，吹捧弱小的没市场，你在中国吹捧朝鲜一样没市场。所以不是中美对公知的打压程度不一样，是中美天生的实力差距决定的。

再说你在美国吹捧土鳖，美国人根本不care，也不会刻意封杀你。这个版上多少五毛？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那些公知（如果吹捧中国）在美帝根本混不下去，所以土鳖给公知的言论自由度比美帝
: 好多了。
: 江还镇压了轮子，被骂死没自由的。现在还怀念他了，搞笑吗

你看看它们都是什么时候才实行民主制度，再看看蒙古现在还是个屎坑国家，你想把中国变成蒙古吗？你还没有搞清楚什么样的制度适合中国吗？

土鳖现在的制度在近几十年做到了世界第一，这个还不能证明它的优越性？你为啥非要去做一个不合适的制度呢？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 东亚儒家文化圈的日韩台新加坡蒙古都能实现民主制度，为啥就中国人不行？这是对中
: 国人最赤裸裸的种族歧视。

土鳖的发展就是世界第一，这就是自信的来源。民主制度近几十年相比之下就不行。不行的就得让路。你是老板，你会让一个只会夸夸其谈的人主事，还是一个有出色业绩证明的人？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖又不是神，也犯过很多严重错误，有些代价巨大。不知道你对土鳖的迷之自信哪来
: 的？
: 苏联解体不是戈尔巴乔夫一个人的问题，是苏联体制的问题，也就是专制的弊端。土鳖
: 看到了苏联的教训，所以变得更民主，经济才发展。但是习近平现在开历史倒车，将来
: 中国的发展前景堪忧。
: 党。

没有所谓的真正民主和自由 美国更不是 现在的情况是美国实际上被民主自由所捆绑不得不向progressive势力低头而朝着分裂迈大步 我不喜欢中国现在的制度但也不喜欢所谓的民主自由 任何事情都有利弊 我同意你的文化观点也反对中国实行所谓的西方民主 搞所谓民主的国家最后无一例外走向分裂：罗马，现在的法国，英国也差不多了 美国在步后尘了

这么多公知你怎么解释，现在我还能在土鳖网上不时看到公知言论，说明言论自由度是有的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 江只是针对轮子镇压，习则是全方位打压言论自由，相比而言江比习强。

如果吹捧土鳖没市场，美帝根本不会去妖魔化这些言论，因为根本没人注意。现在美帝这里有说土鳖好话的马上被贴上通共标签围剿。

你属于根本不了解美帝就来胡说。我在中文网发帖，自然没有美国人来care，跟美帝言论自由没啥关系。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 吹捧富强的国家有市场，吹捧弱小的没市场，你在中国吹捧朝鲜一样没市场。所以不是
: 中美对公知的打压程度不一样，是中美天生的实力差距决定的。
: 再说你在美国吹捧土鳖，美国人根本不care，也不会刻意封杀你。这个版上多少五毛？

民主是发展的结果。别说二战之后的例子，
就是老牌西方国家德法也经历了漫长的历史过程才实现稳定的民主

但既然民主是发展的结果
那么之前对民主的追求就是历史的正义
可以先着重于发展，但明确的反对民主将被历史审批

民主可以有不同的形式，但必然有一些共通的内核
忽略这些共通的部分，那么逻辑上什么东西包括杀人放火都可以被当成民主
而这正是我党现在的逻辑

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

当初德国的发展也是世界前列
特别在科技上，头几十年的诺贝尔奖德国人拿的最多
可惜制度没有胜利
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的发展就是世界第一，这就是自信的来源。民主制度近几十年相比之下就不行。不
: 行的就得让路。你是老板，你会让一个只会夸夸其谈的人主事，还是一个有出色业绩证
: 明的人？

公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这么多公知你怎么解释，现在我还能在土鳖网上不时看到公知言论，说明言论自由度是
: 有的。

土鳖也是更民主了，才发展得更好了，这是民主的胜利专制的失败。习近平现在开历史倒车，会对中国发展有很大影响。民主不等于夸夸其谈，专制也不等于有出色业绩。专制国家大多数贫穷落后，土鳖算是一个特例。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的发展就是世界第一，这就是自信的来源。民主制度近几十年相比之下就不行。不
: 行的就得让路。你是老板，你会让一个只会夸夸其谈的人主事，还是一个有出色业绩证
: 明的人？

美国从建国第一天起就是民主制度，难道不是越来越强吗？至于说分裂衰弱，这也是所有强国都无可避免的历史规律，这跟民主制度没有关系。难道专制国家就永远不会衰弱分裂？

【 在 desertking (JZ) 的大作中提到: 】
: 没有所谓的真正民主和自由 美国更不是 现在的情况是美国实际上被民主自由所捆绑不
: 得不向progressive势力低头而朝着分裂迈大步 我不喜欢中国现在的制度但也不喜欢所
: 谓的民主自由 任何事情都有利弊 我同意你的文化观点也反对中国实行所谓的西方民主
: 搞所谓民主的国家最后无一例外走向分裂：罗马，现在的法国，英国也差不多了 美国
: 在步后尘了

土共的主要问题是为了自己的一己私利，可以牺牲国家，民族利益，牺牲平民利益和生命

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

不可能，南斯拉夫没有明确的主体民族
而中国的主体民族非常明确就是汉族

当然汉族可能内战，少民可能暂时得点利
但一旦汉族决出胜负而统一，少民那点利很快就没了
就像当初得马家军一样

至于民族屠杀，汉人的人口优势不是开玩笑
比如同治回乱之前陕西回三汉七，之后汉族就九成以上了

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 在理。
: 成为俄罗斯那样算好的，更有可能是南斯拉夫那样爆发内战，新疆等地发生种族灭绝，
: 汉人再次被杀光。洋狗巴不得。
: 不过有了前车之鉴，近期应该不会发生了。

中国的专制制度造成了大跃进和文革的灾难，中国后来的改革开放也是变得更民主才有了经济发展。这个已经证明了民主相对于专制的优越性。日本可是二战后立刻实现了美式民主制度，然后才经济腾飞。同文同宗的韩国跟朝鲜比，经济更发达政治也更民主。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看看它们都是什么时候才实行民主制度，再看看蒙古现在还是个屎坑国家，你想把中
: 国变成蒙古吗？你还没有搞清楚什么样的制度适合中国吗？
: 土鳖现在的制度在近几十年做到了世界第一，这个还不能证明它的优越性？你为啥非要
: 去做一个不合适的制度呢？

这就是专制的弊端，你根本没法保证统治者是干好事还是坏事。而统治者一旦开始干坏事，由于专制制度本身特点，你要让他下台或者改变政策的代价会比民主制度下大得多。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 土共的主要问题是为了自己的一己私利，可以牺牲国家，民族利益，牺牲平民利益和生命

这个说明不了啥，德国战败是真的，不过跟制度没什么关系。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 当初德国的发展也是世界前列
: 特别在科技上，头几十年的诺贝尔奖德国人拿的最多
: 可惜制度没有胜利

土鳖没有明确反对民主吧

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 民主是发展的结果。别说二战之后的例子，
: 就是老牌西方国家德法也经历了漫长的历史过程才实现稳定的民主
: 但既然民主是发展的结果
: 那么之前对民主的追求就是历史的正义
: 可以先着重于发展，但明确的反对民主将被历史审批
: 民主可以有不同的形式，但必然有一些共通的内核
: 忽略这些共通的部分，那么逻辑上什么东西包括杀人放火都可以被当成民主
: 而这正是我党现在的逻辑

公知不受欢迎是因为他们的谎言没有市场了，特别是在美帝近几年的表现之后。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 公知跟十年前比，是越来越多了越来越受欢迎了，还是相反？

那就说明土鳖制度好。韩国，台湾以前的制度跟土鳖都很类似，成功经验有好几个。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖也是更民主了，才发展得更好了，这是民主的胜利专制的失败。习近平现在开历史
: 倒车，会对中国发展有很大影响。民主不等于夸夸其谈，专制也不等于有出色业绩。专
: 制国家大多数贫穷落后，土鳖算是一个特例。

美帝的强是因为早早就搞工业革命

印度被英国殖民几百年，怎么就不强呢？菲律宾被西方殖民几百年，怎么就不强呢？都是西方制度。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国从建国第一天起就是民主制度，难道不是越来越强吗？至于说分裂衰弱，这也是所
: 有强国都无可避免的历史规律，这跟民主制度没有关系。难道专制国家就永远不会衰弱
: 分裂？

既然定义民主是人民顺畅表达意见
那么显然美国制度更好
比如排华法案是一部恶法，但它确实反应了当时大多数美国人的意志

而在中国，我也不知道下面的这个判决书中的文字反应了谁的意志，谁的价值观：

“如果被告是见义勇为做好事，更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人，而不仅仅是好心相扶；如果被告是做好事，根据社会情理，在原告的家人到达后，其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院，然后自行离开，但被告未作此等选择，其行为显然与情理相悖。”

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 趁回贴还在第一页写两句。：）
: 同意。
: 民主是个比较宽松的范畴，具体形式可以是多样的。议会民主，全民选总统，选举人制
: ，人民代表大会制，政治局制，这都是民主形式。关键是人民表达意见的途径是否畅通
: ，决策的效率如何。
: 找一条适合自己的民主制度，这句话很多人不爱听，但是它是对的。不爱听的原因是因
: 为忍受了太久，没有了耐心。苏联解体，全民通过的休克民主就是这么产生的。打了吧
: ，干了吧！当时充斥着这种情绪。
: 还是要冷静，走正确的路，小步走，有点耐心。其实英美盎撒的成功就是因为这一点。
: pragmatism，实用主义。你看着不好的东西，但是人家不扔，改巴改巴变成了好东西，
: ...................

新疆，西藏就独立了，老兄。汉族去杀他们，你就可以参照米洛舍维奇的例子了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 不可能，南斯拉夫没有明确的主体民族
: 而中国的主体民族非常明确就是汉族
: 当然汉族可能内战，少民可能暂时得点利
: 但一旦汉族决出胜负而统一，少民那点利很快就没了
: 就像当初得马家军一样
: 至于民族屠杀，汉人的人口优势不是开玩笑
: 比如同治回乱之前陕西回三汉七，之后汉族就九成以上了

我党没有敢反对民主
但显然在虚无化民主
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖没有明确反对民主吧

错误，土共的利益现在就是国家和民族利益，否则不会有90+%的支持率

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 土共的主要问题是为了自己的一己私利，可以牺牲国家，民族利益，牺牲平民利益和生命

萨达姆还有100%支持率呢

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错误，土共的利益现在就是国家和民族利益，否则不会有90+%的支持率
: 生命

大清变民国，专制变民主，新疆西藏也没独立啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新疆，西藏就独立了，老兄。汉族去杀他们，你就可以参照米洛舍维奇的例子了。

印度在1947年独立时，家底在亚洲国家里算是很雄厚的了。即使现在，印度也是世界上有声有色的强国，军事实力世界第四，gdp世界第六。印度只是发展比中国慢一点，但
是本身的发展还是相当可观的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的强是因为早早就搞工业革命
: 印度被英国殖民几百年，怎么就不强呢？菲律宾被西方殖民几百年，怎么就不强呢？都
: 是西方制度。

土鳖变得更民主了经济才发展，说明民主比专制好。

韩国跟朝鲜比，说明民主比专制好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就说明土鳖制度好。韩国，台湾以前的制度跟土鳖都很类似，成功经验有好几个。

我党引导舆论导向的结果

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 公知不受欢迎是因为他们的谎言没有市场了，特别是在美帝近几年的表现之后。

土鳖倒没有，反而说自己搞得也是民主

这里反对民主为专制唱赞歌的只有你一个

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖没有明确反对民主吧

德国战败就是专制的恶果，希特勒早期的确干得不错，但是因为是独裁者权力得不到有效制约，一步走错就把德国人民带入了深渊。你像川普，未必不想做希特勒第二，但是在民主制度的有效制约下只好乖乖下台。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个说明不了啥，德国战败是真的，不过跟制度没什么关系。

看民主的定义是什么了

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我党没有敢反对民主
: 但显然在虚无化民主

萨达姆的民调是他自己做的，土鳖的是西方做的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 萨达姆还有100%支持率呢

民国时新疆快独立了，西藏在半独立状态

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大清变民国，专制变民主，新疆西藏也没独立啊。

人均三千美元的就别吹了，你去过一次印度就不会再想去了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度在1947年独立时，家底在亚洲国家里算是很雄厚的了。即使现在，印度也是世界上
: 有声有色的强国，军事实力世界第四，gdp世界第六。印度只是发展比中国慢一点，但
: 是本身的发展还是相当可观的。

西方敢说民主的定义是多党选举一人一票
我党可以反对，但提不出自己的定义
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看民主的定义是什么了

我党指出了这些公知的谬误，大家都不受蒙蔽了。如果公知们说的对，自然还有市场

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我党引导舆论导向的结果

德国那时赢了，你就不同吹法了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 德国战败就是专制的恶果，希特勒早期的确干得不错，但是因为是独裁者权力得不到有
: 效制约，一步走错就把德国人民带入了深渊。你像川普，未必不想做希特勒第二，但是
: 在民主制度的有效制约下只好乖乖下台。

这不是我党的定义吗：https://baike.baidu.com/item/社会主义民主

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 西方敢说民主的定义是多党选举一人一票
: 我党可以反对，但提不出自己的定义

土鳖如果完蛋了，踩土鳖最积极的也是同样一批人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 萨达姆的民调是他自己做的，土鳖的是西方做的。

那是因为土鳖造反打内战，民国无暇他顾。只要有统一的中央政府，就不会允许新疆西藏独立。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国时新疆快独立了，西藏在半独立状态

专制制度下强力打压言论自由

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我党指出了这些公知的谬误，大家都不受蒙蔽了。如果公知们说的对，自然还有市场

除了土鳖，印度可以说是发展的第二快的。土鳖总理自己还说有六亿国民月收入不到
1000人民币呢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 人均三千美元的就别吹了，你去过一次印度就不会再想去了

苏联就是独裁制度打赢了，不过欠的债总要还的，最后还是崩溃了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 德国那时赢了，你就不同吹法了

不需要我党一党专政，多党也能达成人民民主专政。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这不是我党的定义吗：https://baike.baidu.com/item/社会主义民主

大跃进和文革时，土鳖也有90%支持率，专制制度下人民害怕国家机器的暴力，不敢真
实表露心声。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错误，土共的利益现在就是国家和民族利益，否则不会有90+%的支持率
: 生命

不管怎么定义，即使我党也认为民主比专制好，为专制唱赞歌的这里只有你一个。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看民主的定义是什么了

啥是民主？有无限制的民主吗？土鳖的体制不行也不提倡 但完全“美式”民主就是100%正确？习包子之前中国虽然腐败还算能办事，现在的确是越来越难接受了。不过美国
这个屌样子也好不到哪儿去，民主党自由派基本会把美国给带沟里去。已经开始分裂了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国从建国第一天起就是民主制度，难道不是越来越强吗？至于说分裂衰弱，这也是所
: 有强国都无可避免的历史规律，这跟民主制度没有关系。难道专制国家就永远不会衰弱
: 分裂？

其他各方面条件差不多的情况下，民主比专制对普通人更友好一点，仅此而已。

【 在 desertking (JZ) 的大作中提到: 】
: 啥是民主？有无限制的民主吗？土鳖的体制不行也不提倡 但完全“美式”民主就是
100
: %正确？习包子之前中国虽然腐败还算能办事，现在的确是越来越难接受了。不过美国
: 这个屌样子也好不到哪儿去，民主党自由派基本会把美国给带沟里去。已经开始分裂了。

那为啥在中国还有这么多公开舔西方的公知和言论呢？在西方却很少看到舔中国的言论？少数有的也被妖魔化和边缘化，甚至封口，言论自由得不到保障。你说哪个制度更有言论自由？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 专制制度下强力打压言论自由

你是不是对于为啥有那么多人吃饭，却没见几个人吃屎这类问题有特别的研究兴趣？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥在中国还有这么多公开舔西方的公知和言论呢？在西方却很少看到舔中国的言论
: ？少数有的也被妖魔化和边缘化，甚至封口，言论自由得不到保障。你说哪个制度更有
: 言论自由？

中国弱啊，人往高处走。中国也没有舔朝鲜的言论。中国处于盛唐时期，周围国家也都是公知带路党要舔大唐。中国比美国强的话，美国人也会舔中国。这和言论自由无关。单纯比较言论自由，肯定是中国不如美国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥在中国还有这么多公开舔西方的公知和言论呢？在西方却很少看到舔中国的言论
: ？少数有的也被妖魔化和边缘化，甚至封口，言论自由得不到保障。你说哪个制度更有
: 言论自由？

西方式的民主自由制度本来就只是一个摆设，西方人素质并不高。

西方式的民主自由制度，表面看起来还可以，还可以运作，是因为整个社会有可以对峙平衡的利益集团。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 另外，西方式的民主自由制度要玩的好，另外一个重要条件是需要整体的公民高素质，
: 相当的理性化，高教育程度，有统一的价值观。这样的一个社会和公民，不会被短期利
: 益左右，不会被谣言和阴谋论左右，不会选出无厘头的政客，不会被利益集团忽悠。很
: 可惜，美帝现在不是这样的，公民素质崩塌化倾向很明显。任何制度的好坏都是里面参
: 与者素质决定的，一个高素质公民社会的重要性比采用什么制度更加重要。这个中国现
: 在还不具备。
: 还有，自由程度最大程度上取决于这个国家和社会的相对发达程度。越发达的国家越不
: 害怕别的价值观和思想侵略和影响。欧美的相对多一点自由都是基于相对发达的地位。
: 没有这个，比如说中国以后更加发达了，欧美的自由很可能减少，而中国人的自由只会
: 更多。现在都可以见到苗头了，欧美对关于中国的客观但是正确的言论容忍程度就越来
: ...................

美帝现在就在还奴役黑人的债

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联就是独裁制度打赢了，不过欠的债总要还的，最后还是崩溃了。

你又没有参与调查，怎么知道人民怕国家机器的暴力。现在还有中国人怕参与民调会来迫害自己，你是轮子媒体看多了吧，感觉你对中国的看法都是文革时代的残留物

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大跃进和文革时，土鳖也有90%支持率，专制制度下人民害怕国家机器的暴力，不敢真
: 实表露心声。

土鳖的专制也是民主的，看民主的定义是什么了。你自己也承认民主和专制不是非黑即白的定义，所有政体都是混合物

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不管怎么定义，即使我党也认为民主比专制好，为专制唱赞歌的这里只有你一个。

奴役黑人这事历史上发生过很多次，不光是民主的美帝，很多独裁国家也做了。奴役黑人跟国家内部采取什么制度完全无关。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝现在就在还奴役黑人的债

你胡乱联想的病得治

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是不是对于为啥有那么多人吃饭，却没见几个人吃屎这类问题有特别的研究兴趣？

你又不在国内，你咋知道国内人不怕迫害？感觉你对中国的看法都是叶公好龙，连注册一个国内论坛的账号都不敢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又没有参与调查，怎么知道人民怕国家机器的暴力。现在还有中国人怕参与民调会来
: 迫害自己，你是轮子媒体看多了吧，感觉你对中国的看法都是文革时代的残留物

中国就没发生过，所以中国至少比这些制度好，哈哈

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 奴役黑人这事历史上发生过很多次，不光是民主的美帝，很多独裁国家也做了。奴役黑
: 人跟国家内部采取什么制度完全无关。

清朝初年也實行投充法，至雍正年間正式廢止奴隸制。但满洲風俗严分主奴，八旗之人都视为愛新覺羅氏的家奴，皇帝是愛新覺羅家的族長，就是所有滿人、旗人的主人，所以旗人大臣在面君时会自称奴才，如果是單純的漢人身份，與皇帝是君臣關係，並非主奴關係，故漢人只可以稱「臣」。但因為稱「奴才」是一種與皇帝親近的表示，漢人大臣也喜自稱「奴才」。但是此種作為往往會被皇帝駁斥，乾隆帝還一度因為漢人官員仿效滿風，自稱「奴才」而大怒，敕命不分滿漢，凡上奏摺均稱「臣」。

在中華民國成立后，中国最终从法律上明确消除了奴隶的存在。但實際上在家庭中從事家務勞動的奴婢至中華民國大陸時期仍然存在。在香港，1922年當地部份人士組織反對蓄婢會，主張廢除傳統蓄婢制度。香港政府於1923年通過《家庭女役則例》，正式廢除蓄婢，婢女變成受薪僱用的女傭。

1959年，中华人民共和国政府在西藏推行被稱為的土地改革的邉樱谌段诔沟追铣伺ブ啤＝昀吹谋ǖ老允荆执ブ疲◤娖葎趧樱┯种匦鲁鱿帧Ｔ1950年代
才消灭奴隶制的四川彝区，仅雷波县在2010年两次发现近三百名“娃子”（历史上彝区对奴隶的称谓）[55]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国就没发生过，所以中国至少比这些制度好，哈哈

中国历史上一直有奴隶

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 清朝初年也實行投充法，至雍正年間正式廢止奴隸制。但满洲風俗严分主奴，八旗之人
: 都视为愛新覺羅氏的家奴，皇帝是愛新覺羅家的族長，就是所有滿人、旗人的主人，所
: 以旗人大臣在面君时会自称奴才，如果是單純的漢人身份，與皇帝是君臣關係，並非主
: 奴關係，故漢人只可以稱「臣」。但因為稱「奴才」是一種與皇帝親近的表示，漢人大
: 臣也喜自稱「奴才」。但是此種作為往往會被皇帝駁斥，乾隆帝還一度因為漢人官員仿
: 效滿風，自稱「奴才」而大怒，敕命不分滿漢，凡上奏摺均稱「臣」。
: 在中華民國成立后，中国最终从法律上明确消除了奴隶的存在。但實際上在家庭中從事
: 家務勞動的奴婢至中華民國大陸時期仍然存在。在香港，1922年當地部份人士組織反對
: 蓄婢會，主張廢除傳統蓄婢制度。香港政府於1923年通過《家庭女役則例》，正式廢除
: 蓄婢，婢女變成受薪僱用的女傭。
: ...................

我有很多亲戚朋友在国内，没有谁受过迫害，做个调查被迫害简直是天方夜谭

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又不在国内，你咋知道国内人不怕迫害？感觉你对中国的看法都是叶公好龙，连注册
: 一个国内论坛的账号都不敢。

中国的奴隶可以当军机大臣，比你在民主制度下权利都好

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国历史上一直有奴隶

陈秋实当时武汉封城时坚持在youtube直播，结果被消失了，到现在还音信杳无。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我有很多亲戚朋友在国内，没有谁受过迫害，做个调查被迫害简直是天方夜谭

哪个奴隶当了军机大臣？

个例不代表整体

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国的奴隶可以当军机大臣，比你在民主制度下权利都好

你别扯什么别人，你自己注册一个国内论坛账号，看看会不会被封禁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我有很多亲戚朋友在国内，没有谁受过迫害，做个调查被迫害简直是天方夜谭

有人的地方就有左中右，有支持就有反对中共的。以对国家有好处为由维护中共的统治是错误的。

中国统治阶级和既得利益集团是想尽一切办法维护保持自己的利益，他们的出发点不是为了广大的中国人民，而是他们自己。老说华人在美国是二等公民。实际中国人里三六九等，本质就是中国的一小撮上等人为了能高人一等，把广大的人民踩在脚下，维持自己的权威、地位和利益，而限制对自己不利的言论，花纳税人的钱搞文宣歌功颂德，搞维稳。

毛泽东的共，邓小平的共，习近平的共时一个共么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

精辟

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
:
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
:
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: 制度不是一个能高速发展穷国的制度。任何制度都是适用于不同的发展阶段和目的，西
: 方民主制度更像是一个很好的守成制度，在一个富国内可以稳定社会和民众。
:
: 3。最大的问题就是反共的没有意识到中国和中国人现在最需要什么。中国现在还不富
: 裕，人均一万多属于世界中等水平，中国还得继续高速发展变成人均富裕国家。所有的
: 世界历史都表明了在世界上没钱言屌，穷国就是被鱼肉的对象，空谈民主自由就是不食
: 肉糜的翻版，误国误民。关有钱也不行，还得强，得有实力保卫自己，不像清政府。土
: 共把中国往这个正确方向走，走了一半了，那就继续走下去。等中国人均是富国了，也
: 许可以考虑实行类似于西方的制度，但是我估计也会不太一样，因为文化实在太不一样
: 了。
:
: 另外，土鳖现在搞得是精英治国，不是寡头独裁。精英治国也是西方国家早期发家时的
: 制度，也就是少数人有参与政治和治理国家的权利。

你自己贴的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 哪个奴隶当了军机大臣？
: 个例不代表整体

你得说说他到底干了啥，肯定不是参与了一个调查

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 陈秋实当时武汉封城时坚持在youtube直播，结果被消失了，到现在还音信杳无。

不清楚你的问题是什么，土共自身在不断发展，每个时代有不同的政纲和治理方法。美帝民主党和共和党也在不停变化

【 在 wkht (甩甩包袱，轻装上车) 的大作中提到: 】
: 毛泽东的共，邓小平的共，习近平的共时一个共么？

你的全是夸夸其谈，没有实质内容。土共要是只管自己利益，中国何来几十年高速发展，绝大多数民众得到好处？中国何以成为世界上跟美帝一样的强国？

土共如果89年就倒台，实行西方民主，现在中国大概率变成西方经济殖民地，要么变成俄国第二。无论那种情况，人均经济水平可能还不如印度，你觉得是更好吗？

【 在 arrowla (arrowla) 的大作中提到: 】
: 中国统治阶级和既得利益集团是想尽一切办法维护保持自己的利益，他们的出发点不是
: 为了广大的中国人民，而是他们自己。老说华人在美国是二等公民。实际中国人里三六
: 九等，本质就是中国的一小撮上等人为了能高人一等，把广大的人民踩在脚下，维持自
: 己的权威、地位和利益，而限制对自己不利的言论，花纳税人的钱搞文宣歌功颂德，搞
: 维稳。

还有我一定要说明的是这个世界弱肉强食，中国西方民主化了，不会换来西方对中国的无私的全面技术和金融上支援（看看印度），西方只会通过金融手段控制中国的经济命脉，那时中国就会更韩国，日本一样没有自己的主权，美帝随时可以釜底抽薪把中国搞崩溃。那样中国的发展随时会被美帝以各种借口打断，而一个贫穷的中国显然更符合美帝的利益。

看看伊拉克，阿富汗，叙利亚，利比亚，美帝可不管你民主化后人民的死活。西方只管颠覆，不管建设，一切以自己的利益至上。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

你不懂寡头政治是非民主社会的必然归宿这个道理。

中国在1949年之后，哪些年有你说的精英（集体）领导，有几年 ？ 你仔细看看就知道答案，没有几年，精英集体领导是一个很不稳定的状态，很快就会被其中最强的个人一一解决，最终一个人说了算。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从我隔壁帖子招来的一堆辩论贴，我概括出来几条支持在中国搞西方民主的思维误区。
: 下面一一列出：
: 1。中国采纳西方民主制度就会到达他们所期望的，也就是西方国家现在的状态，社会
: 稳定，经济发达，还有不停宣传的自由和民主。这里面就有很多逻辑误区。首先就是一
: 个政治制度的改变很可能带来社会动荡，前苏联的动荡就是一个很好的例子，而中国的
: 规模更接近苏联，国际环境也更接近苏联，那么苏联的动荡在中国重演是大概率事件。
: 还有，采用了西方的制度（就是采用类似的宪法），就会把中国变成西方国家吗？大概
: 率不会，中国的文化，民众和历史完全跟西方不一样，台湾就是一个很好的反例。
: 2。没有一个支持中国采用西方民主制度的能拿出例子证明西方民主制度能把中国变富
: 强。二战之后没有一个穷国变富是靠的西方民主制度。这在很大程度上说明了西方民主
: ...................

土鳖现在也不可能是一个人说了算，另外土鳖现在的施政没有很大问题。相比美帝，可以说还是占优的。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你不懂寡头政治是非民主社会的必然归宿这个道理。
: 中国在1949年之后，哪些年有你说的精英（集体）领导，有几年 ？ 你仔细看看就知道
: 答案，没有几年，精英集体领导是一个很不稳定的状态，很快就会被其中最强的个人一
: 一解决，最终一个人说了算。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的全是夸夸其谈，没有实质内容。土共要是只管自己利益，中国何来几十年高速发展
: ，绝大多数民众得到好处？中国何以成为世界上跟美帝一样的强国？
: 土共如果89年就倒台，实行西方民主，现在中国大概率变成西方经济殖民地，要么变成
: 俄国第二。无论那种情况，人均经济水平可能还不如印度，你觉得是更好吗？
====================================================================
什么叫所谓好，什么叫不好，不同的人有不同的标准，不是说你觉得好的其他所有人也都觉得好。我还觉得中共如果倒台，中国可能会更好呢。你所有说的关于中共多好多好都是你的一面之词，什么“绝大多数民众得到好处？中国何以成为世界上跟美帝一样的强国？”这种鬼话，都是为了维护中国那一小撮统治阶级的利益。其实你们也都非常清楚这都是自欺欺人，为了欺骗愚弄广大的中国人民，否则为何要控制言论自由，反对民主。因为你们自己其实非常清楚，一旦放开的话，主流肯定是对中共这些年统治的反对批评，那一小撮利益集团肯定无法再掌握政权，接着奴役剥削广大的中国人民。

经济发展就是最好的标准，而民主反而没有很统一的标准，民主带来的恶果你大概想都没想过

【 在 arrowla (arrowla) 的大作中提到: 】
: ====================================================================
: 什么叫所谓好，什么叫不好，不同的人有不同的标准，不是说你觉得好的其他所有人也
: 都觉得好。我还觉得中共如果倒台，中国可能会更好呢。你所有说的关于中共多好多好
: 都是你的一面之词，什么“绝大多数民众得到好处？中国何以成为世界上跟美帝一样的
: 强国？”这种鬼话，都是为了维护中国那一小撮统治阶级的利益。其实你们也都非常清
: 楚这都是自欺欺人，为了欺骗愚弄广大的中国人民，否则为何要控制言论自由，反对民
: 主。因为你们自己其实非常清楚，一旦放开的话，主流肯定是对中共这些年统治的反对
: 批评，那一小撮利益集团肯定无法再掌握政权，接着奴役剥削广大的中国人民。