俺不看球但俺挖个坑：同大力相比，板鸭就是渣

希腊罗马时代就算了，咱只从中世纪开始比较，也只说特别有名的，冷僻的不提。我没放狗，说错了说不全的欢迎指正，但你别骂我，否则我加倍骂回去。

哲学和博物学
大力：圣托马斯阿奎纳，列奥纳多达芬奇，乔尔丹诺布鲁诺
板鸭：阿威罗伊（这人的确很牛，上一行那三个都得叫他师父师祖师老祖，但必须折扣一下，他是摩尔人穆斯林时代的）

自然科学
大力：伽利略，托里拆利，卡伐雷利，斐波那契，拉格朗日，卡西尼（上述两位也算香水国人），伽瓦尼，伏打，高尔基（高尔基体，不是鹅毛那个），斯帕兰扎尼，马可尼，坎尼扎罗，纳塔，费米（这是压轴的，一人可单挑玻尔爱因斯坦普克）。
板鸭：能想起来的只有一个约瑟夫拉蒙卡哈尔，得过炸药医学奖，好像是搞脑神经的。

文学艺术
大力：但丁，彼特拉克，薄伽丘，康帕内拉，乔托，米开朗基罗，拉斐尔，多纳泰罗，提香，维瓦尔弟，威尔第，罗西尼，普契尼，帕格尼尼，博切里尼，蒙蒂（帕瓦罗蒂之类卖嗓子的就算）
板鸭：塞万提斯（板鸭唯一的文学巨匠，可以单挑莎士比亚，但是也仅此一位而已），音乐美术我除了一首《阿尔罕布拉宫的回忆》以外啥也想不起来。哦，真忘了，还有一个毕加索，不过此人更多应该算香水国人。

当然军事殖民方面板鸭还是很牛的，曾经造就日不落帝国，大半个拉丁美洲都姓西，不过这也全亏了意大利人哥伦布。大力近代战五渣，想欺负一把埃塞俄比亚都被打的丢盔弃甲屁滚尿流。另外板鸭自从无敌舰队覆灭后也没怎么赢过。

发军版没人理，正好刚刚和史版常务版三聊过一句话，也算有交情吧，发到这里不知能否引起讨论，呵呵。

现代意大利是1861年才成立，之前并没有这个国家

你说的那些“意大利人”， 大部分是历史上生活在现在叫意大利的那个地方的人

郁闷。等半天等来个没营养的。意大利是一个民族文化概念，不是指某一个政权。托斯卡纳意大利语自十二世纪形成后，经但丁彼特拉克薄伽丘的熟练运用，渐渐地取代拉丁语成为了文艺复兴时期全意大利的书面语言，比较不普及的是那不勒斯以南和西西里岛（不过这旮瘩除了撒拉森穆斯林以及诺曼法兰西时代，也没出啥人才，过去繁荣时代留下的人才也在西西里晚祷暴动当中被杀光了，当然他们活该）。文艺复兴以来（顶楼原文提到的意大利牛人除了圣托马斯阿奎纳以外，都是文艺复兴及以后的），意大利的语言文化民族认同基本形成，所以西方主流史学界都无争议地将这些人类精华看作意大利人。

刚发现我漏了一个马可尼，此人倒是基本上生活在大体统一后意大利王国。其实1861年也算不上真正的统一，首先罗马还在教皇手中，其次威尼斯也没从奥地利还回来。

你这个坑挖的也没营养
西班牙那么多音乐家艺术家，你居然都不知道

你这个回复可谓没营养到了极点。我至少告诉你意大利民族语言文化形成的简略过程，以及1861年并非真正完整意义上的统一。况且我原帖早就说了，我列出的名单，标准就是知名度，至少在我本人看来的，在北美老猥琐男女这个圈子里的知名度。西班牙有再多的艺术家，世界知名度低也是不争的事实，戈雅要不是近些年专门拍了一部电影，95%的中国人也不知道此人（现在中国人里知道戈雅的有没有5%都是个问题）。此外，按
照你这个逻辑，我也可以说，不丹也有很多知名的艺术家，至少在其本国本族很知名，而“ 你居然都不知道”。故作深沉，貌似高深莫测，实则对所讨论的东西
了解甚少，也是网络论坛上很常见的现象。不说针对任何人，只是有感而发而已，呵呵。

不过还是谢谢回帖，另外有个建议，喀山将军如果认为我埋没了板鸭的人才，不妨单开一篇原创详细介绍一下西班牙历史上的优秀的音乐美术建筑专业人士，他们的业绩，他们的生平，他们对世界的影响，到时我本人定会大力捧场，如之何？

【 在 kazan(喀山) 的大作中提到: 】
<br>: 你这个坑挖的也没营养
<br>: 西班牙那么多音乐家艺术家，你居然都不知道
<br>

哦，不得已放狗考证了一下，我说的戈雅的那部电影是2006年上映的《Goya's Ghosts
》，得过奥斯卡。好几年前看过，所以具体年代记不清了。

【 在 purplewine() 的大作中提到: 】

: 你这个回复可谓没营养到了极点。我至少告诉你意大利民族语言文化形成的简略过程，

: 以及1861年并非真正完整意义上的统一。况且我原帖早就说了，我列出的名单，标准就

: 是知名度，至少在我本人看来的，在北美老猥琐男女这个圈子里的知名度。西班牙有再

: 多的艺术家，世界知名度低也是不争的事实，戈雅要不是近些年专门拍了一部电影，95

: %的中国人也不知道此人（现在中国人里知道戈雅的有没有5%都是个问题）。此
外，按

: 照你这个逻辑，我也可以说，不丹也有很多知名的艺术家，至少在其本国本族很知名，

: 而“ 你居然都不知道”。故作深沉，貌似高深莫测，实则对所讨论的东西

: 了解甚少，也是网络论坛上很常见的现象。不说针对任何人，只是有感而发而已，呵呵。

: 不过还是谢谢回帖，另外有个建议，喀山将军如果认为我埋没了板鸭的人才，不妨单开

: 一篇原创详细介绍一下西班牙历史上的优秀的音乐美术建筑专业人士，他们的业绩，他
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就算你不知道Enrique Granados, Issac Alberniz, Joaquin Rodrigo. Manuelle de
Falla, Joan Miro， Lope de Vega这些人，

Pablo de Sarasate, Salvador Dali, Diego Velasquez, 总该听说过吧？

如果连这几位都不知道，那就没什么可谈了

先为你的建设性点个小赞，看来咱们买卖提将军都象周瑜，不能说，只能激。玩笑哈，别当真。格拉纳多斯德法亚等人到底什么水平，影响力如何，公众知名度如何，不用具体讨论了吧。格拉纳多斯最有名的代表作《戈雅之画》还是蹭的我前一贴提到的戈雅的热度。不客气地说，西班牙非民间的古典音乐当中，唯一能脍炙人口的，只有弗兰西斯科塔雷加的阿尔罕布拉宫的回忆。你提到的这几个人，其代表作加起来恐怕也抵不上一部塞维利亚的理发师。

不过你能提出达利，这倒是个亮点，然而貌似你对此人也不太熟悉呀。达利算是标准音译，中文媒体上基本上都这么叫，你却为何写拉丁字母，可见还是不太熟，由此也可看出达利的知名度还是欠那么些意思。还是玩笑哈，呵呵。

【 在 kazan(喀山) 的大作中提到: 】
<br>: 就算你不知道Enrique Granados, Issac Alberniz, Joaquin Rodrigo.
Manuelle de
<br>: Falla, Joan Miro， Lope de Vega这些人，
<br>: Pablo de Sarasate, Salvador Dali, Diego Velasquez, 总该听说过吧？
<br>: 如果连这几位都不知道，那就没什么可谈了
<br>