yourdad,没有64,就没有老邓决心 改革开放,拥抱西方!

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

因为,老邓知道的这是个悲剧,不能让悲剧重演,就要答应64的很多诉求!才换来 30
多年的黄金发展!

而且老邓意识到,独裁政权没有法统合理和法理机制延续政权;所以第一提了,中共要把改善人民生活放第一,人民生活变好,中共独裁就有合法性;第二 隔代接班人制;

第二这个 估计已经没了,新的还没有,习大要是不建立一个,以后要打破头!

Y
YourDad

难道民主社会不是要把改善人民生活放第一吗?如果土鳖的独裁能让这个目标早日实现,有问题吗?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 因为,老邓知道的这是个悲剧,不能让悲剧重演,就要答应64的很多诉求!才换来
30
: 多年的黄金发展!
: 而且老邓意识到,独裁政权没有法统合理和法理机制延续政权;所以第一提了,中共要
: 把改善人民生活放第一,人民生活变好,中共独裁就有合法性;第二 隔代接班人制;
: 第二这个 估计已经没了,新的还没有,习大要是不建立一个,以后要打破头!

c
cellcycle

独裁必须第一,只能第一,或者洗脑民众,搞不好就只能压制,压不住就完了!

民主不用必须,搞不好就下台,独裁下台就啥都没有了;

经济都有周期,有时搞不好也不是领导的责任;独裁这时候就很难受!民主就可以顺利过关;

另外,民主和民众富裕也没有必然直接关系!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 难道民主社会不是要把改善人民生活放第一吗?如果土鳖的独裁能让这个目标早日实现
: ,有问题吗?
: 30

D
DreamTiger


"独裁政权没有法统合理和法理机制延续政权",这是对中国历史的忽略。
中国的历史,一直秉承的就是“水能载舟,也能覆舟”,也就是说,能够
给老百姓带来幸福生活的政权就有合法性。宣称地球上只有一种政权合
法性,宣称这种政权合法性只能来自于老百姓的选票,完全是西方用于
打压其他国家的工具。

64有其合理性,当时很多人对腐败不满,但当64的目标从改革变成革命,
就失去了大众的支持。

另外,你的话里面很矛盾啊,比如“不能让悲剧重演,就要答应64的很多
诉求”,那到现在都没有悲剧重演,是老邓答应了64的啥诉求的结果啊?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 因为,老邓知道的这是个悲剧,不能让悲剧重演,就要答应64的很多诉求!才换来
30
: 多年的黄金发展!
: 而且老邓意识到,独裁政权没有法统合理和法理机制延续政权;所以第一提了,中共要
: 把改善人民生活放第一,人民生活变好,中共独裁就有合法性;第二 隔代接班人制;
: 第二这个 估计已经没了,新的还没有,习大要是不建立一个,以后要打破头!

stillearning

这个说法好像很难成立

改革开放,是六四之前好几年就执行的政策

甚至可以算是运动的诱因

民间有诉求,但耐心不足和策略思考不成熟

事实上,六四的负面影响,减缓了后面几年的改革开放,这才触发了南巡
D
DreamTiger


64最大的失败,是使得当时正在逐步开放的政治环境掉头走了老路。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 这个说法好像很难成立
: 改革开放,是六四之前好几年就执行的政策
: 甚至可以算是运动的诱因
: 民间有诉求,但耐心不足和策略思考不成熟
: 事实上,六四的负面影响,减缓了后面几年的改革开放,这才触发了南巡

R
Roshou16

土鳖饿死人怪老天爷,丫要是全心全意为人民,当时就该下台,等不到64学生跟它闹

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 难道民主社会不是要把改善人民生活放第一吗?如果土鳖的独裁能让这个目标早日实现
: ,有问题吗?
: 30

m
magicknight

这是64唯一的正面贡献
允许当时那种全盘让白人洗脑的河殇文化继续下去
才是亡国灭种

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 64最大的失败,是使得当时正在逐步开放的政治环境掉头走了老路。

R
Roshou16

只要改革开放,人民必然了解世界,了解历史。在中国,“河殇文化”必然产生,所以现在要大谈“历史虚无主义”。而这种小把戏,只有暴力思想维稳+关闭国门的时候才
有用

所以……墙内五毛有好日子过了

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 这是64唯一的正面贡献
: 允许当时那种全盘让白人洗脑的河殇文化继续下去
: 才是亡国灭种

m
magicknight

你是那种还活在80年代的人
就活在你的幻想里吧

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 只要改革开放,人民必然了解世界,了解历史。在中国,“河殇文化”必然产生,所以
: 现在要大谈“历史虚无主义”。而这种小把戏,只有暴力思想维稳+关闭国门的时候才
: 有用
: 所以……墙内五毛有好日子过了

R
Roshou16

供销社都嚷嚷着要回来了,你快回到真实世界吧

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 你是那种还活在80年代的人
: 就活在你的幻想里吧

R
Roshou16

你的昵称好奇怪,是故意加的am,用来让它不通吗,为啥?

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 你是那种还活在80年代的人
: 就活在你的幻想里吧

m
magicknight

我多说几句吧
我前几年在国内待过比较长一段时间
不只是大城市
也去了小县城和农村
还是贫困县
跟以前同学朋友聊过很多

我自认对国内现状还是了解的
你说的那种东西 我没见过
我估计你不是台湾人就是只待在中国城的轮子
对中国的了解只限于大纪元
对不对?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 供销社都嚷嚷着要回来了,你快回到真实世界吧

R
Roshou16

来,让你见识见识,这可不是大纪元
https://www.sohu.com/a/473748561_162758

供销总社等四部门启动生产、供销、信用“三位一体”合作试点工作
2021-06-24 07:55

中新网北京6月23日电 记者23日从供销合作总社获悉,日前,供销合作总社、中央农办、人民银行、银保监会等四部门联合出台了《关于开展生产、供销、信用“三位一体”综合合作试点的指导意见》。

意见提出,到2023年6月底,打造……

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 我多说几句吧
: 我前几年在国内待过比较长一段时间
: 不只是大城市
: 也去了小县城和农村
: 还是贫困县
: 跟以前同学朋友聊过很多
: 我自认对国内现状还是了解的
: 你说的那种东西 我没见过
: 我估计你不是台湾人就是只待在中国城的轮子
: 对中国的了解只限于大纪元
: ...................

m
magicknight

我没见过这东西
国内朋友们也没人关心这玩意

中国发展这么快
每天都有新玩意出来
某个东西做个试点
有什么奇怪的

倒是你们这些人
中国发展的好东西 正面的东西
你们看不到或者装作看不到也就罢了

国内真正做的不好的地方
国内百姓关心的痛点
你们也一概视而不见

反而每天挥舞着一些不着调的
供销社 64 核电站 三峡 之类
没人理的
我都不明白你们在干什么

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 来,让你见识见识,这可不是大纪元
: https://www.sohu.com/a/473748561_162758
: 供销总社等四部门启动生产、供销、信用“三位一体”合作试点工作
: 2021-06-24 07:55
: 中新网北京6月23日电 记者23日从供销合作总社获悉,日前,供销合作总社、中央农办
: 、人民银行、银保监会等四部门联合出台了《关于开展生产、供销、信用“三位一体”
: 综合合作试点的指导意见》。
: 意见提出,到2023年6月底,打造……

R
Roshou16

社会走向、宏观经济这些事情,往往是你不关心它,它关心你

不管你是廊庑,还是粉红,还是服刑发帖人员,信息我已经传达给你了,保重吧

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 我没见过这东西
: 国内朋友们也没人关心这玩意
: 中国发展这么快
: 每天都有新玩意出来
: 某个东西做个试点
: 有什么奇怪的
: 倒是你们这些人
: 中国发展的好东西 正面的东西
: 你们看不到或者装作看不到也就罢了
: 国内真正做的不好的地方
: ...................

R
Roshou16

供销社没人理,你搞笑来的吧

看看什么是供销社,不是新鲜玩意儿,是改开前物资匮乏时期的物资分配手段
https://www.zhihu.com/question/23224322

好好看看吧
Y
YourDad

美帝病死60万人,是不是得来个革命,把两党制扫入垃圾堆,活捉共和党和民主党头目,重建一个国家?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 土鳖饿死人怪老天爷,丫要是全心全意为人民,当时就该下台,等不到64学生跟它闹

Y
YourDad

熟食,我也发现海外有一些很奇怪的人,每天找了一些土鳖新闻然后做出土鳖必崩的结论,看多了可以当笑话看了

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 我没见过这东西
: 国内朋友们也没人关心这玩意
: 中国发展这么快
: 每天都有新玩意出来
: 某个东西做个试点
: 有什么奇怪的
: 倒是你们这些人
: 中国发展的好东西 正面的东西
: 你们看不到或者装作看不到也就罢了
: 国内真正做的不好的地方
: ...................

R
Roshou16

更正一下,是“正在”

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 熟食,我也发现海外有一些很奇怪的人,每天找了一些土鳖新闻然后做出土鳖必崩的结
: 论,看多了可以当笑话看了

D
DreamTiger


居然把这种把改开前的东西跟现在要搞的试点想象成一样的东西,还真把
国内的那些经济学家都当成傻子了。要是都是傻子的话,中国也当不了世
界第二,美国也不用这么兴师动众地反中了。所以么,谁在犯傻,一目了
然啊。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 供销社没人理,你搞笑来的吧
: 看看什么是供销社,不是新鲜玩意儿,是改开前物资匮乏时期的物资分配手段
: https://www.zhihu.com/question/23224322
: 好好看看吧

R
Roshou16

你,不傻的,给我们科普一下,即将到来的供销社是个什么名堂?跟改开前的供销社比,解决什么不一样的问题?

说不出来的话,你就是装大尾巴鹰

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 居然把这种把改开前的东西跟现在要搞的试点想象成一样的东西,还真把
: 国内的那些经济学家都当成傻子了。要是都是傻子的话,中国也当不了世
: 界第二,美国也不用这么兴师动众地反中了。所以么,谁在犯傻,一目了
: 然啊。

D
DreamTiger


不用着急,都说了试点,过两年就知道了。但我能确定的是,他跟改开前的
供销社不一样,你敢确定他们是一样的么?自己都不知道新试点要干什么,
就敢说他们一样的,这大尾巴狼装的。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你,不傻的,给我们科普一下,即将到来的供销社是个什么名堂?跟改开前的供销社比
: ,解决什么不一样的问题?
: 说不出来的话,你就是装大尾巴鹰

R
Roshou16

1977年恢复的高考,你为什么不确定跟1965年的不一样?你怎么就确定这,确定那?

我也不能100%确定,但是根据现时的台海、南海局势紧张,外资撤资,经济下行,人民躺平,粮食紧平衡,严禁浪费作秀,全球大宗商品暴涨,世界去中国化这些迹象看来,你应该基本知道供销社该干点啥了

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 不用着急,都说了试点,过两年就知道了。但我能确定的是,他跟改开前的
: 供销社不一样,你敢确定他们是一样的么?自己都不知道新试点要干什么,
: 就敢说他们一样的,这大尾巴狼装的。

v
vader

60万而已,跟1000万差老鼻子了。

而且数字其实仅仅是非常次要的一方面,你要明白这1000万是怎么饿死的,为什么没有出去逃荒?毕竟大城市饿死人很少,如果逃到大城市,饿死的概率要低很多。

告诉你吧,其实全国多数地方真正被饿死的并不多,多数被饿死的人都是少数的几个地方,这些地方饿死人情况非常严重,才拉高了全国的死亡人数。很多人往往以为,三年困难只是各层领导头脑发热,粮食不足才导致的。但很遗憾,这只是一部分原因,甚至只是一个相对次要的原因。他们无法去大城市逃荒另有原因,他们的经历非常恐怖,简直是耸人听闻,令人发指。

给你个案了解一下:“信阳事件”。仅信阳一地,1959-1960年期间死亡人数超过往年
过40万!与南阳、洛阳三地人称“三阳开泰”。很多地方为逼农民交粮,打死很多人,还有很多人被抓起来,甚至饿死在狱中。信阳光山县,还发生了县委书记搞死副书记的事。光山有个姜湾村,据说全村原有45人,死亡44人,剩下一个60多岁的老太太也疯了。河南省是饿死人的重灾区,时任第一书记的吴芝圃,事后估计是中央有意放他一马
,调到别的省任职,但仍然被群众押回河南处决,其民愤可见一斑,这决不仅仅是简单一个“饿死人”能解释的。

所以,“三分天灾,七分人祸”不是随便说着玩的。相比之下,美帝那个六十万,又算得
了什么呢?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝病死60万人,是不是得来个革命,把两党制扫入垃圾堆,活捉共和党和民主党头目
: ,重建一个国家?

Y
YourDad

首先1000万到3000万的数据都是不准确的,离事实差的很远,是个传播很广的谣言。我在本版贴过孙经先的研究,饿死的上限是250万,你可以去看看那个帖子,还在头版。
孙的研究出来后,这些3000万的研究就全歇了,没有一个能做出更有力的学术上反驳。

土鳖60年代饿死人当然是悲剧,是执政失误,这个指控没问题。执政失误的国家多了,事实上很难找到没有重大失误的政党和国家。而且60万跟250万是不是接近很多了?土
鳖现在的制度和执政模式跟60年代有了很大变化,这个你承认吧?现在土鳖可以说都不是在搞共产主义了。

【 在 vader (vader) 的大作中提到: 】
: 60万而已,跟1000万差老鼻子了。
: 而且数字其实仅仅是非常次要的一方面,你要明白这1000万是怎么饿死的,为什么没有
: 出去逃荒?毕竟大城市饿死人很少,如果逃到大城市,饿死的概率要低很多。
: 告诉你吧,其实全国多数地方真正被饿死的并不多,多数被饿死的人都是少数的几个地
: 方,这些地方饿死人情况非常严重,才拉高了全国的死亡人数。很多人往往以为,三年
: 困难只是各层领导头脑发热,粮食不足才导致的。但很遗憾,这只是一部分原因,甚至
: 只是一个相对次要的原因。他们无法去大城市逃荒另有原因,他们的经历非常恐怖,简
: 直是耸人听闻,令人发指。
: 给你个案了解一下:“信阳事件”。仅信阳一地,1959-1960年期间死亡人数超过往年
: 过40万!与南阳、洛阳三地人称“三阳开泰”。很多地方为逼农民交粮,打死很多人,
: ...................

s
sametime

我不知道为什么你一直在说那个60万。

60万和政府有什么关系?为了病毒就要给政府限制公民自由的权力?

你知道人类社会为了要限制本国政府的权力打过多少仗死过多少人?才达到现在这样的民权程度?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先1000万到3000万的数据都是不准确的,离事实差的很远,是个传播很广的谣言。我
: 在本版贴过孙经先的研究,饿死的上限是250万,你可以去看看那个帖子,还在头版。
: 孙的研究出来后,这些3000万的研究就全歇了,没有一个能做出更有力的学术上反驳。
: 土鳖60年代饿死人当然是悲剧,是执政失误,这个指控没问题。执政失误的国家多了,
: 事实上很难找到没有重大失误的政党和国家。而且60万跟250万是不是接近很多了?土
: 鳖现在的制度和执政模式跟60年代有了很大变化,这个你承认吧?现在土鳖可以说都不
: 是在搞共产主义了。

Y
YourDad

澳大利亚的疫情到现在才死了910人,按人口比例来说远远低于美帝。澳大利亚是不是
独裁制度?还是限制公民自由权利了?所以说死了60万是因为美帝制度问题和执政大失误的很合理。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我不知道为什么你一直在说那个60万。
: 60万和政府有什么关系?为了病毒就要给政府限制公民自由的权力?
: 你知道人类社会为了要限制本国政府的权力打过多少仗死过多少人?才达到现在这样的
: 民权程度?

s
sametime

你觉得制度问题和执政大失误是你的自由。 我也不拦你。

但是你想要增加政府权力,你试试。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 澳大利亚的疫情到现在才死了910人,按人口比例来说远远低于美帝。澳大利亚是不是
: 独裁制度?还是限制公民自由权利了?所以说死了60万是因为美帝制度问题和执政大失
: 误的很合理。

D
DreamTiger


我说的政治回了老路,是原来已经开始党内差额选举等等,这个现在看也是
也应该是正面的。赵紫阳还是希望能逐步推进党内民主的,可惜因为64而被
迫中断了。

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 这是64唯一的正面贡献
: 允许当时那种全盘让白人洗脑的河殇文化继续下去
: 才是亡国灭种

v
vader

那个孙经先,连论证过程都没交代清楚,就急不可待地把人家统计局的统计数字篡改了。

这种跳大神的套路我也会:“据我多年研究,饿死人数超过了千万,你们那数字是错的,谣言!”。

而且在前面的帖子里都说过了,相对于信阳事件里所发生的那些触目惊心的恐怖事件,死亡的数字本身相对来说已经不那么重要了,那些的群众所处之地简直就是个魔窟。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先1000万到3000万的数据都是不准确的,离事实差的很远,是个传播很广的谣言。我
: 在本版贴过孙经先的研究,饿死的上限是250万,你可以去看看那个帖子,还在头版。
: 孙的研究出来后,这些3000万的研究就全歇了,没有一个能做出更有力的学术上反驳。
: 土鳖60年代饿死人当然是悲剧,是执政失误,这个指控没问题。执政失误的国家多了,
: 事实上很难找到没有重大失误的政党和国家。而且60万跟250万是不是接近很多了?土
: 鳖现在的制度和执政模式跟60年代有了很大变化,这个你承认吧?现在土鳖可以说都不
: 是在搞共产主义了。

D
DreamTiger


看不出“论证过程都没交代清楚”从哪里得出来的。你如果对他的文章有疑问,
拿出来,一条条反驳,也让大家信服一下。

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 那个孙经先,连论证过程都没交代清楚,就急不可待地把人家统计局的统计数字篡改了。
: 这种跳大神的套路我也会:“据我多年研究,饿死人数超过了千万,你们那数字是错的
: ,谣言!”。
: 而且在前面的帖子里都说过了,相对于信阳事件里所发生的那些触目惊心的恐怖事件,
: 死亡的数字本身相对来说已经不那么重要了,那些的群众所处之地简直就是个魔窟。

Y
YourDad

孙论证的很清楚,你根本没有仔细看

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 那个孙经先,连论证过程都没交代清楚,就急不可待地把人家统计局的统计数字篡改了。
: 这种跳大神的套路我也会:“据我多年研究,饿死人数超过了千万,你们那数字是错的
: ,谣言!”。
: 而且在前面的帖子里都说过了,相对于信阳事件里所发生的那些触目惊心的恐怖事件,
: 死亡的数字本身相对来说已经不那么重要了,那些的群众所处之地简直就是个魔窟。

v
vader

你看清楚论证过程了?

你一定没看过他那篇《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》那篇论文吧?你还是先看看吧,仔细读完。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 看不出“论证过程都没交代清楚”从哪里得出来的。你如果对他的文章有疑问,
: 拿出来,一条条反驳,也让大家信服一下。
: 了。

v
vader

他那篇《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》,先说说你仔细看过没有吧

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙论证的很清楚,你根本没有仔细看
: 了。

n
novawt

孙的论证根本经不起推敲。他主要的论点就是说因为进城农民回乡后,城里户口注销了,农村户口没有及时登记,反映在数字上就是那些回乡的农民“死”了。他也提到所谓三年自然灾害过后,这些人户口又重新登记上了。

既然如此,他的理论很好检验。假设某年一大批18岁青年返乡没有及时上户口,那么当年就有那么多18岁人口“死亡”。假如三年后,那些人又重新上了户口,这时就会发现21岁人口比三年前18岁人口多出一大截来。孙根本没有这方面的数据。他的户口登记错误理论最多就是个猜测,离严密还差得远。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙论证的很清楚,你根本没有仔细看
: 了。

Y
YourDad

你说他论证哪里不清楚了,到现在你都没给出说法,现在开始左顾右盼

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 他那篇《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》,先说说你仔细看过没有吧

v
vader

先问问他们看过没看过吧,我估计他们根本就没完整看过孙的论文,那说再多都是白搭

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 孙的论证根本经不起推敲。他主要的论点就是说因为进城农民回乡后,城里户口注销了
: ,农村户口没有及时登记,反映在数字上就是那些回乡的农民“死”了。他也提到所谓
: 三年自然灾害过后,这些人户口又重新登记上了。
: 既然如此,他的理论很好检验。假设某年一大批18岁青年返乡没有及时上户口,那么当
: 年就有那么多18岁人口“死亡”。假如三年后,那些人又重新上了户口,这时就会发现
: 21岁人口比三年前18岁人口多出一大截来。孙根本没有这方面的数据。他的户口登记错
: 误理论最多就是个猜测,离严密还差得远。

v
vader

请正面回答我的问题:你到底看没看过他的论文?

不然,你要是连看都没看过,那让我怎么说呢?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说他论证哪里不清楚了,到现在你都没给出说法,现在开始左顾右盼

Y
YourDad

你根本没看懂就来瞎掰。孙指出的是有大量重报虚报,后来在60年代初被注销了,导致大量户口减少。还有漏报的户口在70年代补报。原文:

我们在这篇文章中指出:在1956年至1959年期间我国从农村到市镇的人口大迁移中出现了重报、虚报户籍人口1144万人。这些重报、虚报的户籍在1960年至1964年期间被注销。
  我国在1960年下半年至1964年期间进行了市镇人口大精简工作,形成了从市镇到农村的人口大迁移,在大迁移中出现了漏报户籍人口1510万人。上述漏报户籍人口中的绝大多数在1970年至1979年期间补报了户籍。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 孙的论证根本经不起推敲。他主要的论点就是说因为进城农民回乡后,城里户口注销了
: ,农村户口没有及时登记,反映在数字上就是那些回乡的农民“死”了。他也提到所谓
: 三年自然灾害过后,这些人户口又重新登记上了。
: 既然如此,他的理论很好检验。假设某年一大批18岁青年返乡没有及时上户口,那么当
: 年就有那么多18岁人口“死亡”。假如三年后,那些人又重新上了户口,这时就会发现
: 21岁人口比三年前18岁人口多出一大截来。孙根本没有这方面的数据。他的户口登记错
: 误理论最多就是个猜测,离严密还差得远。

Y
YourDad

还在胡言乱语,左顾右盼,呵呵。一句话,有话快说,有屁快放。

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 请正面回答我的问题:你到底看没看过他的论文?
: 不然,你要是连看都没看过,那让我怎么说呢?

n
novawt

你都没看懂我在说什么。户口登记都包含年龄信息,只要跟踪人口年龄,那些户口登记疏漏很容易被发现,因为每个年龄的人口只会一年比一年少,如果几年后却出现了增长,那就是孙说的那种情况。

记载三年自然灾害人口减少几千万的人口年鉴是80年代编的,也就是说统计部门有足够时间来发现孙指称的户口错漏登记。人家统计局不懂得比较人口年龄分布?他们80年代公布的人口年鉴就已经是修正后的数字了,就孙还以为挖到了宝。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你根本没看懂就来瞎掰。孙指出的是有大量重报虚报,后来在60年代初被注销了,导致
: 大量户口减少。还有漏报的户口在70年代补报。原文:
: 我们在这篇文章中指出:在1956年至1959年期间我国从农村到市镇的人口大迁移中出现
: 了重报、虚报户籍人口1144万人。这些重报、虚报的户籍在1960年至1964年期间被注销。
:   我国在1960年下半年至1964年期间进行了市镇人口大精简工作,形成了从市镇到农
: 村的人口大迁移,在大迁移中出现了漏报户籍人口1510万人。上述漏报户籍人口中的绝
: 大多数在1970年至1979年期间补报了户籍。

Y
YourDad

你的这是假设,统计部门犯错也不是稀奇的事情,特别是对特殊时期的事情

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你都没看懂我在说什么。户口登记都包含年龄信息,只要跟踪人口年龄,那些户口登记
: 疏漏很容易被发现,因为每个年龄的人口只会一年比一年少,如果几年后却出现了增长
: ,那就是孙说的那种情况。
: 记载三年自然灾害人口减少几千万的人口年鉴是80年代编的,也就是说统计部门有足够
: 时间来发现孙指称的户口错漏登记。人家统计局不懂得比较人口年龄分布?他们80年代
: 公布的人口年鉴就已经是修正后的数字了,就孙还以为挖到了宝。
: 销。

n
novawt

孙证明了统计部门犯错了吗?他自己的理论证明了半吊子,就拿来发表。

孙又不可能去统计全国人口。他引用的也是统计部门的数字。如果他不能证明统计部门犯错,那就要尊重统计部门的数字,具体来讲,就是80年代出版的人口年鉴。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的这是假设,统计部门犯错也不是稀奇的事情,特别是对特殊时期的事情

Y
YourDad

孙当然证明了统计数据问题,孙不光看了统计数据,还调查了各地的户口具体内容,才找出这么多的漏报虚报和重报。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 孙证明了统计部门犯错了吗?他自己的理论证明了半吊子,就拿来发表。
: 孙又不可能去统计全国人口。他引用的也是统计部门的数字。如果他不能证明统计部门
: 犯错,那就要尊重统计部门的数字,具体来讲,就是80年代出版的人口年鉴。

n
novawt

他有没有跟踪人口年龄来证明出现千万量级的户口登记错漏?如果没有做的话,那他看的那些数据都irrelevant。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙当然证明了统计数据问题,孙不光看了统计数据,还调查了各地的户口具体内容,才
: 找出这么多的漏报虚报和重报。

v
vader

你这嘴里就吐不出象牙来。听好了,嘴巴给我放干净点!

他这篇《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》的文章,无非说当年有大量重报、漏报、虚报的数据,所以统计局的人口统计数据是错的,所以从该数据得出饿死上千万人口的结论不成立。苟如孙大教授所言,那当然要重新考虑饿死人数的计算。但问题是,您的证据呢,孙大教授?每年重报有多少,虚报有多少,漏报又有多少?对统计数据的影响到底有多大?统统都没有啊。这样论证推翻统计局数据的,全世界都没有啊!既然您老觉得统计局的数据不严谨,那至少您自己提供的数据不能不严谨吧?但是——真的没有哎!

那么,问题来了:没有这些数据,您老人家怎么知道是这些因素对死亡人口统计有影响呢?影响又是多大呢?不知道这些影响,又怎么来做结论呢?这就是人家孙大教授厉害的地方。

没有证据,人家会推断哦。注意:是推断——推测断定,不是证明!靠这些推测,得出“1958-1961 年期间的人口死亡情况大致与 1950-1953 年相当”的结论!

看到了吧?这样都行哎!孙大教授好棒哦!

单凭这些推断,要想说明统计局数据的问题所在,证明根据统计局的统计数据计算出来的饿死人数的谬误,按说是不适宜的。可是即使是推断,人家也以“解读方法用了较多的数学推导,从略”了……靠推断去推翻统计局的数据本身已经都很牵强了,您连推导过程都不给哎!苍天啊,大地啊!幸好孙大教授脚注里提示“关于这一推导本文作者将在另一篇文章《人口统计学中的‘户籍人口异常变动理论’及其应用》中详细论述”,可这么重要的事情不放在文中论述,却要留到以后的文章再讲。请问孙大教授,难道写论文有过这样的规矩吗?不过好在这是篇十年前的文章,无论如何到十年后的现在也能查到了。说找就找,随手一查,傻眼了——居然哪里都找不到哎!一个推导过程,难道十年都还没推导完吗?那请问您十年前的文章又是如何得出的结论呢!!!

讲到这里,该文是个什么货色,还用我说吗?还有一些别的问题,比如说1954-1958年
死亡率的统计数据低,是因为管理“薄弱”有漏报,可1949-1953年的死亡率为什么又
高呢?难道那几年不薄弱,到1954年又薄弱了?怎么还越来越抽抽了呢?

其他就不必一一说了,反正该文质量已经很清楚了,再说不过是浪费时间而已。正规院校很多研究生的论文都比他这论文强吧?孙大教授?孙博导?呵呵

想想看,一个数学老师能投稿到马克思主义研究杂志,估计就是人家孙大教授当年凑数的论文。而且不用问,肯定是学生代笔,这学生也没好好写。就这么篇到处漏洞、筛子似的烂文,居然人家孙大教授就能通过,杂志就给发表!你说有趣吧?现在有人还从垃圾堆里刨出来当个宝供着……不知道你们这些吹捧这位孙大教授的,都写没写过论文?大概没念过大学吧?又或者,你们当年的论文都是花钱找枪手代写的吧?

真是不看不知道,世界真奇妙!

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还在胡言乱语,左顾右盼,呵呵。一句话,有话快说,有屁快放。

Y
YourDad

你屁都没读,就在这里喷。下面转一段孙的数字,其余的你自己去读完再来喷:

在我国20世纪60年代人口变动问题上,1960年是最引人注目的一年。按照国家统计局的人口数据,这一年我国户籍人口净减1000万人。

1960年我国户籍人口净减的1000万人,是由两部分组成的:一部分是由户籍迁移登记中的漏报、重报(虚报)行为(及其对这些行为的纠正)产生的,这一部分数字通过人口非正常变化数体现出来。这一部分人数为695万人。另一部分是由户籍出生和死亡登记
产生的,这一部分人数为305万人。

连杨继绳都承认孙的研究是有”一定理性色彩的批评文章”,是“经过认真研究的批评”,就你这半吊子水平都没有还乱喷。

说实话,信饿死三千万就是像你这种无脑的太多。

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 你这嘴里就吐不出象牙来。听好了,嘴巴给我放干净点!
: 他这篇《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》的文章,无非说当年有大量重报
: 、漏报、虚报的数据,所以统计局的人口统计数据是错的,所以从该数据得出饿死上千
: 万人口的结论不成立。苟如孙大教授所言,那当然要重新考虑饿死人数的计算。但问题
: 是,您的证据呢,孙大教授?每年重报有多少,虚报有多少,漏报又有多少?对统计数
: 据的影响到底有多大?统统都没有啊。这样论证推翻统计局数据的,全世界都没有啊!
: 既然您老觉得统计局的数据不严谨,那至少您自己提供的数据不能不严谨吧?但是——
: 真的没有哎!
: 那么,问题来了:没有这些数据,您老人家怎么知道是这些因素对死亡人口统计有影响
: 呢?影响又是多大呢?不知道这些影响,又怎么来做结论呢?这就是人家孙大教授厉害
: ...................

a
allienpig

尼玛 户籍迁移
别说1960年了
你现在迁个户口看看 是容易的事情吗????

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 你屁都没读,就在这里喷。下面转一段孙的数字,其余的你自己去读完再来喷:
: 在我国20世纪60年代人口变动问题上,1960年是最引人注目的一年。按照国家统计局的

: 人口数据,这一年我国户籍人口净减1000万人。

: 1960年我国户籍人口净减的1000万人,是由两部分组成的:一部分是由户籍迁移登记中

: 的漏报、重报(虚报)行为(及其对这些行为的纠正)产生的,这一部分数字通过人口

: 非正常变化数体现出来。这一部分人数为695万人。另一部分是由户籍出生和死
亡登记

: 产生的,这一部分人数为305万人。

: 连杨继绳都承认孙的研究是有”一定理性色彩的批评文章”,是“经过认真研究的批评

: ”,就你这半吊子水平都没有还乱喷。

: 说实话,信饿死三千万就是像你这种无脑的太多。

n
novawt

我早就说过了,如果真有如孙所言错漏的那695万人,他就能根据跟踪年龄的方法,在
户口补登完成后,再找回那695万人来。可是他根本没有这方面的数字,脑袋一拍,就
这么定了。

其实你以为孙说250万土鳖就会认帐吗?土鳖最好大家都忘了那三年饿死人的事,所以
杨说死了3000万,土鳖既不否认也不承认,就是避免社会关注,不断提醒大家土鳖有这么段
黑历史。现在孙这么不识时务,抛出一个250万,马匹拍在马脚上,让正反双方又去翻
旧账,土鳖都要恨死孙了。我看孙才是个250呢。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁都没读,就在这里喷。下面转一段孙的数字,其余的你自己去读完再来喷:
: 在我国20世纪60年代人口变动问题上,1960年是最引人注目的一年。按照国家统计局的
: 人口数据,这一年我国户籍人口净减1000万人。
: 1960年我国户籍人口净减的1000万人,是由两部分组成的:一部分是由户籍迁移登记中
: 的漏报、重报(虚报)行为(及其对这些行为的纠正)产生的,这一部分数字通过人口
: 非正常变化数体现出来。这一部分人数为695万人。另一部分是由户籍出生和死亡登记
: 产生的,这一部分人数为305万人。
: 连杨继绳都承认孙的研究是有”一定理性色彩的批评文章”,是“经过认真研究的批评
: ”,就你这半吊子水平都没有还乱喷。
: 说实话,信饿死三千万就是像你这种无脑的太多。

Y
YourDad

你也属于不读就喷的典型,读点孙的原文会死人吗(我原贴都包含了link了):

从人口统计和户籍管理的角度讲,1960年是非常重要的一年。第一,1960年初我国开始了新大跃进,又有大批农村人口进入市镇;第二,由于经济遇到重大困难,1960年9月
起,精简职工和市镇人口的工作开始启动,人口又开始从市镇大批迁移到农村;第三,1958年全国人大常委会颁布《中华人民共和国户口登记条例》的真正落实是在1960年。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 尼玛 户籍迁移
: 别说1960年了
: 你现在迁个户口看看 是容易的事情吗????
:
: 你屁都没读,就在这里喷。下面转一段孙的数字,其余的你自己去读完再来喷:
:
: 在我国20世纪60年代人口变动问题上,1960年是最引人注目的一年。按照国家统
: 计局的
:
: 人口数据,这一年我国户籍人口净减1000万人。
:
: 1960年我国户籍人口净减的1000万人,是由两部分组成的:一部分是由户籍迁移
: 登记中
:
: 的漏报、重报(虚报)行为(及其对这些行为的纠正)产生的,这一部分数字通
: ...................

Y
YourDad

连杨继绳都找不出来孙这些”漏洞”,只能去找些不靠谱的旁证来反驳孙,你该去教育一下杨继绳了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我早就说过了,如果真有如孙所言错漏的那695万人,他就能根据跟踪年龄的方法,在
: 户口补登完成后,再找回那695万人来。可是他根本没有这方面的数字,脑袋一拍,就
: 这么定了。
: 其实你以为孙说250万土鳖就会认帐吗?土鳖最好大家都忘了那三年饿死人的事,所以
: 杨说死了3000万,土鳖既不否认也不承认,就是避免社会关注,不断提醒大家土鳖有这
: 么段
: 黑历史。现在孙这么不识时务,抛出一个250万,马匹拍在马脚上,让正反双方又去翻
: 旧账,土鳖都要恨死孙了。我看孙才是个250呢。

v
vader

原文你自己看明白了没有?

告诉我,你提到的这几个数字是怎么得到的?是不是公安户籍机关所告诉他,这些就是虚报漏报重报数据?告诉你吧,那不过是孙大教授自己拿统计局的人口数据加加减减得出来的,然后就一口咬定,这些就是户籍迁移登记中的所谓漏报、重报、虚报。可是证据呢?他金口玉言是圣旨怎么的啊,他说啥就是啥?不要证据的?户籍机关统计的补报虚报数据呢?让他吃肚子里了?怎么见得这些数据就是补报漏报虚报的呢?

我再警告你一次,嘴巴给我放干净点。

张嘴一个屁,闭嘴一个屁,你那张臭嘴除了喷粪,还能有点啥用?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你屁都没读,就在这里喷。下面转一段孙的数字,其余的你自己去读完再来喷:
: 在我国20世纪60年代人口变动问题上,1960年是最引人注目的一年。按照国家统计局的
: 人口数据,这一年我国户籍人口净减1000万人。
: 1960年我国户籍人口净减的1000万人,是由两部分组成的:一部分是由户籍迁移登记中
: 的漏报、重报(虚报)行为(及其对这些行为的纠正)产生的,这一部分数字通过人口
: 非正常变化数体现出来。这一部分人数为695万人。另一部分是由户籍出生和死亡登记
: 产生的,这一部分人数为305万人。
: 连杨继绳都承认孙的研究是有”一定理性色彩的批评文章”,是“经过认真研究的批评
: ”,就你这半吊子水平都没有还乱喷。
: 说实话,信饿死三千万就是像你这种无脑的太多。

n
novawt

你认为不靠谱就直说哪里不靠谱,干嘛扯杨?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 连杨继绳都找不出来孙这些”漏洞”,只能去找些不靠谱的旁证来反驳孙,你该去教育
: 一下杨继绳了

Y
YourDad

你自己刷干净嘴巴再说话,越喷越显示你的无知,请别污染这里了。

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 原文你自己看明白了没有?
: 告诉我,你提到的这几个数字是怎么得到的?是不是公安户籍机关所告诉他,这些就是
: 虚报漏报重报数据?告诉你吧,那不过是孙大教授自己拿统计局的人口数据加加减减得
: 出来的,然后就一口咬定,这些就是户籍迁移登记中的所谓漏报、重报、虚报。可是证
: 据呢?他金口玉言是圣旨怎么的啊,他说啥就是啥?不要证据的?户籍机关统计的补报
: 虚报数据呢?让他吃肚子里了?怎么见得这些数据就是补报漏报虚报的呢?
: 我再警告你一次,嘴巴给我放干净点。
: 张嘴一个屁,闭嘴一个屁,你那张臭嘴除了喷粪,还能有点啥用?

Y
YourDad

因为你的根本就是答非所问。你要不按照你自己说的方法把那几年的人口数据统计一下,发一个研究报告,这样大家才能看出来你是怎么推理的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你认为不靠谱就直说哪里不靠谱,干嘛扯杨?

v
vader

你自己满嘴喷粪,还不许别人说了?

孙经先文章漏洞百出,你理屈词穷,也就骂街的本事了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己刷干净嘴巴再说话,越喷越显示你的无知,请别污染这里了。