准噶尔蒙古灭亡的原因：制度劣势和两难

　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
　　这个原因就是：疯狂内斗。

　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。

　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。

　　这个是两难。
　　所有制度都有其无法解决的矛盾，只不过有些发展得快，有些发展得慢。例如，清朝的衰落速度就比准噶尔慢。而快慢也不是人们随便可以选择的，针对具体国情，有些能“长治久安”的政策，其直接效果却是“马上就死”。

　　当然，蒙古人人口少，国力弱也是准噶尔灭亡的原因。我的意思是说：清朝受挫以后，缓冲余地当然要比准噶尔大得多。

满清啥时候长子继承制了？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断
: 下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
: 　　这个原因就是：疯狂内斗。
: 　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明
: 显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，
: 而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子
: 继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。
: 　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
: 　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。
: 　　这个是两难。
: ...................

没有靠谱的共同信仰，互相撒谎，互相嫉妒，本来就会疯狂内斗。

欧洲长子继承制，主要是英国，一般会把老二老三老四都打发
去海军，去军队，去殖民地。 而老二老三老四都有和老大一样
的教育：读写，数学，领导能力，生存能力。
有共同的英国分派新教的信仰，这些人还有相对高度的互相信任。
这是为什么1600-1900英国有强大的扩张性。

同时期的法国没有长子继承制，信罗马教皇，普及教育也没有英国
好。 占领新大陆，法国没有这么多老二老三老四愿意去五大洲
挣前程。

准格尔啊，缺的可不是长子继承制一项两项。
如果准格尔（或者汉人）能全面拷贝英国的继承制度，教育体系，
信仰凝聚。 也不至于亡族，或者被一个几百万的异族压得稳稳三百年。

这种用长子继承制来解释全世界的做法，是肤浅的扯淡

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 没有靠谱的共同信仰，互相撒谎，互相嫉妒，本来就会疯狂内斗。
: 欧洲长子继承制，主要是英国，一般会把老二老三老四都打发
: 去海军，去军队，去殖民地。 而老二老三老四都有和老大一样
: 的教育：读写，数学，领导能力，生存能力。
: 有共同的英国分派新教的信仰，这些人还有相对高度的互相信任。
: 这是为什么1600-1900英国有强大的扩张性。
: 同时期的法国没有长子继承制，信罗马教皇，普及教育也没有英国
: 好。 占领新大陆，法国没有这么多老二老三老四愿意去五大洲
: 挣前程。
: 准格尔啊，缺的可不是长子继承制一项两项。
: ...................

用长子继承制来解释一切的，都是扯淡
这不，你为了论点，不惜编造论据：满族啥时候长子继承制了？

事实就是，皇太极，顺治，康熙都不是长子，也没有被指定继承，都是在老王死后不同势力协商的结果

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断
: 下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
: 　　这个原因就是：疯狂内斗。
: 　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明
: 显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，
: 而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子
: 继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。
: 　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
: 　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。
: 　　这个是两难。
: ...................

汉人是嫡长子继承制，和长子还是不一样

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断
: 下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
: 　　这个原因就是：疯狂内斗。
: 　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明
: 显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，
: 而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子
: 继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。
: 　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
: 　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。
: 　　这个是两难。
: ...................

事实上也差不多。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 满清啥时候长子继承制了？
: 因。

满清入关前哪个首领是长子或者嫡长子？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 事实上也差不多。

长子继承制导致皇储被挑战的内乱也很多，唐有李建成，明有朱允文。真正的改进是清朝的秘密建储制，减少立储和登基之间的时间空隙。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断
: 下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
: 　　这个原因就是：疯狂内斗。
: 　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明
: 显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，
: 而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子
: 继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。
: 　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
: 　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。
: 　　这个是两难。
: ...................

蒙古人根本算不上一个民族。他们是一堆小民族聚集在同一杆旗子之下而已。融合是需要时间的。这些民族往往熬不过那几百年就分崩离析了。如果能熬过去也不会太差。参考阿拉伯和奥斯曼。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　蒙古人衰落乃至最后在军事上一文不名，固然是游牧民族在其军事顶峰以后就不断
: 下降的必然结果；但准噶尔在康熙雍正年间声势甚旺，却被乾隆所灭，则显然另有原因。
: 　　这个原因就是：疯狂内斗。
: 　　蒙古人疯狂内斗的原因在于他们没有确立长子继承制。这一点对于汉人来说并不明
: 显，因为汉人自己似乎就没有长子继承制。其实，汉族只是民间没有长子继承制而已，
: 而这恰恰是皇室要维持权力集中的结果，其源头应该是《推恩令》。蒙古人是真没长子
: 继承制。这在各民族中是相对少见的：欧洲、日本、满族都有长子继承制。
: 　　现在的问题是：蒙古人傻逼么，就不能学习点先进制度？
: 　　其实未必。因为蛮族能维持军事上的强势，也源于其不断内斗。
: 　　这个是两难。
: ...................

华涌就是个败类 死不足惜

　　满族的长子继承制...我是根据过去经常在军版活动的那个满族（好像是a打头的）的观点。当初争论女真（金）和清朝（后金）有无关系时，他说这两个民族都有长子继承制（所以是一个民族），还提出过一个术语。
　　看到你的帖子，我想去搜一下，结果不仅搜不到，还搜到很多相反的观点。

　　我承认我说得不准确。

　　我再重新组织一下语言。
　　关键不是“长子继承制”，而是“一子继承制”。
　　这个话在一般场合（和蒙古人无关的场合），一般会被表述成“西方和日本是长子继承，而汉族是诸子析产（当然仅限于民间，不包括皇位）”。

　　但涉及到蒙古人，这么表述就不准确了。
　　表面上看，蒙古人有“幼子守产”的习惯。但这个习惯的实质是：儿子长大了就分家，幼子守家。这仍然是“诸子析产”的一种表现，只不过幼子可能有优势罢了。
　　而蒙古人与汉人的实质区别，在于蒙古人的这种制度并不限于民间，也包括汗位。　　例如，拖雷就想幼子守产，但却没守成。没守成的原因，在于他的兄弟们其实早就握有兵权。

　　当然，像拖雷这样的纷争，对于汉族来说也同样存在。例如，靖难之役。但结果却有所不同。蒙古帝国自此以后，并未统一过。
　　这一点在当时看，也许还算正常，因为蒙古帝国太大，即便元朝不能将其完全统一，元朝的领土也已经比汉族王朝更大了。
　　但从事后看，元朝能维持本身的统一，大概也只是接受汉文化的结果（或者是统治汉地的结果，因为汉地的一致性会妨碍分裂），其它时期的蒙古人，经常分崩离析。

　　回到满族。女真和满族的汉化程度都比蒙古人高，他们在名义上搞长子继承制，也可能是汉化的结果。而且也确实没认真搞。
　　但女真和满族确实搞成了“一子继承制”。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 用长子继承制来解释一切的，都是扯淡
: 这不，你为了论点，不惜编造论据：满族啥时候长子继承制了？
: 事实就是，皇太极，顺治，康熙都不是长子，也没有被指定继承，都是在老王死后不同
: 势力协商的结果

蒙族和满族从来没有长子继承制。哪怕名义的都没有。他们都是幼子守产，就是妻子最年幼的儿子继承财产。但是大汗的位子是贵族大会决定的。托雷和多尔衮兄弟都继承了财产，但是没有继承汗位。

单从继承来看，蒙古和满族表面上是一样的：一个大汗，每个儿子都有自己的地盘和军队。只不过游牧民族的特点是，大家都住的很分散。所以蒙古和早期的契丹都内斗很重。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　满族的长子继承制...我是根据过去经常在军版活动的那个满族（好像是a打头的）
: 的观点。当初争论女真（金）和清朝（后金）有无关系时，他说这两个民族都有长子继
: 承制（所以是一个民族），还提出过一个术语。
: 　　看到你的帖子，我想去搜一下，结果不仅搜不到，还搜到很多相反的观点。
: 　　我承认我说得不准确。
: 　　我再重新组织一下语言。
: 　　关键不是“长子继承制”，而是“一子继承制”。
: 　　这个话在一般场合（和蒙古人无关的场合），一般会被表述成“西方和日本是长子
: 继承，而汉族是诸子析产（当然仅限于民间，不包括皇位）”。
: 　　但涉及到蒙古人，这么表述就不准确了。
: ...................

　　涉及古代历史，往往有一个争议，到底是文化制度因素导致的（比方说大一统），还是地理因素导致的？
　　以汉族论，西周春秋时的分裂状态，就有明显的地理因素在内。当时，不仅人类聚居区不是连绵不绝的，而且还有华夷错落的现象。

　　然而，以此论之，游牧民族所处一马平川的环境，反而最不利于割据。所以，我以为，他们处于割据状态的根本原因，还是因为文化制度因素。而这个文化制度因素也不是凭空产生的。蛮族要维持其剽悍，就必须经常内斗。
　　就是说，蒙古人不乐于有一个管束体制，这本身是可以理解的；而如果真有了这个体制，也未必有利于维持其武力。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 蒙族和满族从来没有长子继承制。哪怕名义的都没有。他们都是幼子守产，就是妻子最
: 年幼的儿子继承财产。但是大汗的位子是贵族大会决定的。托雷和多尔衮兄弟都继承了
: 财产，但是没有继承汗位。
: 单从继承来看，蒙古和满族表面上是一样的：一个大汗，每个儿子都有自己的地盘和军
: 队。只不过游牧民族的特点是，大家都住的很分散。所以蒙古和早期的契丹都内斗很重。

“游牧民族所处一马平川的环境”？？？？？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　涉及古代历史，往往有一个争议，到底是文化制度因素导致的（比方说大一统），
: 还是地理因素导致的？
: 　　以汉族论，西周春秋时的分裂状态，就有明显的地理因素在内。当时，不仅人类聚
: 居区不是连绵不绝的，而且还有华夷错落的现象。
: 　　然而，以此论之，游牧民族所处一马平川的环境，反而最不利于割据。所以，我以
: 为，他们处于割据状态的根本原因，还是因为文化制度因素。而这个文化制度因素也不
: 是凭空产生的。蛮族要维持其剽悍，就必须经常内斗。
: 　　就是说，蒙古人不乐于有一个管束体制，这本身是可以理解的；而如果真有了这个
: 体制，也未必有利于维持其武力。
: 重。

说的是入关后，入关前努尔哈赤。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 满清入关前哪个首领是长子或者嫡长子？

努尔哈赤的父亲并不是大汗，他自己是白手起家，不存在继承谁的问题

他之后的几个满清皇帝，继承汗位，都既不是长子也不是嫡长子。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 说的是入关后，入关前努尔哈赤。

啥白手起家啊。他父亲是建州左卫指挥，父祖死后，努尔哈赤作为长子袭了父亲的世职建州左卫指挥。这算啥白手起家？

他家这建州卫指挥使的世职是永乐帝授的，正经世家。别拿豆包不当干粮。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤的父亲并不是大汗，他自己是白手起家，不存在继承谁的问题
: 他之后的几个满清皇帝，继承汗位，都既不是长子也不是嫡长子。

他们家世袭这一明朝职位，问题是他父亲祖父都不是长子，无法因努尔哈赤是长子就断定是长子继承制，或者努尔哈赤因为是长子就继承。

况且是明朝给的职位，无法推出满清也是长子继承制。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 啥白手起家啊。他父亲是建州左卫指挥，父祖死后，努尔哈赤作为长子袭了父亲的世职
: 建州左卫指挥。这算啥白手起家？
: 他家这建州卫指挥使的世职是永乐帝授的，正经世家。别拿豆包不当干粮。

　　一马平川：意指能够纵马疾驰的平地。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: “游牧民族所处一马平川的环境”？？？？？

古代不好说啊。婴儿死亡率这么高。
道光是次子，实际是长子。嘉庆，十五子，实际到最后成了次子。比他大的就剩下一个非常不成器的。乾隆也是四子，事实的长子。咸丰也是四子，事实长子。

满清只要有机会都会先试长子。不是代善通奸阿巴亥，代善会接班。皇太极死后，那是一团糟，多尔衮兄弟们太强了，所以才立的顺治。康熙纯粹是天花因素。

满清皇帝算是事实长子的努尔哈赤，乾隆，道光咸丰同治光绪也算是长子。

不是的皇太极，顺治，康熙，雍正，嘉庆。其中除了嘉庆，都是有故事的。嘉庆是立了几个嫡长，都死了。把乾隆弄的好伤心，十一子又不成器。

雍正是也立了太子，被搞掉了，这个中国汉人历史上也不少见啊。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 他们家世袭这一明朝职位，问题是他父亲祖父都不是长子，无法因努尔哈赤是长子就断
: 定是长子继承制，或者努尔哈赤因为是长子就继承。
: 况且是明朝给的职位，无法推出满清也是长子继承制。

蒙古高原的一马平川和华北平原的一马平川不是一码事

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　一马平川：意指能够纵马疾驰的平地。

　　从军事上看差不多吧，都是缺乏军事地理屏障。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 蒙古高原的一马平川和华北平原的一马平川不是一码事