A coup d'état (/ˌkuːdeɪˈtɑː/ (About this soundlisten); French for "blow of state") or just coup[1] is the removal and seizure of a government and its powers. Typically, it is an illegal, unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator.[2] Many scholars consider a coup successful when the usurpers seize and hold power for at least seven days.[2]
重点是illegal, unconstitutional seizure of power。康熙作为名正言顺的君主，他的决定就是法律，拿下鳌拜当然是合法的，无论用什么借口，所以根本不能算政变。同样汉献帝如果拿下曹操，也不是政变。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zlltt (Do you miss me yet?), 信区: Military
标 题: 星光不该相信tg的迷惑性诡辩
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 4 08:30:20 2021, 美东)
1 49年后中国的发展感谢tg
实际上 纵观中国历史 只要这片土地和平 朝廷/政府不折腾 这片土地上人民就安居乐业
49年后前30年一直在折腾 后30年改开入世好一点
但不是tg执政 任何一派执政都不会更差
2 64是后来中国经济成就的必要条件
后30年中国经济成就 靠的是改开入世
现在走回头路 文革2.0正是说明了 64意味的政治体制改革的必要性 经济改革的成果保不住
3 中国人不适合民主
中国是没有民主的传统 不代表现在还不能民主
啥时候啥标准才能民主？？！ 在tg操弄下你们一万年都没准备好
你不能用鞭子抽一个一岁的孩子逼着他跑。
邓小平是很有远见的土工领导人，他其实一直希望在维持土工的一党制基础上，内部分化两派，实现权力制约。
我觉得这是符合中国国情的政治设想，其实“刑不上常委”，就是这种权力制约的保障。
民主制度，是必须配合相应的民智的，民智达不到，民主就会变成民粹，到时候各种乱象民不聊生。
中国根本没有相应的民主土壤，还是需要一个强权大家长来维持秩序的。
民主绝不能靠暴力革命，这样得到的民主也是假民主，不过是权力更替而已，民主应该是全社会民智到了一定程度。自然而然妥协的结果。
大英王室为啥要同意“君主立宪”？你仔细品一下，就知道再大的强权，都是拧不过社会进步的，为了不泯亡，最后都会妥协，其实清政府后期被形势逼迫就打算接受君主立宪了，但是民智未开，还有有野心家相当皇帝而已。
就算毛主席，都还是封建王朝的理念，我很反感谩骂老毛的人，每个人都有他的历史局限，中国人对改变历史的伟人，应该多一点尊重。
无论我怎么骂土工，有一点不得不承认，1949以后，中国发生了翻天覆地的变化，否认土工作为执政党的功绩，是不客观的。
至于土工该不该被推翻，这个世界就没存在过“日不落”，但是社会进步是需要时间的，民智到了，便是历史的洪流势不可挡，人类发展的车轮是不会停顿的，然而强行加速超前，往往意味着灾难。
全是扯谈，就说一个吧，全世界有哪个政党在最近40年能把一个国家如此发展，更不用说是十几亿人口的大国。加入世贸组织的国家多了去了，哪个有中国这样的发展？
轮子执政？政教合一的政权吗？民运执政？中国四分五裂。国民党？就是一个笑话，在大陆打不过土共，在台湾打不过民进党，唯一有点高光的时刻还是在老蒋小蒋独裁统治台湾时期。对，靠的是独裁专制才能发展。现在的台湾就是一堆笑话。
中国人是很聪明，但是容易一片散沙，土共做的就是靠一个强有力的组织把所有人拧起来朝一个方向走。你可以说是独裁专制，但是这就是中国能高速发展的秘密。看看印度，你也该知道为啥民主自由是弱国穷国的毒药。
【 在 zlltt (Do you miss me yet?) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 星光不该相信tg的迷惑性诡辩
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 4 08:30:20 2021, 美东)
: 1 49年后中国的发展感谢tg
: 实际上 纵观中国历史 只要这片土地和平 朝廷/政府不折腾 这片土地上人民就安居
乐业
: 49年后前30年一直在折腾 后30年改开入世好一点
: 但不是tg执政 任何一派执政都不会更差
:
: 2 64是后来中国经济成就的必要条件
: 后30年中国经济成就 靠的是改开入世
: ...................
为独裁专制，为对人民开枪唱赞歌的，你们有何面目面对49年以后冤死在中共暴政下的几千万同胞？
反问你一句：你为啥为种族灭绝印第安人，奴役黑人，迫害华人的美帝民主自由唱赞歌的？
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 为独裁专制，为对人民开枪唱赞歌的，你们有何面目面对49年以后冤死在中共暴政下的
: 几千万同胞？
日本韩国台湾都有啊。
WTO本质是进入美帝贸易体系。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 全是扯谈，就说一个吧，全世界有哪个政党在最近40年能把一个国家如此发展，更不用
: 说是十几亿人口的大国。加入世贸组织的国家多了去了，哪个有中国这样的发展？
: 轮子执政？政教合一的政权吗？民运执政？中国四分五裂。国民党？就是一个笑话，在
: 大陆打不过土共，在台湾打不过民进党，唯一有点高光的时刻还是在老蒋小蒋独裁统治
: 台湾时期。对，靠的是独裁专制才能发展。现在的台湾就是一堆笑话。
: 中国人是很聪明，但是容易一片散沙，土共做的就是靠一个强有力的组织把所有人拧起
: 来朝一个方向走。你可以说是独裁专制，但是这就是中国能高速发展的秘密。看看印度
: ，你也该知道为啥民主自由是弱国穷国的毒药。
: 乐业
日本韩国台湾有土鳖的体量吗？14亿人口的大国远比这些小地方难以管理的多。最近四十年的发展速度又如何？
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾都有啊。
: WTO本质是进入美帝贸易体系。
种族灭绝这事大国差不多都干过。土鳖从一黄河流域小部落占到东亚大陆，这种事少的了？
至于奴役之类的，我鳖太监啥时绝种的？卖身为奴的事，我鳖啥时候少过？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 反问你一句：你为啥为种族灭绝印第安人，奴役黑人，迫害华人的美帝民主自由唱赞歌
: 的？
你咋不说14亿人口的体量优势呐？
你鳖要没十四亿人，就一千万，能成世界工厂吗？要是就七亿人，习大大现在乖着呐。
无非是拿十四亿人当个人质而已。我党真对中国人民有信心，早就大选了。不就是对中国人民没信心，怕中国人民被迷惑了，不选我党吗？
你别说，对于中国人民的判断，我百分百赞成我党，不能信任老百姓。对吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾有土鳖的体量吗？14亿人口的大国远比这些小地方难以管理的多。最近四
: 十年的发展速度又如何？
土共干过吗？
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 种族灭绝这事大国差不多都干过。土鳖从一黄河流域小部落占到东亚大陆，这种事少的
: 了？
: 至于奴役之类的，我鳖太监啥时绝种的？卖身为奴的事，我鳖啥时候少过？
十四亿的印度又如何？还有伟大的民主自由加持
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你咋不说14亿人口的体量优势呐？
: 你鳖要没十四亿人，就一千万，能成世界工厂吗？要是就七亿人，习大大现在乖着呐。
: 无非是拿十四亿人当个人质而已。我党真对中国人民有信心，早就大选了。不就是对中
: 国人民没信心，怕中国人民被迷惑了，不选我党吗？
: 你别说，对于中国人民的判断，我百分百赞成我党，不能信任老百姓。对吧？
王震新疆当初杀了20万吧.
你以为他们不想把西藏人和新疆维族的全部干掉?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共干过吗？
美国认错，纠错。你的党妈现在还在奴役洗脑人民。
再问你一句，你大言不惭地说在美国要享受美国的资源，墙里面现在资源很好了，你打算什么时候回到墙里面去享受独裁专制呢？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 反问你一句：你为啥为种族灭绝印第安人，奴役黑人，迫害华人的美帝民主自由唱赞歌
: 的？
干种族灭绝白人又快又好
直接把新世界的黄皮都杀绝了
事后还有降半旗售后服务
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 王震新疆当初杀了20万吧.
: 你以为他们不想把西藏人和新疆维族的全部干掉?
20万谁啊？数据都是哪儿来的？如果是战争剿匪，根本不算种族灭绝
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 王震新疆当初杀了20万吧.
: 你以为他们不想把西藏人和新疆维族的全部干掉?
美帝纠个屁错。把土地还给印第安人了？排华后大力引进华人移民？
美帝的道歉是哪一年？土鳖执政的时间都还没到那么长的时间。
美帝人均资源远比土鳖多，可预见将来不会改变的。我是鼓励中国人移民来美帝的，不是为了民主自由，只是为了这片地方
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 美国认错，纠错。你的党妈现在还在奴役洗脑人民。
: 再问你一句，你大言不惭地说在美国要享受美国的资源，墙里面现在资源很好了，你打
: 算什么时候回到墙里面去享受独裁专制呢？
49年后还有哪个大国干过。
你党也是没机会，首都中心开枪也就你党干过。肃反那狠劲，能比肩的没几个
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共干过吗？
前朝的事怎么能算在土共头上，美帝政府可是连续两百多年了，所以这两百多年的事都能算在美帝现政府头上
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 49年后还有哪个大国干过。
: 你党也是没机会，首都中心开枪也就你党干过。肃反那狠劲，能比肩的没几个
印度能揉在一起，没军事政变,说白了制度优势。印度要是我党体制，更完蛋了。
我党占了几个便宜，一是有港台海外华人最早带资金回来建厂，这个印度没有。另外日本也是傻逼，8090年代自带资金进来的。
第二个，是美帝对中国历史上一直有好感，印度是大英地盘，尼赫鲁又抱了苏联大腿。三不搭
第三个，就是地缘。中国离美国市场近。印度离哪儿都不近。中印换个位置，产业转移时美资也会先进印度的。第二点其实也是因为中美离得近。而且我们附近还有个发达的日本。印度附近有啥。
另外也要看将来啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 十四亿的印度又如何？还有伟大的民主自由加持
呦，这时候不提五千年了？你鳖不是总宣传中华民族如何如何吗？这种狗屁宣传弄得国人现在深井冰成程度已经远超土耳其朝鲜了。
按照你这逻辑，现在把三年自然灾害饿死3000万算在大大头上是没问题的喽。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 前朝的事怎么能算在土共头上，美帝政府可是连续两百多年了，所以这两百多年的事都
: 能算在美帝现政府头上
印度要是土共统治，保不准是一个强国。印度也没有西方制裁，比土鳖环境还强。
日本台湾香港的投资可不是搞慈善，当年早投资的发的多了
印度离美帝远点，但是离欧洲近啊，所以没啥区别。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 印度能揉在一起，没军事政变,说白了制度优势。印度要是我党体制，更完蛋了。
: 我党占了几个便宜，一是有港台海外华人最早带资金回来建厂，这个印度没有。另外日
: 本也是傻逼，8090年代自带资金进来的。
: 第二个，是美帝对中国历史上一直有好感，印度是大英地盘，尼赫鲁又抱了苏联大腿。
: 三不搭
: 第三个，就是地缘。中国离美国市场近。印度离哪儿都不近。中印换个位置，产业转移
: 时美资也会先进印度的。第二点其实也是因为中美离得近。而且我们附近还有个发达的
: 日本。印度附近有啥。
: 另外也要看将来啊。
没可能。
都是共产党体制，印度会比现在更烂。
都是民主体制，中国会比现在更强。
原因就是印度民族太多了。共产党整这种国情，没成功过。
印度建国以来，一件事很牛逼，一次军事政变没有。陆军参谋长一个任期两年走人。这个没有军事政变，我鳖都做不到。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度要是土共统治，保不准是一个强国。印度也没有西方制裁，比土鳖环境还强。
: 日本台湾香港的投资可不是搞慈善，当年早投资的发的多了
: 印度离美帝远点，但是离欧洲近啊，所以没啥区别。
现在还相信任何人执政都能不土鳖更好的是不是弱智
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: 标 题: 星光不该相信tg的迷惑性诡辩
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: 1 49年后中国的发展感谢tg
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: 实际上 纵观中国历史 只要这片土地和平 朝廷/政府不折腾 这片土地上人民就安居
乐业
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: 49年后前30年一直在折腾 后30年改开入世好一点
:
: 但不是tg执政 任何一派执政都不会更差
:
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: 2 64是后来中国经济成就的必要条件
:
: 后30年中国经济成就 靠的是改开入世
:
: 现在走回头路 文革2.0正是说明了 64意味的政治体制改革的必要性 经济改革的成果保
: 不住
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: 3 中国人不适合民主
:
: 中国是没有民主的传统 不代表现在还不能民主
:
: 啥时候啥标准才能民主？？！ 在tg操弄下你们一万年都没准备好
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: 你不能用鞭子抽一个一岁的孩子逼着他跑。
: 邓小平是很有远见的土工领导人，他其实一直希望在维持土工的一党制基础上，内部分
: 化两派，实现权力制约。
: 我觉得这是符合中国国情的政治设想，其实“刑不上常委”，就是这种权力制约的保障。
: 民主制度，是必须配合相应的民智的，民智达不到，民主就会变成民粹，到时候各种乱
: 象民不聊生。
: 中国根本没有相应的民主土壤，还是需要一个强权大家长来维持秩序的。
: 民主绝不能靠暴力革命，这样得到的民主也是假民主，不过是权力更替而已，民主应该
: 是全社会民智到了一定程度。自然而然妥协的结果。
: 大英王室为啥要同意“君主立宪”？你仔细品一下，就知道再大的强权，都是拧不过社
: 会进步的，为了不泯亡，最后都会妥协，其实清政府后期被形势逼迫就打算接受君主立
: 宪了，但是民智未开，还有有野心家相当皇帝而已。
: 就算毛主席，都还是封建王朝的理念，我很反感谩骂老毛的人，每个人都有他的历史局
: 限，中国人对改变历史的伟人，应该多一点尊重。
: 无论我怎么骂土工，有一点不得不承认，1949以后，中国发生了翻天覆地的变化，否认
: 土工作为执政党的功绩，是不客观的。
: 至于土工该不该被推翻，这个世界就没存在过“日不落”，但是社会进步是需要时间的
: ，民智到了，便是历史的洪流势不可挡，人类发展的车轮是不会停顿的，然而强行加速
: 超前，往往意味着灾难。
你的党妈为49年以后残酷迫害致死的数千万人道歉了么？公私合营抢夺的财产呢？
共产党起兵推翻中华民国合法统治，战乱导致数千万人，道歉了么？
49年以后的独裁专制，贪污腐败鱼肉百姓。道歉了么？
美国对黑人道歉，对印第安人道歉。你如果还有意见，你也可以自由表达，发帖，上街都可以。
你党妈让你自由表达意见么？
美国这么糟糕，别赖在美国了，回到墙里面去享受你拥护的独裁专制去啊？别虚伪。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝纠个屁错。把土地还给印第安人了？排华后大力引进华人移民？
: 美帝的道歉是哪一年？土鳖执政的时间都还没到那么长的时间。
: 美帝人均资源远比土鳖多，可预见将来不会改变的。我是鼓励中国人移民来美帝的，不
: 是为了民主自由，只是为了这片地方
土鳖也没有军事政变，请不要胡扯。你的论点没有任何事实依据，全是拍脑袋的想法。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没可能。
: 都是共产党体制，印度会比现在更烂。
: 都是民主体制，中国会比现在更强。
: 原因就是印度民族太多了。共产党整这种国情，没成功过。
: 印度建国以来，一件事很牛逼，一次军事政变没有。陆军参谋长一个任期两年走人。这
: 个没有军事政变，我鳖都做不到。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖也没有军事政变，请不要胡扯。你的论点没有任何事实依据，全是拍脑袋的想法。
怀仁堂政变就是军事政变
毛发动运动 文革前都是有军事部署做依托的
66年把北京军区驻河北的野战部队调往山西内蒙
调沈阳军区的陈锡联王猛38军 野营拉练直达密云昌平延庆房山 事实包围了北京
党天天宣传要“党指挥枪” 为什么？ 怕什么喊什么 因为历史上总是“枪指挥党”
66年67年全国军管了十几万个地方政府单位。
我现在的看法是：
文革本质上是个针对苏联“永久解决中国威胁”策略的军事行动。其他的都是枝节问题。
简言之，毛泽东要摆脱苏联卫星国的地位。
【 在 zlltt(Do you miss me yet?) 的大作中提到: 】
<br>: 怀仁堂政变就是军事政变
<br>: 毛发动运动 文革前都是有军事部署做依托的
<br>: 66年把北京军区驻河北的野战部队调往山西内蒙
<br>: 调沈阳军区的陈锡联王猛38军 野营拉练直达密云昌平延庆房山 事实包围了北京
<br>: 党天天宣传要“党指挥枪” 为什么？ 怕什么喊什么 因为历
史上总是“枪指挥
党”
<br>
没有军队哗变反叛的都不是军事政变。几个军头不满根本不算啥，根本无法指挥军队。连林彪这样级别的叛逃的都清楚自己无法指挥军队反叛。这点上土共对军队的控制远胜于历朝历代。
【 在 zlltt (Do you miss me yet?) 的大作中提到: 】
: 怀仁堂政变就是军事政变
: 毛发动运动 文革前都是有军事部署做依托的
: 66年把北京军区驻河北的野战部队调往山西内蒙
: 调沈阳军区的陈锡联王猛38军 野营拉练直达密云昌平延庆房山 事实包围了北京
: 党天天宣传要“党指挥枪” 为什么？ 怕什么喊什么 因为历史上总是“枪指挥党”
怀仁堂怎么不是政变？
其实六四也是政变。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖也没有军事政变，请不要胡扯。你的论点没有任何事实依据，全是拍脑袋的想法。
谁政变谁？
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 怀仁堂怎么不是政变？
: 其实六四也是政变。
有军权的一方，依靠军队政变按体制拿不下的对手
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 谁政变谁？
如果说是镇压四人帮，那么华国锋是名正言顺的党主席，处理路线不同的手下，不能算政变。政变是以下犯上
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 有军权的一方，依靠军队政变按体制拿不下的对手
先抓人后开会还不是政变？当然，在此前四人帮亦有联系地方一把手之动作。
古代皇帝抓大臣，也要先开会的。
【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
<br>: 如果说是镇压四人帮，那么华国锋是名正言顺的党主席，处理路线不同的手下，
不能算
<br>: 政变。政变是以下犯上
<br>
慈禧抓肃顺，太后皇帝加亲王抓顾命大臣，比怀仁堂名正言顺一百倍，历史上叫琪祥政变或者辛酉政变。
这是历史版，除了版主天天要验明谁是台湾人外，咱还是按历史规矩吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果说是镇压四人帮，那么华国锋是名正言顺的党主席，处理路线不同的手下，不能算
: 政变。政变是以下犯上
军委主席灭党的总书记这事不说清楚，东土政权之性质就是军政府。枪掌握党。
【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
<br>: 慈禧抓肃顺，太后皇帝加亲王抓顾命大臣，比怀仁堂名正言顺一百倍，历史上叫
琪祥政
<br>: 变或者辛酉政变。
<br>: 这是历史版，除了版主天天要验明谁是台湾人外，咱还是按历史规矩吧。<br>
显然不可能闹的人尽皆知再抓人的，这是政治斗争。华跟叶剑英什么都协调好了抓人，没有什么问题。古代皇帝抓人秘密的多了去了，开啥会？最多小圈子会，跟抓四人帮没两样。康熙灭了鳌拜是政变吗？
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 先抓人后开会还不是政变？当然，在此前四人帮亦有联系地方一把手之动作。
: 古代皇帝抓大臣，也要先开会的。
:
: 如果说是镇压四人帮，那么华国锋是名正言顺的党主席，处理路线不同的
: 手下，
: 不能算
:
: 政变。政变是以下犯上
:
慈禧属于后宫，啥时候在清朝里享有皇帝般的执政权利？不合祖制，显然是名不正言不顺，是政变
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 慈禧抓肃顺，太后皇帝加亲王抓顾命大臣，比怀仁堂名正言顺一百倍，历史上叫琪祥政
: 变或者辛酉政变。
: 这是历史版，除了版主天天要验明谁是台湾人外，咱还是按历史规矩吧。
我党难道不是民主集中制？日常常委会，中期政治局，每年靠中央全会？
常委当时2:2，政治局，中央全会华叶算了都不占优势才最后决定政变的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 慈禧属于后宫，啥时候在清朝里享有皇帝般的执政权利？不合祖制，显然是名不正言不
: 顺，是政变
华是领袖，权力大于其他常委很正常，普通事务可以靠投票，但是关系国家前途的路线问题，拿下不听话的常委也是领袖权力的一部分。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 我党难道不是民主集中制？日常常委会，中期政治局，每年靠中央全会？
: 常委当时2:2，政治局，中央全会华叶算了都不占优势才最后决定政变的。
是不是政变，指的是with respect to既有的政治制度和规矩。哪条组织程序说的可以
不开会就拿下其他常委和国家副主席的？
你找本政治制度历史书看看。不要光看电视剧。古代政治制度也很严密的。不按制度来，那就是政变。
“关系国家前途问题，就可以不开会拿下。”这不是胡扯吗？谁规定哪些问题是关系国家的
前途问题？更重要的是，你说的这条文件上写了吗？明讲了吗？你要明讲，我想抓谁就抓谁
。那共产党早就散伙了好吧。
我发现很多人完全不同世务。不说要你当领导，至少得看懂吧？任何一个组织，就算黑社会，也有组织规矩的。不然则无法进行日常运转。
事先说好了规矩，不按规矩来，把办事的人抓了。这不是政变是什么？没有规矩的结果，就是军政府。再往下一步就是循环政变。
你对政治的理解都是自己瞎编加上看弱智电视剧，这连在公司工作都不够用。不定哪天就被人治了，而且你还看不懂。我不是开玩笑。
【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
<br>: 华是领袖，权力大于其他常委很正常，普通事务可以靠投票，但是关系国家前途
的路线
<br>: 问题，拿下不听话的常委也是领袖权力的一部分。
<br>
那康熙拿下鳌拜是政变吗？如果汉献帝发威，突然拿下曹操，是政变吗？
如果路线派系斗争不可调和，另一方也可能采取行动拿下对方，先下手为强很正常。如果是名正言顺的领袖先下手，完全是名正言顺的行动。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 是不是政变，指的是with respect to既有的政治制度和规矩。哪条组织程序说的可以
: 不开会就拿下其他常委和国家副主席的？
: 你找本政治制度历史书看看。不要光看电视剧。古代政治制度也很严密的。不按制度来
: ，那就是政变。
: “关系国家前途问题，就可以不开会拿下。”这不是胡扯吗？谁规定哪些问
: 题是关系国家的
: 前途问题？更重要的是，你说的这条文件上写了吗？明讲了吗？你要明讲，我想抓谁就
: 抓谁
: 。那共产党早就散伙了好吧。
: 我发现很多人完全不同世务。不说要你当领导，至少得看懂吧？任何一个组织，就算黑
: ...................
康熙那个当然是政变了。你找点历史笔记读下。历朝历代多的是。但凡读过半本，就不至于这么糊涂。
经常发生的事，不等于就是正确的事。有点基本的逻辑好吧。
更何况鳌拜此类办首辅的事在历史上极少发生。你是清宫剧看多了才觉得是常态而已。【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
<br>: 那康熙拿下鳌拜是政变吗？如果汉献帝发威，突然拿下曹操，是政变吗？<br>: 如果路线派系斗争不可调和，另一方也可能采取行动拿下对方，先下手为强很正
常。如
<br>: 果是名正言顺的领袖先下手，完全是名正言顺的行动。
<br>
他可不是领袖，当时他不过是排名第一的常委。抓四人帮时职务是党的副主席，常委，国务院代总理。
谁认他是领袖啊。要不是没把握在马上要开的十届三中全会上拿到足够票数继任党主席，他才不会政变呐。
他的主席头衔都是在政变后加冕的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 华是领袖，权力大于其他常委很正常，普通事务可以靠投票，但是关系国家前途的路线
: 问题，拿下不听话的常委也是领袖权力的一部分。
康熙那个不好说，鳌拜根本是忠臣。
汉献帝要拿下曹操肯定算政变。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那康熙拿下鳌拜是政变吗？如果汉献帝发威，突然拿下曹操，是政变吗？
: 如果路线派系斗争不可调和，另一方也可能采取行动拿下对方，先下手为强很正常。如
: 果是名正言顺的领袖先下手，完全是名正言顺的行动。
Yourdad，就问你为啥不回去，在美国呆着干啥？别太虚伪了，让人瞧不起
你好像说过，呆在美国不是因为这里的政治制度，而是因为这里的地大物博。那你咋不去非洲呢？
我发现有些人要么是专业五毛，要么就是脑子轴了，反对美国是工作，住在美国是生活。你跟司马南一类的
批评美帝政治制度就不能在美帝呆着？那么民主党执政，反对民主党的就得离开美帝？共和党执政，反对共和党的就得离开美帝？你的才是满脑子独裁专制
非洲地大物博？我还是第一次听说，孤陋寡闻了，不知道为啥非洲那么多饥荒。
【 在 yitiantuya (yitian) 的大作中提到: 】
: Yourdad，就问你为啥不回去，在美国呆着干啥？别太虚伪了，让人瞧不起
: 你好像说过，呆在美国不是因为这里的政治制度，而是因为这里的地大物博。那你咋不
: 去非洲呢？
: 我发现有些人要么是专业五毛，要么就是脑子轴了，反对美国是工作，住在美国是生活
: 。你跟司马南一类的
那就得回到政变的定义上。看看维基的定义：
A coup d'état (/ˌkuːdeɪˈtɑː/ (About this
soundlisten); French for "blow of state") or just coup[1] is the removal and seizure of a government and its powers. Typically, it is an illegal,
unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a dictator.[2] Many scholars consider a coup successful when the usurpers
seize and hold power for at least seven days.[2]
重点是illegal, unconstitutional seizure of power。康熙作为名正言顺的君主，他的决定就是法律，拿下鳌拜当然是合法的，无论用什么借口，所以根本不能算政变。同样汉献帝如果拿下曹操，也不是政变。
华国锋拿下四人帮是不是政变？华是钦定接班人，按土鳖那时规矩，毛死了，他就是领袖。土鳖那时的宪法规定党和国家领袖不能拿下反对派？
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 康熙那个当然是政变了。你找点历史笔记读下。历朝历代多的是。但凡读过半本，就不
: 至于这么糊涂。
: 经常发生的事，不等于就是正确的事。有点基本的逻辑好吧。
: 更何况鳌拜此类办首辅的事在历史上极少发生。你是清宫剧看多了才觉得是常态而已。
:
: 那康熙拿下鳌拜是政变吗？如果汉献帝发威，突然拿下曹操，是政变吗？
:
: 如果路线派系斗争不可调和，另一方也可能采取行动拿下对方，先下手为
: 强很正
: 常。如
:
: 果是名正言顺的领袖先下手，完全是名正言顺的行动。
:
华是钦定接班人，毛死了即位当然是名正言顺。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 他可不是领袖，当时他不过是排名第一的常委。抓四人帮时职务是党的副主席，常委，
: 国务院代总理。
: 谁认他是领袖啊。要不是没把握在马上要开的十届三中全会上拿到足够票数继任党主席
: ，他才不会政变呐。
: 他的主席头衔都是在政变后加冕的
“ 康熙作为名正言顺的君主，他的决定就是法律”
你这都什么啊。找本书看看。不要不懂装懂。
华夏有自己的法律系统。
【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
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: soundlisten); French for "blow of state") or just coup[1] is the
removal and
: seizure of a government and its powers. Typically, it is an illegal,
: unconstitutional seizure of power by a political faction, the military, or a
: dictator.[2] Many scholars consider a coup successful when the
usurpers
: seize and hold power for at least seven days.[2]
: 重点是illegal, unconstitutional seizure of power。康熙作为名
正言顺的君主，他
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: 样汉献帝如果拿下曹操，也不是政变。
: ................
...
你的问题在于不明白是否政变，这是个程序或者步骤问题。
关键不在于其ends。
例如历代拿下首辅，每段时间都有。假如你的
手续不全，那就是政变。就这么简单。
【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
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: usurpers
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手续要走完才行。不然就不是领袖。简言之要开会。
这很难理解吗？
【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
: 华是钦定接班人，毛死了即位当然是名正言顺。
谁说华是钦定领导人了。他是排名第一的常委，代总理而已。老毛设想的是集体接班。
而且钦定个屁啊，上来就把先帝老婆抓起来了。
而且你这些在我党党章里规定了？
说钦定，就拿出个你办事我放心的小破纸条来，这叫钦定。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 华是钦定接班人，毛死了即位当然是名正言顺。
小纸条后边据说还有半句：有问题找江青。
关键是开会华国锋过不了关。所以
华国锋其实很厉害。这政变不比陈平周勃废诸吕差。当了5年党政军总领袖。平安退位。
【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
<br>: 谁说华是钦定领导人了。他是排名第一的常委，代总理而已。老毛设想的是集体
接班。
<br>: 而且钦定个屁啊，上来就把先帝老婆抓起来了。
<br>: 而且你这些在我党党章里规定了？
<br>: 说钦定，就拿出个你办事我放心的小破纸条来，这叫钦定。
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艹，我真不知道哪个人一边哭喊着国内比美国优势多多，一边赖在美国不走的。人往高处走，到你这里是反的了啊。
非洲当然物产丰富，毁在黑人手了。你连这个都不知道，别混买买提了，回家和老婆滚被窝吧。哦对不起，我说错了。你他妈一个人躲在地下室的油腻五毛，不配有老婆。自己打飞机吧
你就是扯谈不需要证据。你自己可以看看很多史料就知道了。这里有个summary：
https://www.dwnews.com/中国/60070557/毛泽东选接班人为什么选了老实人华国锋
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 谁说华是钦定领导人了。他是排名第一的常委，代总理而已。老毛设想的是集体接班。
: 而且钦定个屁啊，上来就把先帝老婆抓起来了。
: 而且你这些在我党党章里规定了？
: 说钦定，就拿出个你办事我放心的小破纸条来，这叫钦定。
你这种满嘴乱喷X的，请先把个人卫生搞好了再开口。
这种东西，要是江青掌权，她也能写出一堆。
事实是华主席自己亲自提的证据，只有一个小纸条，你办事我放心。结果还有后半句，有问题，找江青。
不论如何，任何标准，怀仁堂都是政变。慈禧慈安二太后，还有咸丰钦赐的大印呐，那两位亲王也是咸丰的亲兄弟，历史上还不是定为政变。
相比之下，华算个啥啊？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就是扯谈不需要证据。你自己可以看看很多史料就知道了。这里有个summary：
: https://www.dwnews.com/中国/60070557/毛泽东选接班人为什么选了老实人华国锋
我党自己内部有高人。“在华国锋看来“这几个字太厉害。
说的是在华国锋看来，其是接班人。原因很简单，华走过的流程，与我当其他的接班人比较，例如刘少奇林彪什么的差太多了。
我认为此事十分可疑。华国锋极其牛逼。
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/8217222.html
毛泽东拿起放在沙发旁小茶几上的铅笔，十分费力地用劲在白纸上写下了：“慢
慢来，
不要招（着）急；照过去方针办；你办事，我放心。”在华国锋看来，毛泽东写
给自己
的这三句话，尤其是最后一句“你办事，我放心”，是将来毛泽东百年以后，自己正式
成为毛泽东接班人的最有力最重要的依据。
【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
<br>: 这种东西，要是江青掌权，她也能写出一堆。
<br>: 事实是华主席自己亲自提的证据，只有一个小纸条，你办事我放心。结果还有后
半句，
<br>: 有问题，找江青。
<br>: 不论如何，任何标准，怀仁堂都是政变。慈禧慈安二太后，还有咸丰钦赐的大印
呐，那
<br>: 两位亲王也是咸丰的亲兄弟，历史上还不是定为政变。
<br>: 相比之下，华算个啥啊？
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