大航海时代的明朝（zt)

别宋代船长船长的，那都是西方影响。咱中国历史上没船长这称呼，咱叫船老大。

咱中国典籍浩瀚，既然你说宋代船老大这么牛逼，你举几个船老大人名出来呗。

我先举一个，为祖国统一作出卓越贡献的泉州蒲家。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国古代航海技术和自己的其他技术比可能不牛，但和同时期的比海还是很不错，至少
: 有自己独特的技术。仔细看我的链接，就提到了中国古代航海对世界航海技术的贡献。
: 这个事实也好理解。因为中国很多历史时期都是稳定发展的时候，几千年文明的延续，
: 保留技术的工作做的好。其他国家大多数昙花一现，你看有哪个国家挺过五百年没有大
: 变？怕是只有英国才勉强达标。
: 海贸，我的链接里都写了，南宋很发达。因为只有半壁江山，不需要漕运，土地创造的
: 财富不够，所以很依赖海贸。宋朝船长在环印度洋航线才站住了脚。指望阿拉伯人送货
: 上门不可靠，而且利润也会被稀释，宋朝海商才有积极性去海外跑。这些都是事实。你
: 写了很多，自己的想象为主，就不能先看看我提供的链接？

为啥不好意思提？

崖山之战难道不是我大元中央海军一举消灭南宋割据势力的祖国统一之战吗？从那以后全国各族人民就紧密团结在黄金家族周围了。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 有崖山之战，不过实在不好意思提。

吊诡的是，露梁海戰邓子龙李舜臣都是在战场上被打死的。 照理应该打死一个立花或
者岛津找回场子。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 好吧，也有值得夸耀的战绩，壬辰倭乱的时候大明和朝鲜联军在海战中战胜过日本。

所谓惨胜就是了。所以明朝海军比日本也没强多少，没啥可特别吹的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 吊诡的是，露梁海戰邓子龙李舜臣都是在战场上被打死的。 照理应该打死一个立花或
: 者岛津找回场子。

英帝国海军在对拿破仑法国海军的决定性胜利中

统帅纳尔逊被当场击毙，法国统帅成功脱身，咋说

战争的偶然性是有的

那个时候的技术条件下，海军的意外会更多一点

[在 sametime (MASANLI) 的大作中提到：]
:吊诡的是，露梁海戰邓子龙李舜臣都是在战场上被打死的。 照理应该打死一个立花或:者岛津找回场子。

　　露梁海戰其实没啥意思，主要是日本海军也很烂。
　　大航海时代需要是经济型的远洋船队，而日本、朝鲜海军的特色却是：日本的铁甲船，朝鲜的龟船。
　　日本的铁甲船都开不到朝鲜去跟龟船较量，想必龟船也只能在朝鲜水域龟着。
　　而明朝跟他们为伍，与他们争胜负，不管输赢，都不是什么光彩的事。

楼歪的厉害。前面说过中国古代对海外贸易是有需求的，宋元两朝海贸规模都很大，元朝时中国海外贸易规模达到高峰。明初的郑和舰队是建立在前朝基础上的。某童鞋说中国古代没有海贸需求，出不了马六甲，事实正相反。

该童鞋又说中国古代没啥海战和海军将领。这其实也是很不正确的。我说了郑和等人就是海军将领，人家问打了什么仗。其实海战还真打过，规模还不小。剿灭陈祖义就是其中一仗。郑和还俘虏过锡兰国王。

中国海军将领不是没有，而是不出名，或者说很多古代陆军和水军将领本来就不分家。比如关羽，其实也带过水军。隋朝的来护儿，率领水军从海上进入大同江进攻过平壤。邓子龙不是打过陆梁海战吗？但谁会把他算作海军将领？郑和、郑之龙是不是海军将领？

我们说说贯穿中国历史的海战。东晋海贼孙恩从海上劫掠，一度深入丹阳，建康震惊。隋朝征伐高丽，来护儿两栖攻击平壤打败而归。随军的有副手周法尚，这俩算不算海军将领？唐朝的白江口海战大败日军，刘仁轨是海军将领吗？好像人家是陆战名将耶，无奈客串一把海军上将吧。宋金的陈家岛中的苏宝衡、李宝是海军将领吧？没太听说过。谁让陆军将领岳飞、韩世忠、完颜宗弼更拉风呢。宋元崖山海战，宋朝被灭，张世杰是海军将领吗？但却是陆军出身，也能陆战。算是两栖战将了？露梁海战前面提过，就不多说了。不知出没出海军将领？再往后郑和、王景弘、侯显、马欢、费信等人率领军士万人，横绝海上，还打过仗，算不算海军将领？郑芝龙和荷兰人在料罗湾大战，郑成功两栖攻击收复台湾，郑家父子是否海军将领？后来打澎湖海战的施琅不知是不是海军将领？

中国古代历史上海战比起陆战是少得多，但和欧洲比也不是稀罕的事情。中国古代没有什么海军将领，这是拿近代专业海军胡乱类比的东东，驴唇难对马嘴。

　　如果把讨论回到１楼，那就是：郑和舰队相当劳民伤财。
　　据说后来某个时刻，朝廷又商议过下西洋，相关官员干脆把图纸资料之类给烧了。这显然是因为太劳民伤财，不然的话，这就是赤裸裸的叛国行径了。
　　别的都好说，赔钱就是赔钱。就像苏联阵营解体，邓小平改革一样。计划经济体制别的都可以很好（至少你都可以说得很好），唯独就是赔钱。有此一条，别的都没戏。

　　至于一般意义上的海外贸易，虽然肯定赚钱，但却靠不住。谁都可以掐死你。虽然主要动手掐的，是明朝自己（明、清、德川幕府都有某种形式的海禁），但其实没区别。以倭寇为例，它实际上是民间势力的联合。虽然日本的成分多一些，但如果明朝这边不动手掐，而是因故利用，那早晚要变成日本政府想把它掐死。虽然那种情况可以遐想一下：明朝的国力既强，又有民间势力的配合，是不是可以把日本政府掐死？
　　其实没戏。因为真要是明朝政府“因故利用”，那个“故”肯定是明朝方面有急难，非得靠贸易赚钱不可。除非是这个急难刚好平息的同时，日本政府刚好出来找死，否则的话，明朝政府也分不出手来掐死日本政府。

　　至于海战。大航海时代有什么著名海战？貌似在绕非洲航行的时候是没有的。等到了印度洋，才又跟穆斯林交火。
　　著名海战，即便赢了，也未必是己方就此兴旺发达的标志；著名战役往往标志着双方势均力敌。毕竟人类是陆地动物，海战不能直接决定大片陆地的归属，就容易形成悬而未决的僵局。
　　基督徒开启大航海时代的同时，在地中海那边倒是打过一些著名海战；但基督徒在那个方向一直也没进展，直到他们征服了大半个地球以后。
　　就是说，基督徒先捏了大半个地球的软柿子。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 楼歪的厉害。前面说过中国古代对海外贸易是有需求的，宋元两朝海贸规模都很大，元
: 朝时中国海外贸易规模达到高峰。明初的郑和舰队是建立在前朝基础上的。某童鞋说中
: 国古代没有海贸需求，出不了马六甲，事实正相反。
: 该童鞋又说中国古代没啥海战和海军将领。这其实也是很不正确的。我说了郑和等人就
: 是海军将领，人家问打了什么仗。其实海战还真打过，规模还不小。剿灭陈祖义就是其
: 中一仗。郑和还俘虏过锡兰国王。
: 中国海军将领不是没有，而是不出名，或者说很多古代陆军和水军将领本来就不分家。
: 比如关羽，其实也带过水军。隋朝的来护儿，率领水军从海上进入大同江进攻过平壤。
: 邓子龙不是打过陆梁海战吗？但谁会把他算作海军将领？郑和、郑之龙是不是海军将领？
: 我们说说贯穿中国历史的海战。东晋海贼孙恩从海上劫掠，一度深入丹阳，建康震惊。
: ...................

当时英国海军打败法西联合舰队不是问题。但他们需要重创法西舰队才能减低拿破仑对本岛的威胁。所以纳尔讯才会有那句england expects every man do his duty.然后开着victory 冲入敌阵。当然这也有点艺术加工成分。

法国的舰队司令和旗舰都是被英国人俘虏的。西班牙的司令也是当场战死的。

咋说么就是历史要研究一下，不能大嘴一张。
【 在 stillearning(继续长见识) 的大作中提到: 】
<br>: 英帝国海军在对拿破仑法国海军的决定性胜利中
<br>: 统帅纳尔逊被当场击毙，法国统帅成功脱身，咋说
<br>: 战争的偶然性是有的
<br>: 那个时候的技术条件下，海军的意外会更多一点
<br>: [在 sametime (MASANLI) 的大作中提到：]
<br>: :吊诡的是，露梁海戰邓子龙李舜臣都是在战场上被打死的。 照理应该打死一个
立花或
<br>: :者岛津找回场子。
<br>

海战就是海战。海上打仗和陆地，江，湖都不一样的。陈友谅和朱元璋在鄱阳湖打仗不叫海战。关羽估计一辈子没有到海上去过一次。

中国不需要海战是因为大陆国家战争需要在陆地上解决。没有必要在海上纠缠。

你说郑一官父子打的海战。可以去研究一下。我早说过了，打的不咋地。

【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】

: 楼歪的厉害。前面说过中国古代对海外贸易是有需求的，宋元两朝海贸规模都很大，元

: 朝时中国海外贸易规模达到高峰。明初的郑和舰队是建立在前朝基础上的。某童鞋说中

: 国古代没有海贸需求，出不了马六甲，事实正相反。

: 该童鞋又说中国古代没啥海战和海军将领。这其实也是很不正确的。我说了郑和等人就

: 是海军将领，人家问打了什么仗。其实海战还真打过，规模还不小。剿灭陈祖义就是其

: 中一仗。郑和还俘虏过锡兰国王。

: 中国海军将领不是没有，而是不出名，或者说很多古代陆军和水军将领本来就不分家。

: 比如关羽，其实也带过水军。隋朝的来护儿，率领水军从海上进入大同江进攻过平壤。

: 邓子龙不是打过陆梁海战吗？但谁会把他算作海军将领？郑和、郑之龙是不是海军将领？

: 我们说说贯穿中国历史的海战。东晋海贼孙恩从海上劫掠，一度深入丹阳，建康震惊。
: ...................

威尼斯和奥斯曼为地中海的海权打过4次。大量的海战。最著名的是lepanto.

有大海战，说明有两个海上强权在竞争海上统治地位。

没有大海战说明没有两个/多个海上强权，或者没有竞争海上统治地位的需求。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 　　如果把讨论回到１楼，那就是：郑和舰队相当劳民伤财。
<br>: 　　据说后来某个时刻，朝廷又商议过下西洋，相关官员干脆把图纸资料之类给
烧了。
<br>: 这显然是因为太劳民伤财，不然的话，这就是赤裸裸的叛国行径了。
<br>: 　　别的都好说，赔钱就是赔钱。就像苏联阵营解体，邓小平改革一样。计划经
济体制
<br>: 别的都可以很好（至少你都可以说得很好），唯独就是赔钱。有此一条，别的都
没戏。
<br>: 　　至于一般意义上的海外贸易，虽然肯定赚钱，但却靠不住。谁都可以掐死你
。虽然
<br>: 主要动手掐的，是明朝自己（明、清、德川幕府都有某种形式的海禁），但其实
没区别
<br>: 。以倭寇为例，它实际上是民间势力的联合。虽然日本的成分多一些，但如果明
朝这边
<br>: 不动手掐，而是因故利用，那早晚要变成日本政府想把它掐死。虽然那种情况可
以遐想
<br>: 一下：明朝的国力既强，又有民间势力的配合，是不是可以把日本政府掐死？
: ...................
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狂赞！名将辈出，只不过他们的光辉被陆战名将淹没了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 楼歪的厉害。前面说过中国古代对海外贸易是有需求的，宋元两朝海贸规模都很大，元
: 朝时中国海外贸易规模达到高峰。明初的郑和舰队是建立在前朝基础上的。某童鞋说中
: 国古代没有海贸需求，出不了马六甲，事实正相反。
: 该童鞋又说中国古代没啥海战和海军将领。这其实也是很不正确的。我说了郑和等人就
: 是海军将领，人家问打了什么仗。其实海战还真打过，规模还不小。剿灭陈祖义就是其
: 中一仗。郑和还俘虏过锡兰国王。
: 中国海军将领不是没有，而是不出名，或者说很多古代陆军和水军将领本来就不分家。
: 比如关羽，其实也带过水军。隋朝的来护儿，率领水军从海上进入大同江进攻过平壤。
: 邓子龙不是打过陆梁海战吗？但谁会把他算作海军将领？郑和、郑之龙是不是海军将领？
: 我们说说贯穿中国历史的海战。东晋海贼孙恩从海上劫掠，一度深入丹阳，建康震惊。
: ...................