略论韩信翻盘的机会

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楼主 (未名空间)

  论及楚汉这段历史,颇有一些人得到的历史教训就是:应该坑刘邦。例如,项羽应该在鸿门宴上把刘邦给宰了。这就很成问题。项羽百战百胜,他不是败在刘邦、韩信手里的,而是败在自己手里的,或者说,是败在天下英雄的围攻之中的。项羽如果不由分说,直接在鸿门宴上杀了刘邦,固然可以减少一个潜在的竞争对手,但岂不是更早的和更彻底的与天下英雄翻脸?
  如果杀了刘邦,走了萧何、张良、韩信一干人等,这些人难道不会去投靠个随便什么英雄,替刘邦报仇?结果问题就会变成“项羽没把刘邦集团一网打尽”了。如果真把刘邦集团一网打尽,是不是要变成“项羽应该设个局,把天下英雄都请来一网打尽”?

  与项羽相比,韩信的选择余地就更小,甚至比三杰的其他两位也小。如果他胡来,即便能坑掉刘邦,也很容易变成明智光秀。

  萧何是刘邦的同乡,虽然性格上不适于造刘邦的反,但履历上却有足够造反的本钱。我们并不知道,刘邦集团的其他人(很多人都是刘邦和萧何的同乡)到底更喜欢谁(萧何还是刘邦)。张良是韩国的世袭贵族,他若造反,则更容易找到大义名分。这两者在开始阶段,形式上跟刘邦都是平等关系,只有韩信是后来才叛楚投降而来的,全凭了刘邦集团的扶植,才有机会建功立业。

一、封为齐王
  上面也是刘邦对韩信一直不大宽容的原因。刘邦制服韩信的一个关键步骤是封韩信为齐王。从情理上讲,韩信当齐王,几乎等于是要跟刘邦平起平坐,而以韩信的出身履历,即便在天下大乱的背景下,这也明显是以下犯上。所以韩信也只敢请求“假齐王”。

  如果刘邦不答应,则韩信就可以跟自己部下说:你们看看,我作为你们的领导,论功行赏也是指望不上的,你们跟着我追随刘邦,还有什么指望呢?
  这就很容易煽动起部下背叛刘邦,死心塌地跟着韩信奔前途的决心。

  如果刘邦答应,“假齐王”和“齐王”对刘邦而言,也没实质性区别,反正是得由韩信统治齐地。韩信虽然一时不好说什么,日后却可以跟部下说:我这个齐王是做不久的,等我卸任以后,谁来保障你们的既得利益呢?
  所以,刘邦干脆就封韩信当齐王。

二、誓不叛汉
  人们普遍认为,韩信翻盘(从臣到君、防止后患)的机会在这个时候,即:叛汉自立。但实际上,这个操作很难。
  “叛汉自立”这个事,分为两种情况。

  第一种是守住齐国,哪儿也不去。
  这个操作本身很容易,但结果却很可疑。因为楚汉战争并不会因为韩信中立而没有结果,在当时,最大的可能性,还是刘邦获胜;那样一来,刘邦肯定要率领天下英雄来讨伐韩信,韩信肯定不得好死。
  万一项羽反败为胜,韩信才好操作。虽然此时韩信就是项羽反败为胜的罪魁祸首,但刘邦等人在兵败之余,也不好跟他计较,只能指望在他帮助下继续抵抗项羽。接下来韩信才有自立成功的机会。但是,项羽是顶级人物,如果给他机会,即便是韩信,也未必能确保压住他,如果项羽最后赢了,韩信还是不得好死。
  因此,守齐国这件事很不靠谱,它首先得赌项羽有机会翻盘,接下来还得赌项羽翻盘以后仍然能压制得住。

  注:坐观成败是最自然也最容易的选择,但在齐国干这个事也是最没底气的。因为战国时的齐国就是在坐观成败的态势下灭亡的,而这也就是不久之前刚刚发生过的事,韩信肯定再清楚不过。

  第二种是主动出击,强行要求楚汉讲和,或者干脆直接攻击刘邦。
  这就取决于韩信是否能说服自己的部下打这种仗了。打仗不是玩即时战略游戏,拿鼠标框一群兵A过去即可。关键是:如果是玩即时战略游戏,韩信自己就是被框住A过去的,怎么叛变了呢?
  此时,韩信缺乏公然反对刘邦的大义名分,这就如同在鸿门宴上,项羽缺乏杀掉刘邦的理由一样。而区别在于,项羽就算是杀掉刘邦,也不过是在政治上丢分而已,尚且不至于直接崩盘;韩信如果不成功,那就直接崩盘了。
  也许我们可以认为,韩信是顶级将才,能控制住部下。但我们焉知韩信不是很清楚部下不会叛汉才不叛汉的?

三、被夺兵权
  刘邦入韩信军中,夺了韩信的兵权,多少能说明韩信的军队尚且不完全是韩信的私兵,还是愿意受刘邦节制的。至于韩信是否能避免这个事发生?恐怕很难。
  韩信既率军来,就很难防刘邦来这么一手。

  这个事有点像希特勒亲身犯险,镇压了冲锋队长罗姆的“暴动”。究其原因,也在于冲锋队尚且不完全是罗姆的私兵,仍然在一定程度上乐于服从希特勒。

四、改封楚王,我以为的转折点和翻盘点
  刘邦夺韩信的兵权,其必要性自不待言,但改封为楚王这个事怎么理解?
  丰臣秀吉把德川家康封到江户,是为了让他离得远点,省得碍事。齐、楚两国离关中都够远,齐国虽为北方大国,但楚国却是亡秦的首义,其民风也不能说是弱于齐国。  改封为楚王,可能有两个用意。
  一是减封。在战国时,楚国曾是天下最大的诸侯国,比齐国大多了;但在秦朝以后,楚王(或随便什么王)到底能统治多大地盘,完全是没准的事。然而,如果刘邦对韩信进行减封,减得不多没意义,减得狠了,就太考验韩信乃至诸王了。如果诸王这个时候一起造反,对刘邦的威胁还是很大的。
  二是彻底夺取韩信的军队。韩信要当齐王,肯定会分兵驻守齐地。如果刘邦不改封韩信,而让韩信回齐国,韩信就仍然有自己的实力。

五、翻盘点的讨论
  刘邦改封韩信必有原因:不是进行实质性的减封,就是借机剥夺其军队。而无论是哪个原因,韩信都没必要接受。韩信可以表面上应承,然后找机会逃回齐国,联络诸王:我就是这个下场的,你们看着办。
  这个事当然有风险。韩信不能不应承改封,韩信应承了改封,事后逃回齐国,刘邦肯定觉得自己有权治罪。然而,除了刘邦以外,其他人肯定会认为刘邦改封韩信不对。这既包括齐国的军民,也包括其余诸王。
  项羽就是因为分封不公而导致失败的,只要韩信坚决不接受改封,就很容易唤起人们对项羽失败的回忆。

  那么,为什么韩信要接受呢?
  除了一般意义上的苟安心态,我以为,恐怕是因为韩信想当楚王。韩信是楚人,能有机会衣锦还乡,难道还要为了抗拒这个机会而开战?

六、诸王俱灭
  韩信全盘接受刘邦的安排,就给诸王俱灭提供了条件,而韩信也是第一个被灭的。  注:韩信当楚王第二年就被擒了,改封为淮阴侯。

  诸王俱灭这个事,有其必然性;这个下一篇文章再说。
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Caravel

项羽鸿门宴干掉刘邦,在当时看,确实是最有可能一招改变局势德行为。

刘邦是刘邦集团的利益汇聚点,换一个很可能没办法服众,导致一中牛人互相看不上最后解体。如果短时间内没有刘邦,项羽就有喘息的机会。要知道项羽死的时候才30岁,处事还不能算很圆滑,刘邦已经是50岁的老人了。

韩信这个人更像一个专门的人才,比如粟裕林彪,打仗可以。但是如果没有老毛,粟裕林彪如果去打蒋介石行不行?很可能是不行的,因为老蒋手段很多,可以收买你手下的人,当年桂系白崇禧一场正经仗没打就被老蒋整的逃到越南。
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stillearning

就表现而言,韩信好像有点理想主义,蛮适合做老大的

以事迹而言,韩信在所有军事方面,堪称全才

强悍的点兵能力,其实就是组织管理能力的体现

有一些文章说到,其实项羽团队中上层的深度不太够,这个跟刘邦差了20年的社会积累,所谓知人善任,大概也就是这些

[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
:项羽鸿门宴干掉刘邦,在当时看,确实是最有可能一招改变局势德行为。
:刘邦是刘邦集团的利益汇聚点,换一个很可能没办法服众,导致一中牛人互相看不上
最后解体。如果短时间内没有刘邦,项羽就有喘息的机会。要知道项羽死的时候才30岁,处事还不能算很圆滑,刘邦已经是50岁的老人了。
:韩信这个人更像一个专门的人才,比如粟裕林彪,打仗可以。但是如果没有老毛,粟
裕林彪如果去打蒋介石行不行?很可能是不行的,因为老蒋手段很多,可以收买你手下的人,当年桂系白崇禧一场正经仗没打就被老蒋整的逃到越南。
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  干掉刘邦,会让项羽更早的陷入战乱。

  至于没有刘邦这个利益汇聚点,下一个王朝是不是能顺利建立起来,那倒是很可疑的。但是,这未必对项羽有什么好处。
  这就如同明智光秀杀害织田信长。不是说你把能得天下的那个人杀了,你就一定能得到好处的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 项羽鸿门宴干掉刘邦,在当时看,确实是最有可能一招改变局势德行为。
: 刘邦是刘邦集团的利益汇聚点,换一个很可能没办法服众,导致一中牛人互相看不上最
: 后解体。如果短时间内没有刘邦,项羽就有喘息的机会。要知道项羽死的时候才30岁,
: 处事还不能算很圆滑,刘邦已经是50岁的老人了。
: 韩信这个人更像一个专门的人才,比如粟裕林彪,打仗可以。但是如果没有老毛,粟裕
: 林彪如果去打蒋介石行不行?很可能是不行的,因为老蒋手段很多,可以收买你手下的
: 人,当年桂系白崇禧一场正经仗没打就被老蒋整的逃到越南。

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  我觉得韩信不适合做老大,呵呵。
  以刘邦和汉初三杰论。萧何是官吏出身,张良是积极从事反秦活动的韩国贵族。刘邦“斩蛇起义”是最突出的,与陈胜吴广起义类似,只不过不像陈胜吴广那么生猛罢了。
  刘邦起义的目的是为了自保,而陈胜吴广一开始就要夺天下。从结果上看,刘邦是占了陈胜吴广的便宜。陈胜吴广这种行为属于“树大招风”,在乱世是很容易送掉自己的人头而给别人铺路的。但比起其他人,刘邦也还得算是佼佼者。

  据说韩信是“平民出身”,但从其喜欢带剑等一系列表现上看,他绝对不是普通平民出身。一般认为,在春秋战国时期,“士”是贵族中最低的阶级;而在后世,“士”是平民最高的阶级。
  韩信应该就是出身于“士”,就像孔子是出身于“士”一样。

  韩信能把自己混成那种惨像...虽然很正常,但显然说明他绝非全才。
  我的意思是说:大多数人如果运气不好,穷了,都难免要混成那副惨像。但这恰恰是因为大多数人都不是什么全才,有各种缺失。
  韩信完全是靠着刘邦、萧何这样的贵人相助,才真正从底层爬上来的。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 就表现而言,韩信好像有点理想主义,蛮适合做老大的
: 以事迹而言,韩信在所有军事方面,堪称全才
: 强悍的点兵能力,其实就是组织管理能力的体现
: 有一些文章说到,其实项羽团队中上层的深度不太够,这个跟刘邦差了20年的社会积累
: ,所谓知人善任,大概也就是这些
: [在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
: :项羽鸿门宴干掉刘邦,在当时看,确实是最有可能一招改变局势德行为。
: :刘邦是刘邦集团的利益汇聚点,换一个很可能没办法服众,导致一中牛人互相看不上
: 最后解体。如果短时间内没有刘邦,项羽就有喘息的机会。要知道项羽死的时候才30岁
: ,处事还不能算很圆滑,刘邦已经是50岁的老人了。
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