我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)

TheMatrix
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)

我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。

我说两点。

第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。

与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结构理论也有类似的说法,一个外部的长程稳定的牵引,不管多小,对一个系统从无序到有序,乃至高度有序,的变化,是至关重要的。

第二,科学理论的跃升。很多人问这个问题,为什么科学理论在西方文明中爆发。很多人归结为白人适合逻辑思维抽象思维。完全是错的。不到地。

什么是抽象?对结构的发现和命名,就是抽象。科学理论中的抽象,从来都是具体的。什么意思呢?不掌握大量的用例,无法发现结构,也无从命名,即抽象。反之,掌握了大量的用例,抽象就呼之欲出。不仅呼之欲出,它倒逼你必须抽象。不抽象不足以掌握大量的用例。

西方文明在科学理论上的爆发,也是承接了第一点。他们心里有了火种,就要上下求索。大航海是其结果。大航海打开了他们的世界。资源,见闻,知识,十倍百倍的扩大。大量的用例倒逼了抽象思维的跃升,这就是科学理论爆发的原因。

s
sansudaoist


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

以上的论点。
1) 欧洲人有后发优势
我认为不错。 后发者确实有优势。 因为已经有人先吃螃蟹,先钻牛角尖。
后发者省力而且低风险。

2) 欧洲抽象概念,我觉得不是主要原因。
汉语的抽象概念很早就领先,至今很多。
德国的哲学,也就近300年突发。 很多概念,其实也是春秋战国
《道德经》为首的诸子百家玩剩的。

真正的原因 除了 1), 还有
2‘)儒家垄断,蔑视科学甚至迫害科学,文字狱下的汉人,
原地踏步了两千年,(除了短暂的曹魏,东晋和唐朝道教复兴以外)。
给了欧洲人赶上的机会。

3’)欧洲人中世纪在教会的火刑架阴影下,也退步和原地踏步了千年。
这千年内,欧洲人的方言英语/德语,长期都没有成文。几乎全体
文盲。 所以近700年,出现三大思潮
A) 文艺复兴(古希腊罗马的多神教文明)大航海开始
B) 宗教改革(推翻了罗马教会对文字教育的垄断,开始发展
德语英语方言,扫盲)
C) 启蒙运动(推翻基督教不容置疑的哲学真理地位,
从哲学角度,釜底抽薪)

这样500年持续的反抗后,欧洲白人才超越2500年前的道家汉人,
取得工业革命,科学革命的领先。

C
Caravel

还有美洲殖民地得发现,提供了大量得资源。改革是很困难得,特别是0和博弈得情况
下,但是如果由外部资源注入,大家都有饭吃,就会相对比较容易。

中国才开始改革的时候,日本的贷款,世界银行的贷款,虽然绝对数值不是很大,但是起了很大作用

h
hlhx

西方靠的是契约论(类似法家思维),所以西方的执行力比中国好。儒生王朝推翻法家后瞎吹儒家2千年,结果连扫盲都做不到(即使孔子是推行教育的)。所以西方或者日
本要超越中国这种文盲国家,是很容易的。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

codeblue

西方文明的领先完全是因为科技么?连半瓶子都没有也敢出来晃啊。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

altopalo

西方文明是后发的?中国是先发?中国一直被追赶,从未被超越。

我操

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

TheMatrix

麻痹的,这哪来的土人?话都说不明白。

【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 西方文明是后发的?中国是先发?中国一直被追赶,从未被超越。
: 我操

Y
YourDad

个人认为中国的科举制度对科学的发展还是起了不少阻碍作用。

欧洲在七八百年前就建立了跟现在大学差不多的学校,教会其中也做了不少贡献,辅助建立了大学或神学院,很多欧洲早期的科学家都是这些大学或者神学院里出来的。大学和神学院的主要作用是保持了知识和人才的代代相传,后人就能在前人的基础上不断提高。

中国自从隋朝建立科举制度以后,全国聪明人都被科举制度网罗一空,读书的目的都是做官。学校的存在是为政权服务,当然良心好的也可以认为是为民服务。读的书只能是儒家道家经典,更像是政治上的研究。对自然的研究往往也是跟政治有关,比如说天文学的研究,是为了制定历法保障农业耕种的成功。欧洲没有这样的制度,所以读书要么为了科学兴趣,要么为赚钱,要么为神服务,这样反而有很大的追求知识的自由,包括对自然的研究,导致最后出现科学上的突破。

还有所有的科技发展都需要有合适的市场需求,没有需求就不可能有人去琢磨。欧洲的航海和商业发展比中国强而且持久,可能也导致科技的发展。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

r
rihai

西方如果指小亚细亚和埃及,那文明还早于中帝
如果你想指欧洲的白皮, 那就笑死人了
古希腊就是伪造出来的
lol

【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 西方文明是后发的?中国是先发?中国一直被追赶,从未被超越。
: 我操

hci


其实西方对来自东方的东西,也没有太多发展。所谓现代科学,可能是一条歧路。所以现在科学进入了绝境,有点走不下去的味道了。

目前来看,我们所知的东西,还没有超出伏羲教人类的东西的范畴,无非是更精细化了。但也脱离了本质,可能不算是进步。

上个世纪,小灰人教了人类一些与人类知识不相称的东西,主要是军事上的,但这些东西对人类是有益还是有害,还不好说。

总的来说,人类所知大多是被教的,自己琢磨出的东西还很少,自己琢磨出的可能也是错的。西方人比较狂妄,自己相信了自己的宣传,以为都是自己发明的。这样的狂妄,可能会害了他们。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

bobolan88

看不出西方文明以前对中国有啥真正向往,以及这种向往本身有多大推动。人多少对理想国有向往,假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的,文艺复兴后很多西方人托古托中甚至乌托邦罢了,给自己的理论找个由头,怕大家不接受。
TheMatrix

“真正向往”?象日本一样,前仆后继派使团来中国学习,那反而不行了,学完了最多就是中国的样子。

文明接触论有点像三体里面地球人和三体人的关系。互相知道存在,有非常弱的联系,有非常不切实际的幻想。

当然这跟乌托邦纯自己想象的还不一样。

这在动力学系统中构成了外部的长程稳定的牵引,而且这种力是穿透性的,直达系统每一个角落。这种作用绝对不能低估。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 看不出西方文明以前对中国有啥真正向往,以及这种向往本身有多大推动。人多少对理
: 想国有向往,假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的,文艺复兴后很多
: 西方人托古托中甚至乌托邦罢了,给自己的理论找个由头,怕大家不接受。

T
TaiHuShui

1、所有技术进步,都是思想文化变革的结果。
2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
4、竞争是进步的原动力,进步的目的是获取优势赢得竞争,自然结果是消除竞争达到
最低成本的垄断状态。
5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争,将中国疆土扩张到农业文明能达到的
极限,达到了最低成本的垄断状态。

万历年间西方开始超过中国,其实只是表现,深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前134年开始的“罢黜百家,独尊儒术”,消除了其他思想的竞争,从此中国的思想文化
被阉割成一切为政治服务的内向文明,聪明人不用在乎技术或思想进步,因为政治提供了几乎无限的无成本的人力,所有事情都可以通过调度人力来实现,然后武则天完善的科举制度提供现实可行的上升通道,宋朝是这个制度的顶峰,虽然商业极其发达,也不歧视商人,但是所有成规模的商业都是政治权力的附属品,根本不能形成独立的利益集团,当然也不想也不可能推动技术的发展,遑论社会和军事制度的变革。作为内向文明的一个显著特征,宋朝对向外开拓扩张毫无兴趣,即使明知海贸利润丰厚,也从来不曾想过组建远洋舰队,这种内向思路到了明朝就是海禁,到了清朝就是迁界禁海、闭关锁国。相比之下,日本虽然也实行类似科举的选材制度,但是长期的分裂促进了竞争,给不同思想提供了发展空间,1600年间“兰学”兴起,奠定了后来两百年后明治维新的思想基础。中国的知识精英却一直陷在以八股为特征的思想禁锢之中,直到1840年被人打上门来,有识之士如严复等才大梦初醒,可惜绝大多数知识分子还在黑屋里沉睡。
思想的发展都是逼出来的,然后要有合适的土壤,也就是持续的需求,才能发展并塑造文化,然后上升为政治主张,进而改变社会结构,产生了新的需求,反过来又促进思想变革。

TheMatrix

你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是,一个领先的文明,走着走着它就停下来了,它必然会停下来,停在某处。而你说的是,它为什么会停下来,它停下来的原因。

关于它为什么会停下来的原因,我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是,统一思想,弱化愚化人民,这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。

的确,从那时开始,这个文明就已经停滞了。

那为什么会有大一统呢?这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地理决定论也有道理。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 1、所有技术进步,都是思想文化变革的结果。
: 2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
: 3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
: 4、竞争是进步的原动力,进步的目的是获取优势赢得竞争,自然结果是消除竞争达到
: 最低成本的垄断状态。
: 5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争,将中国疆土扩张到农业文明能达到的
: 极限,达到了最低成本的垄断状态。
: 万历年间西方开始超过中国,其实只是表现,深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前
: 134年开始的“罢黜百家,独尊儒术”,消除了其他思想的竞争,从此中国的思想文化
: 被阉割成一切为政治服务的内向文明,聪明人不用在乎技术或思想进步,因为政治提供
: ...................

b
biye

第一,我认为用白人领先这样的说法不合适
同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
但终将属于所有人,不轻易评论其他种族
但亚洲人肯定能玩好现代文明,不说一定更好,但一定不会比别人差

后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
明白原文是批判这个观点,我可以更直接的说:这是胡扯

第二,说中国文明的接触给西方文明种下火种,似乎没有论证
也许中国文明对西方文明的发展起到作用
但这个作用有多大,似乎论证不出来
我认为这个作用绝对比不了中东的一神教,甚至印度人发明的阿拉伯数字

第三,原文说例子多了就会有抽象思维,似乎也不一定
中国人观察天象几千年了,但也没有总结出牛顿定律
所以我认为肯定是有其它因素激发了现代科学这种抽象思维

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

TheMatrix

中国文明给西方文明种了多少火种,有多大作用,这个的确不好说。它不承认我也没办法。做个理想实验,就是如三体一样的星际文明,在这个设定中,一个火种的作用是巨大的。

例子多了就会有抽象思维,这是简化的说法。复杂度上升倒逼抽象思维,这是没错的。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 第一,我认为用白人领先这样的说法不合适
: 同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
: 西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
: 但终将属于所有人,不轻易评论其他种族
: 但亚洲人肯定能玩好现代文明,不说一定更好,但一定不会比别人差
: 后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
: 明白原文是批判这个观点,我可以更直接的说:这是胡扯
: 第二,说中国文明的接触给西方文明种下火种,似乎没有论证
: 也许中国文明对西方文明的发展起到作用
: 但这个作用有多大,似乎论证不出来
: ...................

stillearning

在大范围的地理和气候面前

人类社会的影响很小

所以各种偶然性啦,先发优势啦,都是有的

人类文明社会的成形,本来就是例子

作为有意识个体的集合,先发的带动作用又很明显,所以体量很重要

只要出现优秀团队,就有希望一起进步,这方面的例子举不胜举

从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家

另外一个关键因素,当然是提升人才出现的概率,这就是文化教育了
n
nowwhat2012

> 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家

大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事,促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 在大范围的地理和气候面前
: 人类社会的影响很小
: 所以各种偶然性啦,先发优势啦,都是有的
: 人类文明社会的成形,本来就是例子
: 作为有意识个体的集合,先发的带动作用又很明显,所以体量很重要
: 只要出现优秀团队,就有希望一起进步,这方面的例子举不胜举
: 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家
: 另外一个关键因素,当然是提升人才出现的概率,这就是文化教育了

m
menyaihan

白人領先的主要原因在於出現了像馬克思列寧這樣偉大的白人,共產黨天天頂禮膜拜甘當馬列子孫

m
menyaihan

中共前仆後繼的派人俄羅斯學習西方洋邪教馬克思主義

【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】

: “真正向往”?象日本一样,前仆后继派使团来中国学习,那反而不行了,学完了最多

: 就是中国的样子。

: 文明接触论有点像三体里面地球人和三体人的关系。互相知道存在,有非常弱的联系,

: 有非常不切实际的幻想。

: 当然这跟乌托邦纯自己想象的还不一样。

: 这在动力学系统中构成了外部的长程稳定的牵引,而且这种力是穿透性的,直达系统每

: 一个角落。这种作用绝对不能低估。

stillearning

罗马fall,对当时的罗马好不好,和对西方文明好不好,是不同的topic

就算是对那一块地方或者那一群人,这长期好和短期好,又不一样

当然,偶个人觉得社会人文方面,偶然太多了,过于长期的分析,类似于架空,意义不大

整体而言,这话题很泛的,大家说起来,都不自觉的限制在一定范围

所以总会有点各说各的那样的感觉

[在 nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到:]
:> 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家
:大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事
,促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。
b
biye

总结你俩的观点:
竞争导致进步,大一统缺乏竞争所以停滞
那我再加一条,竞争的最终结局是大一统
这样,我推论:
竞争->进步->大一统->停滞->衰落,这一路线可能不可避免

变量在于内部大一统后和外界的接触
比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝,所以早早衰落

比如中华文明早早实现了农业区的大一统
但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统,但也一起走向停滞

比如西方文明里罗马先实现了地中海沿岸的一大统
但北方还有蛮族,最终罗马帝国解体,
取而代之的是欧洲大陆的天主教体系
而地理大发现打破系统边界,才使原来的体系解体

所以再准确些说,封闭系统内,上面说的路线不可避免
但如果全球都统一了呢?不知道啊

另外不必太否认大一统,虽然大一统会导致停滞
但是进步本身就通向大一统

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是,一个领先的文明,走着走着它就停下来
: 了,它必然会停下来,停在某处。而你说的是,它为什么会停下来,它停下来的原因。
: 关于它为什么会停下来的原因,我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦
: 统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是,统一思想,弱化
: 愚化人民,这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。
: 的确,从那时开始,这个文明就已经停滞了。
: 那为什么会有大一统呢?这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地
: 理决定论也有道理。

TheMatrix

同意。

这是一个客观规律,几乎是先验的。

不管一个什么样的系统,你总可以问,它的稳态是什么样?什么时候能达到?

稳态就是停滞了。它总得停下来。

大一统一般来讲可能是好事,对于生活在里面的人民来说。它只不过是停止增长了,不一定是衰落了。生活在里面的人民,没有外部的参照,只会觉得还不错。

大一统的坏处是,当你行政能力还达不到管理这么大一片地方,这么多人口的时候,靠压制发展来维护大一统。这样不好。当时罢黜百家独尊儒术,有点这个意思。

现在的行政能力显然可以维护比较大的大一统。再过几百年地球都要大一统。接下来再想有大的发展,那就要以千年为单位了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 总结你俩的观点:
: 竞争导致进步,大一统缺乏竞争所以停滞
: 那我再加一条,竞争的最终结局是大一统
: 这样,我推论:
: 竞争->进步->大一统->停滞->衰落,这一路线可能不可避免
: 变量在于内部大一统后和外界的接触
: 比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝,所以早早衰落
: 比如中华文明早早实现了农业区的大一统
: 但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
: 最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统,但也一起走向停滞
: ...................

c
cellcycle

西方摆脱 神学/宗教的束缚,就开始大发展了,中国一直是皇权的天下,“知识”都掌握在上层,五四之后太有变化,

过去,90%中国人都是文盲吧? 西方新教改革后,普通人可以直接对话 上帝,

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

s
sansudaoist


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 西方摆脱 神学/宗教的束缚,就开始大发展了,中国一直是皇权的天下,“知识”都掌
: 握在上层,五四之后太有变化,
: 过去,90%中国人都是文盲吧? 西方新教改革后,普通人可以直接对话 上帝,

教会爪下的黑暗中世纪千年以后,从1300年左右-1900年
西欧经历过三次思想松绑:
1)文艺复兴:中国的造纸术,让纸张便宜。
“伤风败俗”的方言小说,“伤风败俗”的希腊罗马艺术。
伤风败俗 是这次松绑的主力。

2)宗教改革:中国传来的活字印刷,让发表容易。
新教改革的主要目标:就是用方言读圣经,阐述信仰。 牧师不用学拉丁文,
也不用受天主教会的组织控制

3)启蒙运动:学习希腊罗马的哲学和历史和科学。
彻底抛弃中东神(即使说方言的中东神,也不再是终极裁判)。

英国美国第一个完成3),所以成为工业革命和世界霸主。

p
piggybank

因为欧洲人相互残杀累了,航海让他们发现不用自相残杀去争夺资源了。蒙古人带来的中国火药武器让他们在殖民美洲非洲亚洲土著们时无往不利。然后无穷的自然资源提供他们工业发展的基础。
iDemocracy

欧美很早就能让最聪明的人进入上层,牛顿爵士不是第一位。
聪明的最主要内涵是运用自然力,与人斗争要往后排。——这点搞错了整个国家就是个悲剧