说到慕容垂和金庸小说天龙八部

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

萧峰和慕容复是金庸小说里可以说令人印象最深刻的两个,因为都是被自己无法改变的身份造成悲剧人物。一个不知道该忠于大宋还是大辽,结果无法接受自己而自杀。一个非得复兴大燕,却是mission impossible而发疯。

这两个当然都是虚构的,但是真实历史上慕容家的悲剧人物有好几个,最有名的是慕容垂。从慕容垂的身世来看,金庸笔下的萧峰有很多他的影子,反而慕容复跟他的祖先一点都不像,不知道金庸是怎么想的。

慕容垂从小就勇冠三军,智勇双全,为大燕深受父皇和国民的喜爱,但是作为皇次子,虽有帝王之才,却无法继承皇位,这也是他一生悲剧的根源,这跟萧峰,慕容复类似。

慕容垂因为威望太高,后来就被皇帝和朝廷里实权派的排挤,自己的妻子段氏(没错,姓段,跟萧峰老婆阿朱一个姓)被抓,严刑拷打,目的是招出慕容垂的罪状。慕容垂是英雄,老婆果然也是英雌,一直到被打死也没说慕容垂的坏话。段氏的妹妹后来也嫁给了慕容垂。有点阿朱,阿紫的感觉了。

慕容垂作为政治人物,还难得有情有义,这点也跟萧峰很像。慕容垂的手下曾经建议把排挤他的做掉,慕容垂却不想燕国分裂,宁可自己忍着,直到走投无路时才投奔前秦苻坚。苻坚在淝水之战大败后逃到慕容垂那里,慕容手下又建议杀了苻坚自立。慕容垂却因苻坚在他走投无路时收留过他,没对苻坚怎么样,反而把兵符还给苻坚,自己带族人离开。

C
Carwash

慕容垂,这么厉害,为什么在王猛面前,一点反抗力都没有。
王猛还是汉人,在胡人里没有半点根基。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 萧峰和慕容复是金庸小说里可以说令人印象最深刻的两个,因为都是被自己无法改变的
: 身份造成悲剧人物。一个不知道该忠于大宋还是大辽,结果无法接受自己而自杀。一个
: 非得复兴大燕,却是mission impossible而发疯。
: 这两个当然都是虚构的,但是真实历史上慕容家的悲剧人物有好几个,最有名的是慕容
: 垂。从慕容垂的身世来看,金庸笔下的萧峰有很多他的影子,反而慕容复跟他的祖先一
: 点都不像,不知道金庸是怎么想的。
: 慕容垂从小就勇冠三军,智勇双全,为大燕深受父皇和国民的喜爱,但是作为皇次子,
: 虽有帝王之才,却无法继承皇位,这也是他一生悲剧的根源,这跟萧峰,慕容复类似。
: 慕容垂因为威望太高,后来就被皇帝和朝廷里实权派的排挤,自己的妻子段氏(没错,
: 姓段,跟萧峰老婆阿朱一个姓)被抓,严刑拷打,目的是招出慕容垂的罪状。慕容垂是
: ...................

C
Caravel

慕容垂就是成功了的慕容复,复国成功,当然最后也是二世而亡,那个年代大部分政权都是二代完蛋。还有慕容家的老巢叫龙城,在今辽宁省朝阳市,金庸小说里面慕容家绝学斗转星移就是慕容龙城创立的。
C
Caravel

两个人没有直接交手,慕容垂在慕容家内斗中被排挤,投奔了前秦,然后王猛才趁机消灭了前燕。慕容垂在战场上打败过桓温,谢家的北府军以及拓跋氏,不好对付,王猛对他非常忌惮,一直劝苻坚把他杀掉。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂,这么厉害,为什么在王猛面前,一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人,在胡人里没有半点根基。

Y
YourDad

慕容垂投靠苻坚时,王猛早已站稳脚跟,属于苻坚手下最信任最有权力的官员了。所以王猛设计搞慕容垂,慕容垂只好忍气吞声。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂,这么厉害,为什么在王猛面前,一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人,在胡人里没有半点根基。

Y
YourDad

慕容垂比慕容复强多了,政治能力不是慕容复能比的,所以在慕容鲜卑里威望很高,能立国做皇帝。慕容复最后搞得孤家寡人,水平不行。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 慕容垂就是成功了的慕容复,复国成功,当然最后也是二世而亡,那个年代大部分政权
: 都是二代完蛋。还有慕容家的老巢叫龙城,在今辽宁省朝阳市,金庸小说里面慕容家绝
: 学斗转星移就是慕容龙城创立的。

C
Carwash

我觉得,慕容垂还是不如王猛。

王猛临死前,告诉苻坚不要去打东晋,而慕容垂劝说苻坚去攻打东晋,结果大败而归,说明王猛比慕容垂更有远见力。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 两个人没有直接交手,慕容垂在慕容家内斗中被排挤,投奔了前秦,然后王猛才趁机消
: 灭了前燕。慕容垂在战场上打败过桓温,谢家的北府军以及拓跋氏,不好对付,王猛对
: 他非常忌惮,一直劝苻坚把他杀掉。

C
Caravel

FT,慕容垂就是要苻坚倒霉,天下大乱形势大好,才能复国啊

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 我觉得,慕容垂还是不如王猛。
: 王猛临死前,告诉苻坚不要去打东晋,而慕容垂劝说苻坚去攻打东晋,结果大败而归,
: 说明王猛比慕容垂更有远见力。

Y
YXLM

  我觉得吧。
  忠诚这个事是相对的。
  慕容垂未必不忠于符坚,以慕容垂力劝符坚打东晋这个事看,慕容垂大概是没完全安好心,但如果符坚赢了,慕容垂也还是忠臣。
  等符坚一败涂地,慕容垂不想办法自立,那就没道理了。

  秦末的时候(陈胜吴广那个秦),也有不少秦朝的守官守将另打注意。刘邦、项羽起义的时候,当地主官都打过反秦的主意。这不是因为他们本来就想叛乱,而是因为他们看到秦朝必亡,自己不先动手,被人家抢了先,自己反而没命。
  只不过,这种人往往没好下场(至少刘邦、项羽那两地的主官都是如此),因为你作为秦朝的官员,搞反秦活动,等于是自己否定自己。

  慕容垂就不同了,慕容垂有自己的大义名分,也有自己的基本群众。所以,慕容垂并不需要不忠,他只要有能力,事到临头,就必然会反叛。所谓“非我族类,必有异心”。(非我族类,一旦反叛,就必有大义名分,必有基本群众。)

  至于符坚,他也未必不理解这一点。但对于符坚而言,王猛也是“非我族类”。加之符坚的汉化程度很高,很清楚汉人的厉害之处;他要是什么都听王猛的,难道不也很危险?这要是都听王猛的,再跟王猛结个亲家什么的,万一符坚死在王猛前面,王猛难道不会去当杨坚?
  难道说杨坚生来就是要当贰臣的?
C
Carwash

王猛权利再大,也不可能背叛苻坚的,王猛在异族里没有群众基础。

所以,苻坚可以完全信任王猛,因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我觉得吧。
:   忠诚这个事是相对的。
:   慕容垂未必不忠于符坚,以慕容垂力劝符坚打东晋这个事看,慕容垂大概是没完全
: 安好心,但如果符坚赢了,慕容垂也还是忠臣。
:   等符坚一败涂地,慕容垂不想办法自立,那就没道理了。
:   秦末的时候(陈胜吴广那个秦),也有不少秦朝的守官守将另打注意。刘邦、项羽
: 起义的时候,当地主官都打过反秦的主意。这不是因为他们本来就想叛乱,而是因为他
: 们看到秦朝必亡,自己不先动手,被人家抢了先,自己反而没命。
:   只不过,这种人往往没好下场(至少刘邦、项羽那两地的主官都是如此),因为你
: 作为秦朝的官员,搞反秦活动,等于是自己否定自己。
: ...................

Y
YXLM

  王猛本来确实没有群众基础。
  按王猛的逻辑,北方少民中有权势的人物,除了符坚的氐族人以外,几乎都得消灭或者靠边站。
  而氐族又有多少人?怎么可能完全靠氐族人撑起场子?如果符坚按王猛的原则办事,到头来汉人肯定坐大。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 王猛权利再大,也不可能背叛苻坚的,王猛在异族里没有群众基础。
: 所以,苻坚可以完全信任王猛,因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。

r
rihai

逗逼你对当时北方汉人数量根本没概念吧
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:58:02 2021, 美东)
:
:   王猛本来确实没有群众基础。
:   按王猛的逻辑,北方少民中有权势的人物,除了符坚的氐族人以外,几乎都得消灭
: 或者靠边站。
:   而氐族又有多少人?怎么可能完全靠氐族人撑起场子?如果符坚按王猛的原则办事
: ,到头来汉人肯定坐大。
:
:
: 【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: : 王猛权利再大,也不可能背叛苻坚的,王猛在异族里没有群众基础。
: : 所以,苻坚可以完全信任王猛,因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。
:
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C
Caravel

汉人是教化民族,统治起来只要按照传统的规矩来,包装成圣君的模样,要好统治很多。蛮族当时还是实力至上弱肉强食。李世民搞不好就是包装过的鲜卑人。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   王猛本来确实没有群众基础。
:   按王猛的逻辑,北方少民中有权势的人物,除了符坚的氐族人以外,几乎都得消灭
: 或者靠边站。
:   而氐族又有多少人?怎么可能完全靠氐族人撑起场子?如果符坚按王猛的原则办事
: ,到头来汉人肯定坐大。

Y
YXLM

  你对北方汉族人数是什么概念的?呵呵。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 逗逼你对当时北方汉人数量根本没概念吧
: lol

Y
YXLM

  照你这么说,法家(包括秦始皇、韩非、李斯、王猛)都是包装过的少民。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 汉人是教化民族,统治起来只要按照传统的规矩来,包装成圣君的模样,要好统治很多
: 。蛮族当时还是实力至上弱肉强食。李世民搞不好就是包装过的鲜卑人。

C
Carwash

王猛50岁就死了,死得这么早,是不是慕容垂,故意下毒害死的?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   王猛本来确实没有群众基础。
:   按王猛的逻辑,北方少民中有权势的人物,除了符坚的氐族人以外,几乎都得消灭
: 或者靠边站。
:   而氐族又有多少人?怎么可能完全靠氐族人撑起场子?如果符坚按王猛的原则办事
: ,到头来汉人肯定坐大。

C
Caravel

少民还是不是少民,是生物学概念,不是学派。

李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据,但是李家娶老婆,有鲜卑人,这个是明白的,所以李家有鲜卑血统是肯定的。

隋唐的重新统一崛起,本质上是靠鲜卑人的力量,慕容氏,拓跋氏,宇文氏,鲜卑这几百年人才济济,当然他们逐渐和汉族融合,成为一体了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   照你这么说,法家(包括秦始皇、韩非、李斯、王猛)都是包装过的少民。

C
Carwash

这些人,都说同样的语言吗?他们之间是怎么交流的?都共同使用汉语吗?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 少民还是不是少民,是生物学概念,不是学派。
: 李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据,但是李家娶老婆,有鲜卑人,这个是明白的,
: 所以李家有鲜卑血统是肯定的。
: 隋唐的重新统一崛起,本质上是靠鲜卑人的力量,慕容氏,拓跋氏,宇文氏,鲜卑这几
: 百年人才济济,当然他们逐渐和汉族融合,成为一体了。

C
Caravel

鲜卑人有自己的语言,但是大概比较粗陋,后来孝文帝崇尚汉文化,在朝堂之上只能用汉语。

《北史·魏本纪》中明言:“魏之先,出自黄帝轩辕氏。 黄帝子曰昌意,昌意之少子
受封北国,有大鲜卑山,因此为号。”

看来鲜卑也是炎黄子孙的一个支系。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 这些人,都说同样的语言吗?他们之间是怎么交流的?都共同使用汉语吗?

motrin

王猛用计策害死了慕容垂的嫡长子慕容令.

慕容令被委派跟随王猛讨伐前燕。王猛抵达洛阳以后,策动慕容垂的亲信金熙装作慕容垂的使者,劝说慕容令反正,回归前燕。慕容令投奔乐安王慕容臧。王猛状告慕容垂,苻坚却用人不疑。慕容令回归前燕,被认为是奸细,被放逐到辽西的沙城,慕容令再反前燕,又被弟弟慕容麟告密,最后死在部下手中。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 王猛50岁就死了,死得这么早,是不是慕容垂,故意下毒害死的?

C
Carwash

所以,慕容垂报仇,偷偷地毒死了王猛?

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 王猛用计策害死了慕容垂的嫡长子慕容令.
: 慕容令被委派跟随王猛讨伐前燕。王猛抵达洛阳以后,策动慕容垂的亲信金熙装作慕容
: 垂的使者,劝说慕容令反正,回归前燕。慕容令投奔乐安王慕容臧。王猛状告慕容垂,
: 苻坚却用人不疑。慕容令回归前燕,被认为是奸细,被放逐到辽西的沙城,慕容令再反
: 前燕,又被弟弟慕容麟告密,最后死在部下手中。

HALO3

印象中,慕容垂一生在战场上未尝败绩
被王猛陷害属于政治斗争。而且,王猛又不是打仗牛逼,两个人没什么可比性吧

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂,这么厉害,为什么在王猛面前,一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人,在胡人里没有半点根基。

C
Carwash

慕容垂,遇到刘牢之,互有胜败。

【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 印象中,慕容垂一生在战场上未尝败绩
: 被王猛陷害属于政治斗争。而且,王猛又不是打仗牛逼,两个人没什么可比性吧

Y
YourDad

有可能是用慕容家绝学”以彼之道还施彼身”暗算了王猛

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 所以,慕容垂报仇,偷偷地毒死了王猛?

C
Caravel

王猛装死,躺在棺材里先天功一掌击伤了慕容垂,不过自己也油尽灯枯。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有可能是用慕容家绝学”以彼之道还施彼身”暗算了王猛

Y
YourDad

等到苻坚赶到,惊呼:爱卿,谁伤的你?王猛:就是那慕容垂!此反贼不除,主公今后必为所害。苻坚:不可能啊,慕容垂今晚一直跟我在喝酒聊天呢。我知道你一直跟慕容垂不对付,但是也不能冤枉好人吧。刚说到这里,慕容垂从外边进来,大惊道:猛兄,天下竟有人能伤得了你,告诉为弟是谁是凶手,哪怕追到天涯海角必为你报仇雪恨。王猛:你你你这无耻之徒!一口鲜血喷出,一代英豪就此西去。

话说慕容垂确实整晚都在和苻坚喝酒聊天,不过中间趁着上厕所的几分钟时间,利用慕容家移步换形绝顶轻功,瞬间潜入王猛府邸进行刺杀。苻坚也不知道慕容垂轻功如此之高,自然也不会怀疑到他头上。

其后史家不清楚慕容家的武功,自然上千年没有搞清楚王猛为啥暴毙。金庸大概猜了出来,但是不敢明讲,怕被主流史学届砸板砖,遂以春秋笔法创作了天龙八部。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 王猛装死,躺在棺材里先天功一掌击伤了慕容垂,不过自己也油尽灯枯。

s
sansudaoist

各位,上面的很搞笑。 可以去写小说了。

慕容氏啊,被金庸浪漫化了。 蛮夷怎么姑苏世家?各种风雅。
要复国,怎么骑兵都没有? 搞笑嘛。

即使在蛮夷排名中,慕容氏也没什么惊天动地的英雄,没什么
高瞻远瞩的智者。 只能说:时无英雄 使竖子成名
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32369101.html

金庸其实有跪洋人蛮夷的倾向。
天龙八部说:少林寺为汉人泰斗,保卫中原。
少林寺本来就是鲜卑皇帝拓跋氏给印度僧建的寺庙。 保卫印度
算了。 或者四大皆空,怎么会保卫中原?

Y
YXLM

  根据中国人的习惯,民族成分按父系算,跟母系没关系。例如,清朝的皇帝是满族,这个没疑问吧?其实他们母系显然不都是满族。

  此外,母系血统其实也没影响。

  鲜卑人鼓励和汉族通婚,满族人反对跟汉族通婚,结果汉族也都复兴了。只不过,通婚这个事,确实让汉族复兴的速度加快;但这跟血统没关系,这是社会地位变化的结果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿,应该也能被他们提携上进吧?

  再补一句:依常理论,南北朝时的那些汉人,父系肯定不是少民。因为在那种少民强势的状态下,汉族攀附少民还可以理解,少民冒充汉人,不是有病么?
  除非他们能在隋朝以后,彻底篡改历史。我的意思就是说,李渊家本来就不姓李,等到杨坚篡位以后,因为杨坚是汉人,所以李渊家才改姓李,而且能通过他跟杨家的姻亲关系,让杨家帮他彻底篡改相关记录,完全抹掉李家祖辈的痕迹。
  这是极不可能的。
  而要改,也只能是这个时候改。如果李渊在隋朝还是少民,他建立了唐朝,当了皇帝,也没必要改自己的民族成分,关键是这玩意儿等于是自打耳光,一点好处也没有。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 少民还是不是少民,是生物学概念,不是学派。
: 李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据,但是李家娶老婆,有鲜卑人,这个是明白的,
: 所以李家有鲜卑血统是肯定的。
: 隋唐的重新统一崛起,本质上是靠鲜卑人的力量,慕容氏,拓跋氏,宇文氏,鲜卑这几
: 百年人才济济,当然他们逐渐和汉族融合,成为一体了。

ponsitree

当时其实是三国争霸:晋,燕,秦。
慕容恪活着的时候,晋(桓温)与秦(苻坚,王猛)都知道燕不可图;
慕容恪死了,苻坚开始动心思,但王猛认为燕还是不可图,因为还有慕容垂;
桓温觉得时机成熟,大举攻燕,结果被慕容垂在坊头完败。
慕容垂失势,王猛立刻攻燕,很快就灭了燕国。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂,这么厉害,为什么在王猛面前,一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人,在胡人里没有半点根基。

C
Caravel

改历史这件事情没有你想象得那么难,你知道玄武门之变得真相么?李唐的真正家世,知道的人未必很多。李家第一个在历史上知名的是李虎,宇文泰的八柱国之一。之前是怎么回事就搞不清了,就算有知情人,也留不下什么书面证据了。WIKI上面各种说法都有,众说纷纭。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   根据中国人的习惯,民族成分按父系算,跟母系没关系。例如,清朝的皇帝是满族
: ,这个没疑问吧?其实他们母系显然不都是满族。
:   此外,母系血统其实也没影响。
:   鲜卑人鼓励和汉族通婚,满族人反对跟汉族通婚,结果汉族也都复兴了。只不过,
: 通婚这个事,确实让汉族复兴的速度加快;但这跟血统没关系,这是社会地位变化的结
: 果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿,应该也能被他们提携上进吧?
:   再补一句:依常理论,南北朝时的那些汉人,父系肯定不是少民。因为在那种少民
: 强势的状态下,汉族攀附少民还可以理解,少民冒充汉人,不是有病么?
:   除非他们能在隋朝以后,彻底篡改历史。我的意思就是说,李渊家本来就不姓李,
: 等到杨坚篡位以后,因为杨坚是汉人,所以李渊家才改姓李,而且能通过他跟杨家的姻
: ...................

r
rihai

最高统治者篡改历史就是从李二开始的
影响极坏
盹盹盹

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 02:10:09 2021, 美东)
:
: 改历史这件事情没有你想象得那么难,你知道玄武门之变得真相么?李唐的真正家世,
: 知道的人未必很多。李家第一个在历史上知名的是李虎,宇文泰的八柱国之一。之前是
: 怎么回事就搞不清了,就算有知情人,也留不下什么书面证据了。WIKI上面各种说法都
: 有,众说纷纭。
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: 【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: :   根据中国人的习惯,民族成分按父系算,跟母系没关系。例如,清朝的皇帝是满族
: : ,这个没疑问吧?其实他们母系显然不都是满族。
: :   此外,母系血统其实也没影响。
: :   鲜卑人鼓励和汉族通婚,满族人反对跟汉族通婚,结果汉族也都复兴了。只不过,
: : 通婚这个事,确实让汉族复兴的速度加快;但这跟血统没关系,这是社会地位变化的结
: : 果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿,应该也能被他们提携上进吧?
: :   再补一句:依常理论,南北朝时的那些汉人,父系肯定不是少民。因为在那种少民
: : 强势的状态下,汉族攀附少民还可以理解,少民冒充汉人,不是有病么?
: :   除非他们能在隋朝以后,彻底篡改历史。我的意思就是说,李渊家本来就不姓李,
: : 等到杨坚篡位以后,因为杨坚是汉人,所以李渊家才改姓李,而且能通过他跟杨家的姻
: : ...................
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C
Caravel

南北朝就开始了,北魏因为修历史,把名臣崔浩诛灭九族。后来历史就写的极其隐晦。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 最高统治者篡改历史就是从李二开始的
: 影响极坏
: 盹盹盹
: 满族
: 过,
: 的结
: 少民
: 李,
: 的姻

r
rihai


那是蛮族
皇帝强迫看起居注, 始自李二
从此有关皇帝的记载都是伪史了
盹盹盹

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 02:16:17 2021, 美东)
:
: 南北朝就开始了,北魏因为修历史,把名臣崔浩诛灭九族。后来历史就写的极其隐晦。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 最高统治者篡改历史就是从李二开始的
: : 影响极坏
: : 盹盹盹
: : 满族
: : 过,
: : 的结
: : 少民
: : 李,
: : 的姻
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HALO3

刘牢之可以说是碰到慕容垂能活着离开的为数不多的之一
你说的互有胜败是一次大战役里的几个战斗互有胜败,到最后还不是慕容垂笑到最后,刘牢之凭着好马才捡回一条命?后来东晋击后燕叫刘牢之带兵,刘牢之一听要打慕容垂,宁可公务员除名也不肯出山。
刘牢之可以说是赵云张辽级别的猛将,都被慕容垂打的自闭了,在你这里好像两人水平相当似的。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂,遇到刘牢之,互有胜败。

C
Caravel

刘牢之带北府军先锋先打赢了,后来因为士兵争夺财物,慕容垂反击刘牢之大败仅以身还。刘牢之应该只是北伐军一部,和张飞贪杯丢了城池一个道理。

自闭个屁,就是好逸恶劳了,不想卖命了。南北朝真正的名将互相对决不多,石勒也没碰上什么硬茬,王猛慕容垂没有直接交手,拓跋珪有意避开了慕容垂,唯一的真正的强强对抗就是宇文泰vs神武帝高欢,两个人打的火星撞地球,一下这个单骑逃跑,一下那个单骑逃跑,谁也没有占到实际好处。

【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 刘牢之可以说是碰到慕容垂能活着离开的为数不多的之一
: 你说的互有胜败是一次大战役里的几个战斗互有胜败,到最后还不是慕容垂笑到最后,
: 刘牢之凭着好马才捡回一条命?后来东晋击后燕叫刘牢之带兵,刘牢之一听要打慕容垂
: ,宁可公务员除名也不肯出山。
: 刘牢之可以说是赵云张辽级别的猛将,都被慕容垂打的自闭了,在你这里好像两人水平
: 相当似的。