说到慕容垂和金庸小说天龙八部

萧峰和慕容复是金庸小说里可以说令人印象最深刻的两个，因为都是被自己无法改变的身份造成悲剧人物。一个不知道该忠于大宋还是大辽，结果无法接受自己而自杀。一个非得复兴大燕，却是mission impossible而发疯。

这两个当然都是虚构的，但是真实历史上慕容家的悲剧人物有好几个，最有名的是慕容垂。从慕容垂的身世来看，金庸笔下的萧峰有很多他的影子，反而慕容复跟他的祖先一点都不像，不知道金庸是怎么想的。

慕容垂从小就勇冠三军，智勇双全，为大燕深受父皇和国民的喜爱，但是作为皇次子，虽有帝王之才，却无法继承皇位，这也是他一生悲剧的根源，这跟萧峰，慕容复类似。

慕容垂因为威望太高，后来就被皇帝和朝廷里实权派的排挤，自己的妻子段氏（没错，姓段，跟萧峰老婆阿朱一个姓）被抓，严刑拷打，目的是招出慕容垂的罪状。慕容垂是英雄，老婆果然也是英雌，一直到被打死也没说慕容垂的坏话。段氏的妹妹后来也嫁给了慕容垂。有点阿朱，阿紫的感觉了。

慕容垂作为政治人物，还难得有情有义，这点也跟萧峰很像。慕容垂的手下曾经建议把排挤他的做掉，慕容垂却不想燕国分裂，宁可自己忍着，直到走投无路时才投奔前秦苻坚。苻坚在淝水之战大败后逃到慕容垂那里，慕容手下又建议杀了苻坚自立。慕容垂却因苻坚在他走投无路时收留过他，没对苻坚怎么样，反而把兵符还给苻坚，自己带族人离开。

慕容垂，这么厉害，为什么在王猛面前，一点反抗力都没有。
王猛还是汉人，在胡人里没有半点根基。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 萧峰和慕容复是金庸小说里可以说令人印象最深刻的两个，因为都是被自己无法改变的
: 身份造成悲剧人物。一个不知道该忠于大宋还是大辽，结果无法接受自己而自杀。一个
: 非得复兴大燕，却是mission impossible而发疯。
: 这两个当然都是虚构的，但是真实历史上慕容家的悲剧人物有好几个，最有名的是慕容
: 垂。从慕容垂的身世来看，金庸笔下的萧峰有很多他的影子，反而慕容复跟他的祖先一
: 点都不像，不知道金庸是怎么想的。
: 慕容垂从小就勇冠三军，智勇双全，为大燕深受父皇和国民的喜爱，但是作为皇次子，
: 虽有帝王之才，却无法继承皇位，这也是他一生悲剧的根源，这跟萧峰，慕容复类似。
: 慕容垂因为威望太高，后来就被皇帝和朝廷里实权派的排挤，自己的妻子段氏（没错，
: 姓段，跟萧峰老婆阿朱一个姓）被抓，严刑拷打，目的是招出慕容垂的罪状。慕容垂是
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慕容垂就是成功了的慕容复，复国成功，当然最后也是二世而亡，那个年代大部分政权都是二代完蛋。还有慕容家的老巢叫龙城，在今辽宁省朝阳市，金庸小说里面慕容家绝学斗转星移就是慕容龙城创立的。

两个人没有直接交手，慕容垂在慕容家内斗中被排挤，投奔了前秦，然后王猛才趁机消灭了前燕。慕容垂在战场上打败过桓温，谢家的北府军以及拓跋氏，不好对付，王猛对他非常忌惮，一直劝苻坚把他杀掉。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂，这么厉害，为什么在王猛面前，一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人，在胡人里没有半点根基。

慕容垂投靠苻坚时，王猛早已站稳脚跟，属于苻坚手下最信任最有权力的官员了。所以王猛设计搞慕容垂，慕容垂只好忍气吞声。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂，这么厉害，为什么在王猛面前，一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人，在胡人里没有半点根基。

慕容垂比慕容复强多了，政治能力不是慕容复能比的，所以在慕容鲜卑里威望很高，能立国做皇帝。慕容复最后搞得孤家寡人，水平不行。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 慕容垂就是成功了的慕容复，复国成功，当然最后也是二世而亡，那个年代大部分政权
: 都是二代完蛋。还有慕容家的老巢叫龙城，在今辽宁省朝阳市，金庸小说里面慕容家绝
: 学斗转星移就是慕容龙城创立的。

我觉得，慕容垂还是不如王猛。

王猛临死前，告诉苻坚不要去打东晋，而慕容垂劝说苻坚去攻打东晋，结果大败而归，说明王猛比慕容垂更有远见力。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 两个人没有直接交手，慕容垂在慕容家内斗中被排挤，投奔了前秦，然后王猛才趁机消
: 灭了前燕。慕容垂在战场上打败过桓温，谢家的北府军以及拓跋氏，不好对付，王猛对
: 他非常忌惮，一直劝苻坚把他杀掉。

FT，慕容垂就是要苻坚倒霉，天下大乱形势大好，才能复国啊

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 我觉得，慕容垂还是不如王猛。
: 王猛临死前，告诉苻坚不要去打东晋，而慕容垂劝说苻坚去攻打东晋，结果大败而归，
: 说明王猛比慕容垂更有远见力。

　　我觉得吧。
　　忠诚这个事是相对的。
　　慕容垂未必不忠于符坚，以慕容垂力劝符坚打东晋这个事看，慕容垂大概是没完全安好心，但如果符坚赢了，慕容垂也还是忠臣。
　　等符坚一败涂地，慕容垂不想办法自立，那就没道理了。

　　秦末的时候（陈胜吴广那个秦），也有不少秦朝的守官守将另打注意。刘邦、项羽起义的时候，当地主官都打过反秦的主意。这不是因为他们本来就想叛乱，而是因为他们看到秦朝必亡，自己不先动手，被人家抢了先，自己反而没命。
　　只不过，这种人往往没好下场（至少刘邦、项羽那两地的主官都是如此），因为你作为秦朝的官员，搞反秦活动，等于是自己否定自己。

　　慕容垂就不同了，慕容垂有自己的大义名分，也有自己的基本群众。所以，慕容垂并不需要不忠，他只要有能力，事到临头，就必然会反叛。所谓“非我族类，必有异心”。（非我族类，一旦反叛，就必有大义名分，必有基本群众。）

　　至于符坚，他也未必不理解这一点。但对于符坚而言，王猛也是“非我族类”。加之符坚的汉化程度很高，很清楚汉人的厉害之处；他要是什么都听王猛的，难道不也很危险？这要是都听王猛的，再跟王猛结个亲家什么的，万一符坚死在王猛前面，王猛难道不会去当杨坚？
　　难道说杨坚生来就是要当贰臣的？

王猛权利再大，也不可能背叛苻坚的，王猛在异族里没有群众基础。

所以，苻坚可以完全信任王猛，因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　我觉得吧。
: 　　忠诚这个事是相对的。
: 　　慕容垂未必不忠于符坚，以慕容垂力劝符坚打东晋这个事看，慕容垂大概是没完全
: 安好心，但如果符坚赢了，慕容垂也还是忠臣。
: 　　等符坚一败涂地，慕容垂不想办法自立，那就没道理了。
: 　　秦末的时候（陈胜吴广那个秦），也有不少秦朝的守官守将另打注意。刘邦、项羽
: 起义的时候，当地主官都打过反秦的主意。这不是因为他们本来就想叛乱，而是因为他
: 们看到秦朝必亡，自己不先动手，被人家抢了先，自己反而没命。
: 　　只不过，这种人往往没好下场（至少刘邦、项羽那两地的主官都是如此），因为你
: 作为秦朝的官员，搞反秦活动，等于是自己否定自己。
: ...................

　　王猛本来确实没有群众基础。
　　按王猛的逻辑，北方少民中有权势的人物，除了符坚的氐族人以外，几乎都得消灭或者靠边站。
　　而氐族又有多少人？怎么可能完全靠氐族人撑起场子？如果符坚按王猛的原则办事，到头来汉人肯定坐大。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 王猛权利再大，也不可能背叛苻坚的，王猛在异族里没有群众基础。
: 所以，苻坚可以完全信任王猛，因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。

逗逼你对当时北方汉人数量根本没概念吧
lol

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:58:02 2021, 美东)
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: 　　王猛本来确实没有群众基础。
: 　　按王猛的逻辑，北方少民中有权势的人物，除了符坚的氐族人以外，几乎都得消灭
: 或者靠边站。
: 　　而氐族又有多少人？怎么可能完全靠氐族人撑起场子？如果符坚按王猛的原则办事
: ，到头来汉人肯定坐大。
:
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: 【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: : 王猛权利再大，也不可能背叛苻坚的，王猛在异族里没有群众基础。
: : 所以，苻坚可以完全信任王猛，因为王猛无论如何都不可能成为杨坚。
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汉人是教化民族，统治起来只要按照传统的规矩来，包装成圣君的模样，要好统治很多。蛮族当时还是实力至上弱肉强食。李世民搞不好就是包装过的鲜卑人。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　王猛本来确实没有群众基础。
: 　　按王猛的逻辑，北方少民中有权势的人物，除了符坚的氐族人以外，几乎都得消灭
: 或者靠边站。
: 　　而氐族又有多少人？怎么可能完全靠氐族人撑起场子？如果符坚按王猛的原则办事
: ，到头来汉人肯定坐大。

　　你对北方汉族人数是什么概念的？呵呵。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 逗逼你对当时北方汉人数量根本没概念吧
: lol

　　照你这么说，法家（包括秦始皇、韩非、李斯、王猛）都是包装过的少民。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 汉人是教化民族，统治起来只要按照传统的规矩来，包装成圣君的模样，要好统治很多
: 。蛮族当时还是实力至上弱肉强食。李世民搞不好就是包装过的鲜卑人。

王猛50岁就死了，死得这么早，是不是慕容垂，故意下毒害死的？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　王猛本来确实没有群众基础。
: 　　按王猛的逻辑，北方少民中有权势的人物，除了符坚的氐族人以外，几乎都得消灭
: 或者靠边站。
: 　　而氐族又有多少人？怎么可能完全靠氐族人撑起场子？如果符坚按王猛的原则办事
: ，到头来汉人肯定坐大。

少民还是不是少民，是生物学概念，不是学派。

李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据，但是李家娶老婆，有鲜卑人，这个是明白的，所以李家有鲜卑血统是肯定的。

隋唐的重新统一崛起，本质上是靠鲜卑人的力量，慕容氏，拓跋氏，宇文氏，鲜卑这几百年人才济济，当然他们逐渐和汉族融合，成为一体了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　照你这么说，法家（包括秦始皇、韩非、李斯、王猛）都是包装过的少民。

这些人，都说同样的语言吗？他们之间是怎么交流的？都共同使用汉语吗？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 少民还是不是少民，是生物学概念，不是学派。
: 李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据，但是李家娶老婆，有鲜卑人，这个是明白的，
: 所以李家有鲜卑血统是肯定的。
: 隋唐的重新统一崛起，本质上是靠鲜卑人的力量，慕容氏，拓跋氏，宇文氏，鲜卑这几
: 百年人才济济，当然他们逐渐和汉族融合，成为一体了。

鲜卑人有自己的语言，但是大概比较粗陋，后来孝文帝崇尚汉文化，在朝堂之上只能用汉语。

《北史·魏本纪》中明言：“魏之先，出自黄帝轩辕氏。 黄帝子曰昌意，昌意之少子
受封北国，有大鲜卑山，因此为号。”

看来鲜卑也是炎黄子孙的一个支系。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 这些人，都说同样的语言吗？他们之间是怎么交流的？都共同使用汉语吗？

王猛用计策害死了慕容垂的嫡长子慕容令.

慕容令被委派跟随王猛讨伐前燕。王猛抵达洛阳以后，策动慕容垂的亲信金熙装作慕容垂的使者，劝说慕容令反正，回归前燕。慕容令投奔乐安王慕容臧。王猛状告慕容垂，苻坚却用人不疑。慕容令回归前燕，被认为是奸细，被放逐到辽西的沙城，慕容令再反前燕，又被弟弟慕容麟告密，最后死在部下手中。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 王猛50岁就死了，死得这么早，是不是慕容垂，故意下毒害死的？

所以，慕容垂报仇，偷偷地毒死了王猛？

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 王猛用计策害死了慕容垂的嫡长子慕容令.
: 慕容令被委派跟随王猛讨伐前燕。王猛抵达洛阳以后，策动慕容垂的亲信金熙装作慕容
: 垂的使者，劝说慕容令反正，回归前燕。慕容令投奔乐安王慕容臧。王猛状告慕容垂，
: 苻坚却用人不疑。慕容令回归前燕，被认为是奸细，被放逐到辽西的沙城，慕容令再反
: 前燕，又被弟弟慕容麟告密，最后死在部下手中。

印象中，慕容垂一生在战场上未尝败绩
被王猛陷害属于政治斗争。而且，王猛又不是打仗牛逼，两个人没什么可比性吧

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂，这么厉害，为什么在王猛面前，一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人，在胡人里没有半点根基。

慕容垂，遇到刘牢之，互有胜败。

【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 印象中，慕容垂一生在战场上未尝败绩
: 被王猛陷害属于政治斗争。而且，王猛又不是打仗牛逼，两个人没什么可比性吧

有可能是用慕容家绝学”以彼之道还施彼身”暗算了王猛

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 所以，慕容垂报仇，偷偷地毒死了王猛？

王猛装死，躺在棺材里先天功一掌击伤了慕容垂，不过自己也油尽灯枯。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有可能是用慕容家绝学”以彼之道还施彼身”暗算了王猛

等到苻坚赶到，惊呼：爱卿，谁伤的你？王猛：就是那慕容垂！此反贼不除，主公今后必为所害。苻坚：不可能啊，慕容垂今晚一直跟我在喝酒聊天呢。我知道你一直跟慕容垂不对付，但是也不能冤枉好人吧。刚说到这里，慕容垂从外边进来，大惊道：猛兄，天下竟有人能伤得了你，告诉为弟是谁是凶手，哪怕追到天涯海角必为你报仇雪恨。王猛：你你你这无耻之徒！一口鲜血喷出，一代英豪就此西去。

话说慕容垂确实整晚都在和苻坚喝酒聊天，不过中间趁着上厕所的几分钟时间，利用慕容家移步换形绝顶轻功，瞬间潜入王猛府邸进行刺杀。苻坚也不知道慕容垂轻功如此之高，自然也不会怀疑到他头上。

其后史家不清楚慕容家的武功，自然上千年没有搞清楚王猛为啥暴毙。金庸大概猜了出来，但是不敢明讲，怕被主流史学届砸板砖，遂以春秋笔法创作了天龙八部。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 王猛装死，躺在棺材里先天功一掌击伤了慕容垂，不过自己也油尽灯枯。

各位，上面的很搞笑。 可以去写小说了。

慕容氏啊，被金庸浪漫化了。 蛮夷怎么姑苏世家？各种风雅。
要复国，怎么骑兵都没有？ 搞笑嘛。

即使在蛮夷排名中，慕容氏也没什么惊天动地的英雄，没什么
高瞻远瞩的智者。 只能说：时无英雄 使竖子成名
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32369101.html

金庸其实有跪洋人蛮夷的倾向。
天龙八部说：少林寺为汉人泰斗，保卫中原。
少林寺本来就是鲜卑皇帝拓跋氏给印度僧建的寺庙。 保卫印度
算了。 或者四大皆空，怎么会保卫中原？

　　根据中国人的习惯，民族成分按父系算，跟母系没关系。例如，清朝的皇帝是满族，这个没疑问吧？其实他们母系显然不都是满族。

　　此外，母系血统其实也没影响。

　　鲜卑人鼓励和汉族通婚，满族人反对跟汉族通婚，结果汉族也都复兴了。只不过，通婚这个事，确实让汉族复兴的速度加快；但这跟血统没关系，这是社会地位变化的结果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿，应该也能被他们提携上进吧？

　　再补一句：依常理论，南北朝时的那些汉人，父系肯定不是少民。因为在那种少民强势的状态下，汉族攀附少民还可以理解，少民冒充汉人，不是有病么？
　　除非他们能在隋朝以后，彻底篡改历史。我的意思就是说，李渊家本来就不姓李，等到杨坚篡位以后，因为杨坚是汉人，所以李渊家才改姓李，而且能通过他跟杨家的姻亲关系，让杨家帮他彻底篡改相关记录，完全抹掉李家祖辈的痕迹。
　　这是极不可能的。
　　而要改，也只能是这个时候改。如果李渊在隋朝还是少民，他建立了唐朝，当了皇帝，也没必要改自己的民族成分，关键是这玩意儿等于是自打耳光，一点好处也没有。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 少民还是不是少民，是生物学概念，不是学派。
: 李家父系是不是鲜卑人没有直接的证据，但是李家娶老婆，有鲜卑人，这个是明白的，
: 所以李家有鲜卑血统是肯定的。
: 隋唐的重新统一崛起，本质上是靠鲜卑人的力量，慕容氏，拓跋氏，宇文氏，鲜卑这几
: 百年人才济济，当然他们逐渐和汉族融合，成为一体了。

当时其实是三国争霸：晋，燕，秦。
慕容恪活着的时候，晋（桓温）与秦（苻坚，王猛）都知道燕不可图；
慕容恪死了，苻坚开始动心思，但王猛认为燕还是不可图，因为还有慕容垂；
桓温觉得时机成熟，大举攻燕，结果被慕容垂在坊头完败。
慕容垂失势，王猛立刻攻燕，很快就灭了燕国。
【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂，这么厉害，为什么在王猛面前，一点反抗力都没有。
: 王猛还是汉人，在胡人里没有半点根基。

改历史这件事情没有你想象得那么难，你知道玄武门之变得真相么？李唐的真正家世，知道的人未必很多。李家第一个在历史上知名的是李虎，宇文泰的八柱国之一。之前是怎么回事就搞不清了，就算有知情人，也留不下什么书面证据了。WIKI上面各种说法都有，众说纷纭。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　根据中国人的习惯，民族成分按父系算，跟母系没关系。例如，清朝的皇帝是满族
: ，这个没疑问吧？其实他们母系显然不都是满族。
: 　　此外，母系血统其实也没影响。
: 　　鲜卑人鼓励和汉族通婚，满族人反对跟汉族通婚，结果汉族也都复兴了。只不过，
: 通婚这个事，确实让汉族复兴的速度加快；但这跟血统没关系，这是社会地位变化的结
: 果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿，应该也能被他们提携上进吧？
: 　　再补一句：依常理论，南北朝时的那些汉人，父系肯定不是少民。因为在那种少民
: 强势的状态下，汉族攀附少民还可以理解，少民冒充汉人，不是有病么？
: 　　除非他们能在隋朝以后，彻底篡改历史。我的意思就是说，李渊家本来就不姓李，
: 等到杨坚篡位以后，因为杨坚是汉人，所以李渊家才改姓李，而且能通过他跟杨家的姻
: ...................

最高统治者篡改历史就是从李二开始的
影响极坏
盹盹盹

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 02:10:09 2021, 美东)
:
: 改历史这件事情没有你想象得那么难，你知道玄武门之变得真相么？李唐的真正家世，
: 知道的人未必很多。李家第一个在历史上知名的是李虎，宇文泰的八柱国之一。之前是
: 怎么回事就搞不清了，就算有知情人，也留不下什么书面证据了。WIKI上面各种说法都
: 有，众说纷纭。
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: 【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: : 　　根据中国人的习惯，民族成分按父系算，跟母系没关系。例如，清朝的皇帝是满族
: : ，这个没疑问吧？其实他们母系显然不都是满族。
: : 　　此外，母系血统其实也没影响。
: : 　　鲜卑人鼓励和汉族通婚，满族人反对跟汉族通婚，结果汉族也都复兴了。只不过，
: : 通婚这个事，确实让汉族复兴的速度加快；但这跟血统没关系，这是社会地位变化的结
: : 果。这就如同如果你我娶了高官显贵的女儿，应该也能被他们提携上进吧？
: : 　　再补一句：依常理论，南北朝时的那些汉人，父系肯定不是少民。因为在那种少民
: : 强势的状态下，汉族攀附少民还可以理解，少民冒充汉人，不是有病么？
: : 　　除非他们能在隋朝以后，彻底篡改历史。我的意思就是说，李渊家本来就不姓李，
: : 等到杨坚篡位以后，因为杨坚是汉人，所以李渊家才改姓李，而且能通过他跟杨家的姻
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南北朝就开始了，北魏因为修历史，把名臣崔浩诛灭九族。后来历史就写的极其隐晦。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 最高统治者篡改历史就是从李二开始的
: 影响极坏
: 盹盹盹
: 满族
: 过，
: 的结
: 少民
: 李，
: 的姻

那是蛮族
皇帝强迫看起居注， 始自李二
从此有关皇帝的记载都是伪史了
盹盹盹

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说到慕容垂和金庸小说天龙八部
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 6 02:16:17 2021, 美东)
:
: 南北朝就开始了，北魏因为修历史，把名臣崔浩诛灭九族。后来历史就写的极其隐晦。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 最高统治者篡改历史就是从李二开始的
: : 影响极坏
: : 盹盹盹
: : 满族
: : 过，
: : 的结
: : 少民
: : 李，
: : 的姻
:
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刘牢之可以说是碰到慕容垂能活着离开的为数不多的之一
你说的互有胜败是一次大战役里的几个战斗互有胜败，到最后还不是慕容垂笑到最后，刘牢之凭着好马才捡回一条命？后来东晋击后燕叫刘牢之带兵，刘牢之一听要打慕容垂，宁可公务员除名也不肯出山。
刘牢之可以说是赵云张辽级别的猛将，都被慕容垂打的自闭了，在你这里好像两人水平相当似的。

【 在 Carwash (for+free) 的大作中提到: 】
: 慕容垂，遇到刘牢之，互有胜败。

刘牢之带北府军先锋先打赢了，后来因为士兵争夺财物，慕容垂反击刘牢之大败仅以身还。刘牢之应该只是北伐军一部，和张飞贪杯丢了城池一个道理。

自闭个屁，就是好逸恶劳了，不想卖命了。南北朝真正的名将互相对决不多，石勒也没碰上什么硬茬，王猛慕容垂没有直接交手，拓跋珪有意避开了慕容垂，唯一的真正的强强对抗就是宇文泰vs神武帝高欢，两个人打的火星撞地球，一下这个单骑逃跑，一下那个单骑逃跑，谁也没有占到实际好处。

【 在 HALO3 (master chief) 的大作中提到: 】
: 刘牢之可以说是碰到慕容垂能活着离开的为数不多的之一
: 你说的互有胜败是一次大战役里的几个战斗互有胜败，到最后还不是慕容垂笑到最后，
: 刘牢之凭着好马才捡回一条命？后来东晋击后燕叫刘牢之带兵，刘牢之一听要打慕容垂
: ，宁可公务员除名也不肯出山。
: 刘牢之可以说是赵云张辽级别的猛将，都被慕容垂打的自闭了，在你这里好像两人水平
: 相当似的。