符坚失败的原因

　　古往今来，人们一般认为，过度宽仁是符坚失败的原因，然而我以为，过度宽仁只是表面现象，我们还应讨论其背后的原因。

　　例如，为什么宋襄公非要堂堂正正的与楚军决战？表面上看，是他迂腐。然而，楚国岂是被挫败一次就会屈服的？宋襄公要称霸，就必须让楚国输得心服口服，不然的话，楚国这次失败，肯定还有下次，宋国根本耗不起。
　　注：整个春秋的历史，就是北方诸侯和楚国对抗的历史，前面的齐桓公就拿楚国没辙，后面的晋国更是反复领教楚国不肯服输的精神。

　　符坚这个也差不多。符坚的核心势力：氐族，人数太少。这导致他无论是杀本族人，还是杀外族人，都必须谨慎。本族人是杀一个少一个；杀外族人则容易让天下人“物伤其类”。
　　注：在古代，富贵之人往往有大量的附庸人口，少民就更是如此；符坚杀一个人，就得罪一批人；如果把这批人都杀了，如果是氐族，则损失太大，如果是外族，难免让天下人“物伤其类”，因为天下大多数人都是氐族的外族。

　　当然，人该杀还得杀。关键是：杀谁不杀谁？
　　杀人的标准也简单：多杀少民，少杀汉人。:)

　　虽然没像我这么直说，但王猛其实就是这个见解的。这当然不仅仅因为王猛是汉人，理由很简单：汉人对符坚的威胁不大，某些少民对符坚的威胁很大。
　　注：虽然符坚毁于与汉人进行的淝水之战，但那是他自己要去的。他不去讨伐东晋，肯定不会被东晋给灭了。

　　问题是：符坚本人就是少民，而且汉化程度很高。在这个问题上，汉化程度高不是什么好事。汉化程度低的少民，很可能会觉得：只要不杀我本族人，杀谁都可以，既然某些（非本族的）少民对我的威胁大，那我就放手杀呗。但汉化程度高的少民，会理解到汉族在这一地区根深蒂固，而自己的民族和所有其他民族都不如此，所有非汉民族都有共性。即便他倾慕汉族文化，也会对汉族有戒心。

　　也许有人说了：就算从民族性上，符坚确实很难杀人，但揪出个别居心叵测的人来杀了，不是很必要吗？
　　一则如上所论，在古代那种环境下，富贵之人不是“一个人”的事，很难靠杀个别人就解决问题。二则居心叵测并不重要，重要的是符坚不能败。忠诚都是相对的，更有所谓“非我族类，必有异心”。

　　符坚在淝水之战的失败有偶然性，不过，符坚要想一辈子不吃败仗，那运气得多好？以三国时期论，曹操吃败仗的次数，恐怕仅次于刘备；那么多败仗，也没阻止了他们建立和巩固了魏国和蜀国。

　　符坚组建的这种多民族国家，一旦大败，就很容易分崩离析，这是前秦与魏蜀的区别所在。不过，淝水之战以后，符坚很快败死，就是他本人的问题了。
　　符坚不能说没本事，但他的起点要比曹操、刘备高得多，不习惯失败。刘备吃败仗吃到后来，心理状态都不正常了；符坚遭遇大败且众叛亲离，导致心理崩溃，也不奇怪。
　　注：刘备收了西蜀，本以为时来运转；但在汉中，刘军又曾遭曹军痛击，再次土崩瓦解，一如既往。刘备实在是气不过，拒绝逃走，谁劝也不听；法正只好站在他前面，以身体替他挡箭，刘备才过意不去，逃出战场。至于刘备因为关羽败死，硬要伐吴，就更不必论。

　　最后架空讨论一下。
　　如果符坚打赢了淝水之战...基本上等于没打。这也是为什么王猛不想让符坚打东
晋的根本原因。如果王猛那么早就能预测出符坚会大败，那就不是人了。王猛显然是认为符坚打赢了也没什么好处。
　　东晋不比前秦，两晋吃败仗早就吃习惯了，再多吃一次也绝不会直接引发崩溃。消灭东晋，必须渡江，即便符坚能乘胜占据江北的大片领土，直逼长江，要渡江也得妥善准备。
　　这期间仍有很大的变数。例如，前秦那么多军队来南方，会不会水土不服，瘟疫流行？如果师老兵疲，会不会有人趁机叛变？等等等等。

　　中国的南北分立是有地理依据的，无论是晋灭吴，隋灭陈，还是元灭宋，都下了很大的功夫。吴国后于蜀国被灭；陈朝的边界比东晋后退很远，已经是划江而守；元朝虽然横扫欧亚，但灭宋却历时很久。
　　符坚也许能打胜仗，却不可能一举灭掉东晋。而符坚已经统一北方，并不缺胜仗来树威，何必再到东晋那边冒险？

　　如果我们假定符坚运气极好，可以反复对东晋用兵，既不吃大败仗，也不遭大瘟疫，自己还能再活很多年，那他倒是能灭东晋。这就属于老天爷非让他统一中国不可了。

苻坚可能是汉人儒家的书学的太死了，太容易亲信。

之前就是苻坚杀掉苻生上位，但是又不愿意处理苻生的弟弟，导致苻柳这些宗室作乱要攻取长安。幸好被王猛率军击败。王猛是个牛人，相当于是萧何加韩信。苻坚统一北方的大仗都是王猛去打的。王猛心机很深，而且下手狠。由他在把关，慕容垂，姚苌这些人做不了怪。 等王猛死了，这些人就渐渐发现苻坚的弱点，尽情忽悠他。

苻坚最后困守长安，慕容垂已经复国，他还是没有动前燕的废王慕容暐，直到慕容暐准备密谋起兵把他杀掉，他才最后下了决心，把城中鲜卑人全干掉了。

王猛临死给他分析的也很有道理：

1. 北方这些少数民族势力根本没有忠义可言，都是摄于形势而投降。只要稍微有风吹
草动就会生变。苻坚缺乏忧患意识，王猛很清楚。

2. 打南方光运输就很麻烦，桓温的几次北伐也都是深受缺粮之苦。 肥水之战，苻坚其实只有三分之一的兵大概30万到了前线。当时南方还是比较团结的，朝中有谢安，荆州有桓冲，不像是能容易打败的。

苻坚的性格和他的族裔决定了他的命运。不过作为少民，他的成就应该是很牛了。在他之上，也就成吉思汗和努尔哈赤了，但是他们也需要靠三代才征服了中原，一个靠的是宋本来武力虚弱，另外一个靠李自成内乱。

所以少民夺取中原政权，不光需要长时间（三代，至少50年以上）自身保持很强，而且得希望中国内乱或者制度性的极度虚弱。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　古往今来，人们一般认为，过度宽仁是符坚失败的原因，然而我以为，过度宽仁只
: 是表面现象，我们还应讨论其背后的原因。
: 　　例如，为什么宋襄公非要堂堂正正的与楚军决战？表面上看，是他迂腐。然而，楚
: 国岂是被挫败一次就会屈服的？宋襄公要称霸，就必须让楚国输得心服口服，不然的话
: ，楚国这次失败，肯定还有下次，宋国根本耗不起。
: 　　注：整个春秋的历史，就是北方诸侯和楚国对抗的历史，前面的齐桓公就拿楚国没
: 辙，后面的晋国更是反复领教楚国不肯服输的精神。
: 　　符坚这个也差不多。符坚的核心势力：氐族，人数太少。这导致他无论是杀本族人
: ，还是杀外族人，都必须谨慎。本族人是杀一个少一个；杀外族人则容易让天下人“物
: 伤其类”。
: ...................

符坚失败的原因就是时机未到。

南边真正不行是一直到梁武帝后期，侯景之乱。健康全城四万户约二十万人死绝。江南千里沃土变成白地，想象一下南京周边千里人死绝了。。。

在此之前南边一直都是很能打的。比如梁武帝早期钟离之战，灭了北魏20万精锐，从此北魏内乱加剧自己崩了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　古往今来，人们一般认为，过度宽仁是符坚失败的原因，然而我以为，过度宽仁只
: 是表面现象，我们还应讨论其背后的原因。
: 　　例如，为什么宋襄公非要堂堂正正的与楚军决战？表面上看，是他迂腐。然而，楚
: 国岂是被挫败一次就会屈服的？宋襄公要称霸，就必须让楚国输得心服口服，不然的话
: ，楚国这次失败，肯定还有下次，宋国根本耗不起。
: 　　注：整个春秋的历史，就是北方诸侯和楚国对抗的历史，前面的齐桓公就拿楚国没
: 辙，后面的晋国更是反复领教楚国不肯服输的精神。
: 　　符坚这个也差不多。符坚的核心势力：氐族，人数太少。这导致他无论是杀本族人
: ，还是杀外族人，都必须谨慎。本族人是杀一个少一个；杀外族人则容易让天下人“物
: 伤其类”。
: ...................

统一全国是时机未成熟，但是把北方吃牢一点还是可以的。至少能像石勒那样保证身前不出事。苻坚有点类似威廉一世，被俾斯麦推动着完成了统一。 苻坚也有运气好的地
方，前燕内乱，如果是慕容垂上位，苻坚王猛想统一没那么容易。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 符坚失败的原因就是时机未到。
: 南边真正不行是一直到梁武帝后期，侯景之乱。健康全城四万户约二十万人死绝。江南
: 千里沃土变成白地，想象一下南京周边千里人死绝了。。。
: 在此之前南边一直都是很能打的。比如梁武帝早期钟离之战，灭了北魏20万精锐，从此
: 北魏内乱加剧自己崩了。

慕容垂应该说是被王猛给算计了，几个儿子都被设计弄死，自己再猛又有什么用？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 统一全国是时机未成熟，但是把北方吃牢一点还是可以的。至少能像石勒那样保证身前
: 不出事。苻坚有点类似威廉一世，被俾斯麦推动着完成了统一。 苻坚也有运气好的地
: 方，前燕内乱，如果是慕容垂上位，苻坚王猛想统一没那么容易。

他们那时候，我讲得好听点，叫做算不清经济帐。生产，消费，国防三大块。前两项即使抛弃内残外忍的儒家政策，那么理论上汉民与少民差不多，最大区别在第三项。汉民在这块是最大亏空赤字，而少民相反。这点我在去年那个DNA父系演变讨论贴就说过，
汉民这两千年在组成上是亏惨了。

所以再次提醒别嚷嚷老毛没拿蒙古。就算不要藏南了，也对得起藏民。

　　国防这个事，在古代，永远是文明民族不如蛮族。
　　原因很简单：蛮族是天天杀来杀去，作为个人，谁都不安全，但作为整体，却很安全，因为它不会丧失武备。

　　而蛮族又是可以转为文明民族的。这不仅仅是因为人类有贪图享乐的本性，也是因为人类有希望安全的本性。
　　蛮族转为文明民族，它也同样会丧失国防，没例外。

　　这都是没办法的事，跟各民族的民族性或其它因素都无关。

　　
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 他们那时候，我讲得好听点，叫做算不清经济帐。生产，消费，国防三大块。前两项即
: 使抛弃内残外忍的儒家政策，那么理论上汉民与少民差不多，最大区别在第三项。汉民
: 在这块是最大亏空赤字，而少民相反。这点我在去年那个DNA父系演变讨论贴就说过，
: 汉民这两千年在组成上是亏惨了。
: 所以再次提醒别嚷嚷老毛没拿蒙古。就算不要藏南了，也对得起藏民。