X将们过于崇拜美国了

c
chebyshev
楼主 (未名空间)

我早就说过。小将老将都是一伙的。核心问题就是过于崇拜美国。达到了言必谈美国。不与美国做比较,就不知道中国的位置的程度。如此,嘴上说着不信普世价值,有什么用?
我简单谈一下历史。

美国有这些各路X将意淫的那么强吗?从来都没有。

历史上苏伊士运河战争,英法被美国和苏联放倒在地摩擦。美国在西方阵营内部的地位才确立。然而与此基本同一进程是第三世界的崛起。包括印度和中国等等第三世界大国在内。推进不结盟运动等等。然而紧接着就是越战。越战怎么回事,谁也说不清楚。美国的战败有没有盟友通共的因素在内?
(除了法国。在历史上意大利长期通共,其快速发展就是偷偷的与苏联勾兑的结果。)
反正越战是败了。整个70年代到80年代初美国都是守势。里根实际上是靠发债苟延残喘。老布什上任也没什么起色。于是Bill Clinton说了:stupid, it is economic。

十年兴盛与泡沫之后,01年911。背后是谁在支持的,这事谁也说不清。但是之后欧盟
崛起了。2000年代初,炒欧元在中国香港以及美国都是很popular的。欧盟gDP一度超过美国。在储备货币中之占比至少也是美元的1/3。紧接着08金融危机,差一口气美国就
完了。当时我所在的公司产品线,单季度营收预期为接近于0,你想想是什么概念。这
时候实际上是中国发债到下一代年轻人身上,救了全球经济。以此为代价拿到了大片的市场准入。

此后就不讲了。总之,美国从来都是持续面临着挑战。不仅仅是国际上的,其国内,也有很多人压根不想参与全球事务。学术界也有一种说法,美国之霸权是勉强被推上去的,并非出于其民族自身的要求。换言之,美国是被国际资本集团利用和绑架的。就是说这种
地位是偶然的。如果你观察一下美国历史。任何时候,美国被推上去做霸主,国内人民都是大片的不满意。二战的关键,租借法案,只是一票之差通过。

与我个人而言,美国最有意思的是其田园生活。什么全球霸主,那都是假的,不管谁做
全球霸主。
伴随其民族的那都是挣扎和痛苦,这里没有例外。美国最厉害的恰恰不是其霸权,而是他有一
种内部的克制力量。让这个国家灵活转动。

道德经讲:
希言,自然。
  故飘风不终朝,骤雨不终日。
  孰为此者?天地。
  天地尚不能久,而况于人乎?

Y
YourDad

美帝现在早就是骑虎难下了,没有全球霸权带来的美元霸权,美帝现在早破产了。随随便便印几万亿,也就美帝能干,后果就是这个债靠着全球霸权才能发行,不过迟早得还的。

现在美帝还得硬着头皮老大当下去。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我早就说过。小将老将都是一伙的。核心问题就是过于崇拜美国。达到了言必谈美国。
: 不与美国做比较,就不知道中国的位置的程度。如此,嘴上说着不信普世价值,有什么
: 用?
: 我简单谈一下历史。
: 美国有这些各路X将意淫的那么强吗?从来都没有。
: 历史上苏伊士运河战争,英法被美国和苏联放倒在地摩擦。美国在西方阵营内部的地位
: 才确立。然而与此基本同一进程是第三世界的崛起。包括印度和中国等等第三世界大国
: 在内。推进不结盟运动等等。然而紧接着就是越战。越战怎么回事,谁也说不清楚。美
: 国的战败有没有盟友通共的因素在内?
: (除了法国。在历史上意大利长期通共,其快速发展就是偷偷的与苏联勾兑的结果。): ...................

c
chebyshev

你的历史知识等于0。美元是走出来的,不是别人拿枪逼着你用的。美国国债绝大多数
是国内自己买的。你以为其他国家买的份额才占多少。美国领导的全球化,本身现在是个赔本的
生意。世界需要美国的技术和自然资源,而不是反过来。你算下小学数学就知道了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝现在早就是骑虎难下了,没有全球霸权带来的美元霸权,美帝现在早破产了。随随
: 便便印几万亿,也就美帝能干,后果就是这个债靠着全球霸权才能发行,不过迟早得还
: 的。
: 现在美帝还得硬着头皮老大当下去。

Y
YourDad

美元就是美帝拿枪逼全世界用的,没有美帝军队到处干预打仗,美元的地位还不如欧元。从全球战略上来讲,美帝就是靠着全球霸权来遏制任何挑战者,因为挑战者都可能威胁到美帝的军事和美元的垄断性地位。

光凭美帝的资源和技术根本支撑不起美元现在的地位。可以负责任地跟你打个赌,如果美帝全球霸权(主要是军事)消失的一天,也就是美元崩盘的一天。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你的历史知识等于0。美元是走出来的,不是别人拿枪逼着你用的。美国国债绝大多数
: 是国内自己买的。你以为其他国家买的份额才占多少。美国领导的全球化,本身现在是
: 个赔本的
: 生意。世界需要美国的技术和自然资源,而不是反过来。你算下小学数学就知道了。

k
kickstart

美元流向全世界是因为与石油绑定
要购买中东的石油,必须付美元
没有商量,否则就要挨打
所以美国的科技,武力,石油是三位一体
g
guvest

蒋介石时代美元就在全球强势了好不好。你好好复习下历史。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美元就是美帝拿枪逼全世界用的,没有美帝军队到处干预打仗,美元的地位还不如欧元
: 。从全球战略上来讲,美帝就是靠着全球霸权来遏制任何挑战者,因为挑战者都可能威
: 胁到美帝的军事和美元的垄断性地位。
: 光凭美帝的资源和技术根本支撑不起美元现在的地位。可以负责任地跟你打个赌,如果
: 美帝全球霸权(主要是军事)消失的一天,也就是美元崩盘的一天。

g
guvest

蒋介石时代美元就超级强势了。那时候中东石油在谁的手里?你自己学习历史去。
盛世黄金,乱世美元。听过吗?

现在的美元是石油交易的货币。不等于除此之外美元不能强势。
关键是美国的科技和资源等实力决定的。没有石油交易,还有别的办法。
美国一直面对的都是各种问题和挑战,不是静态的。
【 在 kickstart (mit最后一个肉人) 的大作中提到: 】
: 美元流向全世界是因为与石油绑定
: 要购买中东的石油,必须付美元
: 没有商量,否则就要挨打
: 所以美国的科技,武力,石油是三位一体

Y
YourDad

二战之前储备货币就是英镑,美元也就是个跟屁虫地位,你得好好复习一下历史

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 蒋介石时代美元就在全球强势了好不好。你好好复习下历史。

g
guvest

我说的是蒋介石时代。你是不是不知道二战什么时候开始的。和蒋介石时代
的时间线是什么关系分不清楚。布雷顿森林体系是哪年?

1945年美国生产力占全部资本主义国家的60%。
你当资本家是傻子么。把美元当跟屁虫?
就算世界历史不懂。中国历史总该知道吧?民国时代贪污的,有哪个是贪污英镑的。

实际上因为一战后大量黄金流入美国。
二战前英镑美元已经并驾齐驱。战后英国因为债务问题都快破产了。
管制分配物资到50年代才结束。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 二战之前储备货币就是英镑,美元也就是个跟屁虫地位,你得好好复习一下历史

Y
YourDad

45年二战都结束了,欧洲自相残杀都废了,你能不能找个靠谱点的年份来支持你的论点

民国时候硬通货是黄金白银,要贪污要是黄金白银。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 1945年美国生产力占全部资本主义国家的60%。
: 你当资本家是傻子么。把美元当跟屁虫?
: 就算世界历史不懂。中国历史总该知道吧?民国时代贪污的,有哪个是贪污英镑的。: 实际上因为一战后大量黄金流入美国。
: 二战前英镑美元已经并驾齐驱。战后英国因为债务问题都快破产了。
: 管制分配物资到50年代才结束。

g
guvest

我说的是蒋介石时代。"蒋介石时代美元就超级强势了。那时候中东石油在谁的手里?"

你是不是不知道二战和蒋介石时代的时间线?布雷斯顿体系哪年的?
中东什么时候给美国的?
中学没毕业?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 45年二战都结束了,欧洲自相残杀都废了,你能不能找个靠谱点的年份来支持你的论点
: 民国时候硬通货是黄金白银,要贪污要是黄金白银。

Y
YourDad

你是树一个不一样的靶子来支持你的无关观点。我说的是美帝的美元霸权依靠军事霸权才能做到。美帝的军事霸权是在二战之后才确立的,布雷顿森林体系是二战快结束才建立了,那时美帝已经是世界领袖了,所以能靠自己军事上的霸权主导了这个体系。

你又跑来说蒋介石时代,那时间跨度大了,你就变成自言自语了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我说的是蒋介石时代。"蒋介石时代美元就超级强势了。那时候中东石油在谁的手里
?"
: 你是不是不知道二战和蒋介石时代的时间线?布雷斯顿体系哪年的?
: 中东什么时候给美国的?
: 中学没毕业?

c
chebyshev

"二战之前储备货币就是英镑,美元也就是个跟屁虫地位"
这是你说的吧。

实际情况如何呢?一战结束后,英镑就几乎破产。


而一战前当时处于古典金本位制,英镑是当时世界货币到一战结束后英国因为巨大战争开支而黄金外流,最终英镑遭到挤兑而无法兑换黄金,而美元逐渐取代英镑的霸权。
1922年热那亚协议英国试图建立外汇储备,进入虚金本位制也就是金阅汇本位,纸币的数量远远高过黄金,最终引发的信贷扩张引发1929年大萧条,而在这之前美国透过道威斯计划和杨计划将德国央行资产转换成美元。“
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你是树一个不一样的靶子来支持你的无关观点。我说的是美帝的美元霸权依靠军事霸权
: 才能做到。美帝的军事霸权是在二战之后才确立的,布雷顿森林体系是二战快结束才建
: 立了,那时美帝已经是世界领袖了,所以能靠自己军事上的霸权主导了这个体系。
: 你又跑来说蒋介石时代,那时间跨度大了,你就变成自言自语了。
: ?"

C
Caravel

美帝的地位是禅让的,好比曹操取代汉,刘裕取代晋朝

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: "二战之前储备货币就是英镑,美元也就是个跟屁虫地位"
: 这是你说的吧。
: 实际情况如何呢?一战结束后,英镑就几乎破产。
: ”
: 而一战前当时处于古典金本位制,英镑是当时世界货币到一战结束后英国因为巨大战争
: 开支而黄金外流,最终英镑遭到挤兑而无法兑换黄金,而美元逐渐取代英镑的霸权。: 1922年热那亚协议英国试图建立外汇储备,进入虚金本位制也就是金阅汇本位,纸币的
: 数量远远高过黄金,最终引发的信贷扩张引发1929年大萧条,而在这之前美国透过道威
: 斯计划和杨计划将德国央行资产转换成美元。“

C
Caravel

没有那么简单,

你说的那种田园生活,老死不相往来顶多只存在于19世纪以前。而且那个时候美国也未必就真的高兴,要受到英国的颐指气使和欧洲的歧视。世界哪个地方,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。所以当年赫鲁晓夫跟老毛说,现在苏联强大了,不需要害怕列强了,以后和平共处。老毛不同意,说斗争不能停。

现在帝国的股市就是世界经济的中枢,发展中国家的翘楚企业都要来上市,分享利益。不说别的,我们的401k都绑在这股市上。如果股市跌的一塌糊涂,最简单的养老金就泡汤了。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我早就说过。小将老将都是一伙的。核心问题就是过于崇拜美国。达到了言必谈美国。
: 不与美国做比较,就不知道中国的位置的程度。如此,嘴上说着不信普世价值,有什么
: 用?
: 我简单谈一下历史。
: 美国有这些各路X将意淫的那么强吗?从来都没有。
: 历史上苏伊士运河战争,英法被美国和苏联放倒在地摩擦。美国在西方阵营内部的地位
: 才确立。然而与此基本同一进程是第三世界的崛起。包括印度和中国等等第三世界大国
: 在内。推进不结盟运动等等。然而紧接着就是越战。越战怎么回事,谁也说不清楚。美
: 国的战败有没有盟友通共的因素在内?
: (除了法国。在历史上意大利长期通共,其快速发展就是偷偷的与苏联勾兑的结果。): ...................

g
guvest

这不是时间问题。是空间问题。就是说历来美国这块土地上,都有很多人开创和维护自己生活方式。国家是在个人之下的概念。
这点和古代是相同的。古代科技不发达,通信不发达。所以人人不同。这叫做真人。哪有什么国家民族这回事?
当然没有哪个地方适合每一个人。所以我说如果不适合,那就要早点回国,不要勉强。要是养老金都琢磨不清楚怎么回事不会安置。那更复杂的事怎么处理?我这不是危言
耸听。美国华人第一代移民的麻烦只会越来越多。seriously。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 没有那么简单,
<br>: 你说的那种田园生活,老死不相往来顶多只存在于19世纪以前。而且那个时候美
国也未
<br>: 必就真的高兴,要受到英国的颐指气使和欧洲的歧视。世界哪个地方,不是东风
压倒西
<br>: 风,就是西风压倒东风。所以当年赫鲁晓夫跟老毛说,现在苏联强大了,不需要
害怕列
<br>: 强了,以后和平共处。老毛不同意,说斗争不能停。
<br>: 现在帝国的股市就是世界经济的中枢,发展中国家的翘楚企业都要来上市,分享
利益。
<br>: 不说别的,我们的401k都绑在这股市上。如果股市跌的一塌糊涂,最简单的养老
金就泡
<br>: 汤了。
<br>