王猛见桓温

桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止

桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手

所以篡位不成，连曹操都比不了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰
: ：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也
: ？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所
: 以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨
: 师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止
: 桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手

陈寅恪说恒温就是袁绍转世

所谓的

“羊质虎皮，凤毛鸡胆”

程序问题很重要，桓温篡位失败，刘裕篡位成功，但是也就当了两年皇帝

【 在 mimag (mimag) 的大作中提到: 】
: 陈寅恪说恒温就是袁绍转世
: 所谓的
: “羊质虎皮，凤毛鸡胆”

有点以成败论英雄吧。

要是恒温多活几年，跟司马懿一样长寿，
说不定就把事情办成了。

历史也有很多的偶然性。

单就恒温邀请王猛这一节，感觉就比袁绍高出不少，
袁绍根本不知道该听谁的，所以杀田丰。

【 在 mimag (mimag) 的大作中提到: 】
: 陈寅恪说恒温就是袁绍转世
: 所谓的
: “羊质虎皮，凤毛鸡胆”

在此自可富贵，何为远乎
这话真没格调 本地可卖高价 何必舍近求远 背井离乡 整个一人才市场求职者

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰
: ：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也
: ？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所
: 以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨
: 师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止
: 桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手

这史书上的很多细节也不知真假。

　　桓温篡位失败，是因为他病死了。桓温北伐不成功，是因为他知道南军的斤两。
　　桓温这样较为成功的门阀，贵在有自知之明，即知道南军的战力不强，自己也没有能力转弱为强。
　　刘裕是寒门出身，从底层爬上来的，自然更有本事。但刘裕也只是“自己有本事”，无法扭转北强南弱的基本格局。

　　至于王猛，他在哪里（南或北）能发达，则跟强弱无关。南方不缺王猛这样的人，他去了也不会被重用；北方缺。

刘裕运气不好，再在关中经验几年的话能守住。而且他生儿子非常晚，导致身后大乱。【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　桓温篡位失败，是因为他病死了。桓温北伐不成功，是因为他知道南军的斤两。: 　　桓温这样较为成功的门阀，贵在有自知之明，即知道南军的战力不强，自己也没有
: 能力转弱为强。
: 　　刘裕是寒门出身，从底层爬上来的，自然更有本事。但刘裕也只是“自己有本事”
: ，无法扭转北强南弱的基本格局。
: 　　至于王猛，他在哪里（南或北）能发达，则跟强弱无关。南方不缺王猛这样的人，
: 他去了也不会被重用；北方缺。

那句话的前提是“卿与桓温岂并世哉”，就是一山不容二虎，不如主动换个山头。
【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 在此自可富贵，何为远乎
: 这话真没格调 本地可卖高价 何必舍近求远 背井离乡 整个一人才市场求职者

　　刘裕的运气确实不好。
　　但刘裕所灭的南燕后秦，也明显处于颓势。这种情况下，他乘胜恢复中原的可能性不大，丢掉一部分胜利果实却很自然。
　　所谓“关中险固”主要是面对东南的说，东南都是汉地，我们汉人自然会给它封一个“险固”的名号。但关中在西北方向上并不牢靠，且后秦对北面的夏作战，屡战屡败，能丢的战略要地都丢差不多了。刘裕攻下关中，是接手了一个烂摊子，单纯防守是守不住的。
　　接下来，要么刘裕接手秦夏之间的战争，打败夏国，巩固关中；要么关中总是要丢的。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 刘裕运气不好，再在关中经验几年的话能守住。而且他生儿子非常晚，导致身后大乱。

他那里配和桓温一个级别
王猛就是一摇羽毛扇的军师角色 他后来在苻坚底下就是干这个

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那句话的前提是“卿与桓温岂并世哉”，就是一山不容二虎，不如主动换个山头。

袁绍也是死得早。官渡之战实力损失并不算大。但马上死了就完球了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 有点以成败论英雄吧。
: 要是恒温多活几年，跟司马懿一样长寿，
: 说不定就把事情办成了。
: 历史也有很多的偶然性。
: 单就恒温邀请王猛这一节，感觉就比袁绍高出不少，
: 袁绍根本不知道该听谁的，所以杀田丰。

你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大才。

不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。

【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 他那里配和桓温一个级别
: 王猛就是一摇羽毛扇的军师角色 他后来在苻坚底下就是干这个

严格意义来说，王猛和恒温确实不是一类，不能直接相比。王猛是宰相级，恒温更像是曹操那种奸雄，可以当领袖。但是王猛是宰相级里一等，恒温却是奸雄级里三流。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大
: 才。
: 不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。
: 话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容
: 垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。

王猛在北方只能做宰相，因为没有根基，国家军队都掌握在少数民族手里。如果去南边，他搞不好也会变成雄霸一方的奸雄，或者是诸葛亮那样的大权独揽的权臣。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 严格意义来说，王猛和恒温确实不是一类，不能直接相比。王猛是宰相级，恒温更像是
: 曹操那种奸雄，可以当领袖。但是王猛是宰相级里一等，恒温却是奸雄级里三流。

我是说桓温是老板一级的 有资产有基本盘 可以传代的
王猛是职业经理人一级 打工的

大家一般不拿诸葛亮和刘备曹操比较能力 而是和周瑜 鲁肃比较

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大
: 才。
: 不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。
: 话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容
: 垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。

　　「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」
　　这句话的意思，并不是跟桓温比才能，争高下。汗。

　　王猛留在北方的坏处，是当时北方终究是少民的天下，难免被歧视；好处是少民文化水平低，王猛有文化，奇货可居。
　　这两者利弊相抵，就得考虑桓温的因素了。桓温这种门阀，乐意接见王猛，其实也只是因为北方斯文扫地，王猛奇货可居。
　　跟着桓温的坏处是：
　　１、桓温无力成功北伐，王猛跟着他，自然也不会有太大的作为；
　　２、等回到南方，王猛这种寒门，在桓温那里难免会碰上玻璃天花板；
　　３、如果桓温篡位，则王猛还要跟着当贰臣。

　　当然，王猛这样的选择，也有问题。
　　换了你我这样普通人，倒也不妨跟着桓温南下。桓温需要王猛“代表北方人”在南方拍他的马屁。王猛只要不温不火的执行这一“代表北方人”的任务，别让自己太直接的卷入某个阵营，哪怕桓温倒台，他也还是能在南方当官享福，这一辈子就顺顺当当的过去了。（王猛毕竟是跟着北伐军南归的，如果没事的时候写点北伐的诗歌，也许还可以与陆游、辛弃疾等人的诗词一起留给我们当课文学，呵呵）
　　而以北方的战乱，王猛留在北方，固然有可能大展鸿图，但也指不定哪天就死了。

　　我不是非要贩卖世俗的小算盘。虽然王猛是大展鸿图，但他为了什么呢？如果王猛是为了“忠君爱国”、“民族大义”或“自己当皇帝”，这都还值得。王猛哪头都不是，就是为了富贵而富贵。
　　那冒险留在北方等大富贵，还不如跟着桓温享受小富贵呢。