中国大多数朝代都没有合法性 (转载)

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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)

有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以众望所归。
剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。

当前兲朝属于异族殖民，还是三姓家奴。

中国的合法朝代，主要就是汉朝和明朝

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
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: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。

扯谈，土鳖就是推翻无能的民国政府，得来合法。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
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: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。

造反的合法性？

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
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: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。

朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它，而是因为元朝末代统治者“不尊祖训，废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”，“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元璋。当年刘协病死，魏明帝就定其谥号为“献帝”，把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。

朱元璋推翻了元王朝，承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事，你认为不合法
，你是老几啊？

你猜猜，朱元璋如果复活，看到这个贴子，会不会又笑死过去？

被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不算合法政府？

这是毛产党
有史以来最垃圾的
盹盹盹

【 在 profp () 的大作中提到: 】
: 被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府？

傻逼一个龟孙子，唧唧歪歪谁鸟你

推翻暴政是合法，推翻无能政府不是合法
宋朝无能，但是元朝灭亡宋朝不合法
汉朝无能，但是曹丕就不合法

中共借助苏联势力，利用抗战，推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
合法性显而易见。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈，土鳖就是推翻无能的民国政府，得来合法。

所谓合法性，其实是个伪命题，说到底就是指的建立政权的正当性
朱元璋和刘邦建立政权顺应民意，有强烈的正义性
所谓“天下苦秦久矣”，所谓“驱除鞑虏，恢复中华”，这在中国古代，那就是正义的化身

跟承认不承认元朝无关

【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它，而是因为元朝末代统治者
: “不尊祖训，废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时
: 从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”，“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元
: 璋。当年刘协病死，魏明帝就定其谥号为“献帝”，把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。
: 朱元璋推翻了元王朝，承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事，你认为不合法
: ，你是老几啊？
: 你猜猜，朱元璋如果复活，看到这个贴子，会不会又笑死过去？

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?

合的谁的法？在古代成王败寇就是法，讨论古代朝代的合法性没有意义。在现代社会里讨论法才有意义。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
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: 有合法性的就几个，周，汉，明，民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治，所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府，或者是异族殖民。

　　一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
　　至于予以推翻是否合法？
　　他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
　　就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。

　　从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
　　注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。

　　但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这个除非民主化，否则就没得补救。这跟“民主化”是否有好处无关。
　　此外，“共产党”这个词，也是典型的“胡化”词汇，名不正言不顺。

　　最后仔细分析一下民主化这个事。
　　篡位的人，只要把原主子给搞掉或搞定，就可以免于合法性问题：你说我不合法？你来？你来也不合法啊！
　　这不仅包括王朝建立，也包括王朝内部篡位。例如，李世民囚禁父亲，杀死所有亲兄弟和亲侄子。他害怕的，就只剩下自己的儿子有样学样，而没有合法性方面的担忧了。

　　但共产党打“民主”旗号这个事情，总不能搞掉全体人民。剩下的，也只有“搞定”全体人民了。“搞定”的先例也是有的。
　　例如，汉魏的禅让，周宋的更替。而以当下的共产党论，就是共产党保证经济发展，人民容忍共产党的统治。

　　共产党的这种“搞定”方法。虽然不可靠，但是有好处。虽然有好处，但是确实不可靠。

　　有人觉得，共产党反正有能力镇压，它是否保证经济发展，无关紧要。
　　对这个想法我只能说：还得看。
　　因为从历史规律上看，如果惯于收买，那最后就会离不开收买。民主化越是不可靠，共产党的这种“不可靠性”就越突出。因为如果“民主化”确有好处，那共产党垮台，国家民主化是好事，我们没必要强调共产党不可靠。

　　从长远看，收买前朝宗室总是很容易，随着时间流逝，前朝宗室总会越来越弱。收买人民就是另一回事了。

tg的主要问题不是得国“合不合法”，而是当初承诺人民的东西根本不兑现，承诺“共产国际”老大哥的东西也没兑现，承诺香港人，WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
共产国家完全不同，不是制度，路线问题，而是一个流氓政权，既得利益集团为了维护统治，不择手段，可以披任何外衣，可以打左转灯往右拐，可以垂帘听政，隔代指定，也能修仙终身。从上到下，从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。

正统性就是人心里得印象，王朝末年的人是前朝长大的，所以要把前朝皇帝留一留，等老臣都死了，新人对旧朝没感情了，就可以了。如果把人心搞乱了，天下大乱，诸侯四起，是很难收拾的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
: 　　至于予以推翻是否合法？
: 　　他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
: 　　就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便
: 不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善
: 终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。
: 　　从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
: 　　注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。
: 　　但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这
: ...................

国民党蒋介石剿匪不力，罪大恶极。不只是亡党亡国，而且是亡天下，致华夏文化，中国传统，人伦礼仪被扫除殆尽
【 在 profp () 的大作中提到: 】
: 被境外势力扶植，靠发动内战夺取政权，在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府？

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【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　一般而言，王朝到了末代，总会衰败腐朽。
: 　　至于予以推翻是否合法？
: 　　他们当然可以说合法，但他们实际上并不相信。
: 　　就是说，历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务，就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀，但把前朝末代皇帝的近脉杀光，是比较常见的情况。即便
: 不杀，也得用其它搞定，例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏（汉献帝多年以后善
: 终），后面的禅让多数都是杀人的前奏，说明杀人才是最终解决问题的方案。
: 　　从这个意义上，台湾中止动员堪乱实施民主化，中共的合法性才算完整。
: 　　注：因为民主化以后，其政府仅由台湾人民选举产生的，仅代表台湾民意。
: 　　但中共的合法性还有其它重大缺陷，例如，中共是打“自由民主”旗号上台的。这
: ...................

熟食
盹盹盹

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 国民党蒋介石剿匪不力，罪大恶极。不只是亡党亡国，而且是亡天下，致华夏文化，中
: 国传统，人伦礼仪被扫除殆尽

老蒋出卖利益给西方，国内无数赤贫人口，否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋？能赢天下说明能得到多数支持，老蒋只能代表一部分中国，所以被推翻也是天命使然。

【 在 tulufan (薛定谔猫) 的大作中提到: 】
: 推翻暴政是合法，推翻无能政府不是合法
: 宋朝无能，但是元朝灭亡宋朝不合法
: 汉朝无能，但是曹丕就不合法
: 中共借助苏联势力，利用抗战，推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
: 合法性显而易见。

土共的最终目的是共富，土鳖明显在往这个方向走。

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: tg的主要问题不是得国“合不合法”，而是当初承诺人民的东西根本不兑现，承诺“共
: 产国际”老大哥的东西也没兑现，承诺香港人，WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
: 共产国家完全不同，不是制度，路线问题，而是一个流氓政权，既得利益集团为了维护
: 统治，不择手段，可以披任何外衣，可以打左转灯往右拐，可以垂帘听政，隔代指定，
: 也能修仙终身。从上到下，从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。

你不妨说说蒋介石把利益出卖给哪个西方国家了？

美国？中美新约废除在华特权，而中美友好通商航海条约，是鸦片战争一百年来最平等的条约。

英国？中英新约废除在华特权，英国再无租界。

法国？1947年国军在越南击退法国军队。

德国？中国对德开战，是战胜国。

还有那些西方国家？你举例看看。

蒋介石唯一忍让出卖利益的国家是苏联。苏联强迫蒋介石放弃外蒙古和租借旅順，以换取苏联在国
共内战中的形式中立和新疆的统一。如果说这是出卖，也确实是出卖，不过是被迫出卖，没有别的选择。放弃新疆，蒋介石做不到。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老蒋出卖利益给西方，国内无数赤贫人口，否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋？能赢
: 天下说明能得到多数支持，老蒋只能代表一部分中国，所以被推翻也是天命使然。

合法的前提是守法，试问中国哪个皇帝守过法？即然不守法，哪来的合法性一说。法律是拿来干嘛的，吃干饭的么，是拿来惩罚的。如果法律不能惩罚皇帝，那么造反就是惩罚皇帝的一种方式，另一种方式就是所谓的当叛徒，当汉奸，但是这种说法很显然不靠谱，为什么，因为皇帝没有把人民当成人，即然人民连人都不是，当然也不可能是卖国贼和汉奸，叛徒的，因为从资格上不成立。从这个角度上讲，吴三桂都算不上是卖国贼。

美帝背叛英国国王，又屠杀本地土著，又不能组织殖民者共同抵御天灾（比如看看盐湖城的蝗灾，完全就是听天由命，结果靠运气来了海鸥），合法性比天朝差一万倍。