中国大多数朝代都没有合法性 (转载)

T
Tianzi
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)

有合法性的就几个,周,汉,明,民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治,所以众望所归。
剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府,或者是异族殖民。
P
PBSNPR

当前兲朝属于异族殖民,还是三姓家奴。
t
tulufan

中国的合法朝代,主要就是汉朝和明朝

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个,周,汉,明,民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治,所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府,或者是异族殖民。

Y
YourDad

扯谈,土鳖就是推翻无能的民国政府,得来合法。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
: 有合法性的就几个,周,汉,明,民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治,所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府,或者是异族殖民。

n
nfnmd

造反的合法性?

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
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: 有合法性的就几个,周,汉,明,民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治,所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府,或者是异族殖民。
w
watchmen77

朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它,而是因为元朝末代统治者“不尊祖训,废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”,“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元璋。当年刘协病死,魏明帝就定其谥号为“献帝”,把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。

朱元璋推翻了元王朝,承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事,你认为不合法
,你是老几啊?

你猜猜,朱元璋如果复活,看到这个贴子,会不会又笑死过去?
p
profp

被境外势力扶植,靠发动内战夺取政权,在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不算合法政府?
r
rihai


这是毛产党
有史以来最垃圾的
盹盹盹

【 在 profp () 的大作中提到: 】
: 被境外势力扶植,靠发动内战夺取政权,在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府?

p
pinfish

傻逼一个龟孙子,唧唧歪歪谁鸟你
t
tulufan

推翻暴政是合法,推翻无能政府不是合法
宋朝无能,但是元朝灭亡宋朝不合法
汉朝无能,但是曹丕就不合法

中共借助苏联势力,利用抗战,推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
合法性显而易见。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈,土鳖就是推翻无能的民国政府,得来合法。

t
tulufan

所谓合法性,其实是个伪命题,说到底就是指的建立政权的正当性
朱元璋和刘邦建立政权顺应民意,有强烈的正义性
所谓“天下苦秦久矣”,所谓“驱除鞑虏,恢复中华”,这在中国古代,那就是正义的化身

跟承认不承认元朝无关

【 在 watchmen77 (watchmen77) 的大作中提到: 】
: 朱元璋“北伐檄文”并不因为元朝是“蛮族王朝”而讨伐它,而是因为元朝末代统治者
: “不尊祖训,废坏纲常”而讨伐它。朱元璋甚至在元朝皇帝孛儿只斤·妥懽帖睦尔及时
: 从大都逃走而在其死亡时定其谥号为“顺帝”,“顺天应命”把皇位交给了明太祖朱元
: 璋。当年刘协病死,魏明帝就定其谥号为“献帝”,把汉朝皇位“献给”了魏文帝曹丕。
: 朱元璋推翻了元王朝,承认其是正统王朝,朱元璋都认为合法的事,你认为不合法
: ,你是老几啊?
: 你猜猜,朱元璋如果复活,看到这个贴子,会不会又笑死过去?

s
sutton999

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?
s
sutton999

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?
s
sutton999

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?
s
sutton999

明军人肉吃得太多,摘果子,合法在那里?
x
xiaowang123

合的谁的法?在古代成王败寇就是法,讨论古代朝代的合法性没有意义。在现代社会里讨论法才有意义。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Military
: 标 题: 中国大多数朝代都没有合法性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 9 13:12:00 2021, 美东)
:
: 有合法性的就几个,周,汉,明,民国。这几个都是除暴安良或者推翻异族统治,所以
: 众望所归。
: 剩下的汉人政权基本上靠政变或者卑鄙手段推翻合法政府,或者是异族殖民。
Y
YXLM

  一般而言,王朝到了末代,总会衰败腐朽。
  至于予以推翻是否合法?
  他们当然可以说合法,但他们实际上并不相信。
  就是说,历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务,就是搞定前朝皇室。不一定都杀,但把前朝末代皇帝的近脉杀光,是比较常见的情况。即便不杀,也得用其它搞定,例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏(汉献帝多年以后善终),后面的禅让多数都是杀人的前奏,说明杀人才是最终解决问题的方案。

  从这个意义上,台湾中止动员堪乱实施民主化,中共的合法性才算完整。
  注:因为民主化以后,其政府仅由台湾人民选举产生的,仅代表台湾民意。

  但中共的合法性还有其它重大缺陷,例如,中共是打“自由民主”旗号上台的。这个除非民主化,否则就没得补救。这跟“民主化”是否有好处无关。
  此外,“共产党”这个词,也是典型的“胡化”词汇,名不正言不顺。

  最后仔细分析一下民主化这个事。
  篡位的人,只要把原主子给搞掉或搞定,就可以免于合法性问题:你说我不合法?你来?你来也不合法啊!
  这不仅包括王朝建立,也包括王朝内部篡位。例如,李世民囚禁父亲,杀死所有亲兄弟和亲侄子。他害怕的,就只剩下自己的儿子有样学样,而没有合法性方面的担忧了。

  但共产党打“民主”旗号这个事情,总不能搞掉全体人民。剩下的,也只有“搞定”全体人民了。“搞定”的先例也是有的。
  例如,汉魏的禅让,周宋的更替。而以当下的共产党论,就是共产党保证经济发展,人民容忍共产党的统治。

  共产党的这种“搞定”方法。虽然不可靠,但是有好处。虽然有好处,但是确实不可靠。

  有人觉得,共产党反正有能力镇压,它是否保证经济发展,无关紧要。
  对这个想法我只能说:还得看。
  因为从历史规律上看,如果惯于收买,那最后就会离不开收买。民主化越是不可靠,共产党的这种“不可靠性”就越突出。因为如果“民主化”确有好处,那共产党垮台,国家民主化是好事,我们没必要强调共产党不可靠。

  从长远看,收买前朝宗室总是很容易,随着时间流逝,前朝宗室总会越来越弱。收买人民就是另一回事了。

r
ridgeren

tg的主要问题不是得国“合不合法”,而是当初承诺人民的东西根本不兑现,承诺“共产国际”老大哥的东西也没兑现,承诺香港人,WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
共产国家完全不同,不是制度,路线问题,而是一个流氓政权,既得利益集团为了维护统治,不择手段,可以披任何外衣,可以打左转灯往右拐,可以垂帘听政,隔代指定,也能修仙终身。从上到下,从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。

C
Caravel

正统性就是人心里得印象,王朝末年的人是前朝长大的,所以要把前朝皇帝留一留,等老臣都死了,新人对旧朝没感情了,就可以了。如果把人心搞乱了,天下大乱,诸侯四起,是很难收拾的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   一般而言,王朝到了末代,总会衰败腐朽。
:   至于予以推翻是否合法?
:   他们当然可以说合法,但他们实际上并不相信。
:   就是说,历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务,就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀,但把前朝末代皇帝的近脉杀光,是比较常见的情况。即便
: 不杀,也得用其它搞定,例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏(汉献帝多年以后善
: 终),后面的禅让多数都是杀人的前奏,说明杀人才是最终解决问题的方案。
:   从这个意义上,台湾中止动员堪乱实施民主化,中共的合法性才算完整。
:   注:因为民主化以后,其政府仅由台湾人民选举产生的,仅代表台湾民意。
:   但中共的合法性还有其它重大缺陷,例如,中共是打“自由民主”旗号上台的。这
: ...................

w
wanliheshan

国民党蒋介石剿匪不力,罪大恶极。不只是亡党亡国,而且是亡天下,致华夏文化,中国传统,人伦礼仪被扫除殆尽
【 在 profp () 的大作中提到: 】
: 被境外势力扶植,靠发动内战夺取政权,在建政前30年采取甚于秦始皇的暴政。这算不
: 算合法政府?

w
wanliheshan

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【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   一般而言,王朝到了末代,总会衰败腐朽。
:   至于予以推翻是否合法?
:   他们当然可以说合法,但他们实际上并不相信。
:   就是说,历代王朝并不会觉得自己这样就合法了。历代王朝有一个基本任务,就是
: 搞定前朝皇室。不一定都杀,但把前朝末代皇帝的近脉杀光,是比较常见的情况。即便
: 不杀,也得用其它搞定,例如禅让。最典型也最成功的禅让是汉魏(汉献帝多年以后善
: 终),后面的禅让多数都是杀人的前奏,说明杀人才是最终解决问题的方案。
:   从这个意义上,台湾中止动员堪乱实施民主化,中共的合法性才算完整。
:   注:因为民主化以后,其政府仅由台湾人民选举产生的,仅代表台湾民意。
:   但中共的合法性还有其它重大缺陷,例如,中共是打“自由民主”旗号上台的。这
: ...................

r
rihai


熟食
盹盹盹

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 国民党蒋介石剿匪不力,罪大恶极。不只是亡党亡国,而且是亡天下,致华夏文化,中
: 国传统,人伦礼仪被扫除殆尽

Y
YourDad

老蒋出卖利益给西方,国内无数赤贫人口,否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋?能赢天下说明能得到多数支持,老蒋只能代表一部分中国,所以被推翻也是天命使然。

【 在 tulufan (薛定谔猫) 的大作中提到: 】
: 推翻暴政是合法,推翻无能政府不是合法
: 宋朝无能,但是元朝灭亡宋朝不合法
: 汉朝无能,但是曹丕就不合法
: 中共借助苏联势力,利用抗战,推翻中华民国。建国之后发动文革暴政。
: 合法性显而易见。

Y
YourDad

土共的最终目的是共富,土鳖明显在往这个方向走。

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: tg的主要问题不是得国“合不合法”,而是当初承诺人民的东西根本不兑现,承诺“共
: 产国际”老大哥的东西也没兑现,承诺香港人,WTO的当然也不会兑现。所以它跟其它
: 共产国家完全不同,不是制度,路线问题,而是一个流氓政权,既得利益集团为了维护
: 统治,不择手段,可以披任何外衣,可以打左转灯往右拐,可以垂帘听政,隔代指定,
: 也能修仙终身。从上到下,从内政到外交都是一个”骗”字的负淘汰机制。

t
tulufan

你不妨说说蒋介石把利益出卖给哪个西方国家了?

美国?中美新约废除在华特权,而中美友好通商航海条约,是鸦片战争一百年来最平等的条约。

英国?中英新约废除在华特权,英国再无租界。

法国?1947年国军在越南击退法国军队。

德国?中国对德开战,是战胜国。

还有那些西方国家?你举例看看。

蒋介石唯一忍让出卖利益的国家是苏联。苏联强迫蒋介石放弃外蒙古和租借旅順,以换取苏联在国
共内战中的形式中立和新疆的统一。如果说这是出卖,也确实是出卖,不过是被迫出卖,没有别的选择。放弃新疆,蒋介石做不到。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老蒋出卖利益给西方,国内无数赤贫人口,否则土共怎么能五年功夫就灭了老蒋?能赢
: 天下说明能得到多数支持,老蒋只能代表一部分中国,所以被推翻也是天命使然。

z
zhangwen720

合法的前提是守法,试问中国哪个皇帝守过法?即然不守法,哪来的合法性一说。法律是拿来干嘛的,吃干饭的么,是拿来惩罚的。如果法律不能惩罚皇帝,那么造反就是惩罚皇帝的一种方式,另一种方式就是所谓的当叛徒,当汉奸,但是这种说法很显然不靠谱,为什么,因为皇帝没有把人民当成人,即然人民连人都不是,当然也不可能是卖国贼和汉奸,叛徒的,因为从资格上不成立。从这个角度上讲,吴三桂都算不上是卖国贼。
b
bobolan88

美帝背叛英国国王,又屠杀本地土著,又不能组织殖民者共同抵御天灾(比如看看盐湖城的蝗灾,完全就是听天由命,结果靠运气来了海鸥),合法性比天朝差一万倍。