南昌起义之苏联因素

https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2011-07/02/nw.D110000wzb_20110702_1-05.htm

这些资料都证明了莫斯科是以共产国际的名义答复中共有关发动南昌起义的报告的。然而,解密档案文件显示,上述莫斯科对中共有关发动南昌起义的报告的答复内容,根本不
是由共产国际领导人或者共产国际执委会确定的,而是由斯大林确定的。

=====

根据苏联档案的解释之新分析现在多的是。诸位自己去理解斯大林与中共之互动模式。

我老十多年前就说，解放前的历史要用西方史观来理解。
总共才几千条枪撑死了。谁真以为几个天才几千条枪就决定历史了。那就是被洗脑了。

一切都在斯大林同志的掌握之中。国内的各种斗争，首先要看苏联有了什么新精神。从九一八到四平，到辽沈战役，你首先要找的是那时候美国苏联在干什么。

这些东西只有你觉得是新闻吧。你是不是觉得其他人都不知道这些？

整个共党都是苏联成立的。但是历史是记录人的活动，我们聊得才是西方史观，由人组成的故事，所谓英雄史观。

按照你说的，斯大林一定，然后中国就按斯大林说得运转了，你这是标准的唯物史观。

就说你给的这个链接吧，要是按照斯大林的意思，就是南昌起义不会发生啊，但事实是发生了。

中共一直不就是再说各种路线斗争吗，这里面就是贯穿着国际远方的背景啊。但具体事，那是人做得。

斯大林哪有那么多精力关心中国革命，国际放个屁，到底是斯大林亲自放的，季米特洛夫放的，米夫放的，还是王明放的，还是博古放的。这屁中共闻了，到底当真还是糊弄掉了。这里面事多了。

王明和博古关系亲密吧，但博古做的事王明未必知道啊。比如王明是让博古临时代理，到有政治局委员的地方就交权，但博古到了苏区，就没交权，不是中央委员的博古成了中共的总负责，指挥一群政治局大佬。这事共产国际能起啥作用？

皖南事变里项英没听毛的命令北上，这也是共产国际部署的？当然这也可以联系共产国际身上，毕竟共产党这奇葩就是苏联成立。苏联不成立这政党，皖南事变就不会发生，对吧。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 标 题: 南昌起义之苏联因素
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 03:47:30 2021, 美东)
:
: https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2011-07/02/nw.D110000wzb_20110702_1-05.htm
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: 这些资料都证明了莫斯科是以共产国际的名义答复中共有关发动南昌起义的报告的。然
: 而,解密档案文件显示,上述莫斯科对中共有关发动南昌起义的报告的答复内容,根本不
: 是由共产国际领导人或者共产国际执委会确定的,而是由斯大林确定的。
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: 根据苏联档案的解释之新分析现在多的是。诸位自己去理解斯大林与中共之互动模式。
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: 我老十多年前就说，解放前的历史要用西方史观来理解。
: 总共才几千条枪撑死了。谁真以为几个天才几千条枪就决定历史了。那就是被洗脑了。
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: 一切都在斯大林同志的掌握之中。国内的各种斗争，首先要看苏联有了什么新精神。从
: 九一八到四平，到辽沈战役，你首先要找的是那时候美国苏联在干什么。
:
: --

你听谁说的西方史观等于英雄史观。

哦哦。你都知道。

本版有几个贴讲苏联对中国革命的指导作用的？我一讲。你们就全都是早知道了。

项英每天吃了几碗饭，当然不是苏联决定的。但那压根不是有主要意义的历史问题。

真正懂历史的谁关心你长征谁上台谁下台之结果？就是这个原因。你总共才起那么一点人。对历史有什么作用。制度和行为模式可以研究。研究几个天才有什么意义。

具体到南昌起义：

罗明纳兹向共产国际请示后，收到一份回电：“如果有成功的把握，我们认为你
们的计划（南昌起义和南进广东）是可行的。否则，我们认为更合适的是让共产党人辞去相应的军事工作并利用他们来做政治工作。我们认为乌拉尔斯基（加仑）和我们其他著名的合法军事工作人员参加是不能容许的。”

【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
<br>: 这些东西只有你觉得是新闻吧。你是不是觉得其他人都不知道这些？
<br>: 整个共党都是苏联成立的。但是历史是记录人的活动，我们聊得才是西方史观，
由人组
<br>: 成的故事，所谓英雄史观。
<br>: 按照你说的，斯大林一定，然后中国就按斯大林说得运转了，你这是标准的唯物
史观。
<br>: 就说你给的这个链接吧，要是按照斯大林的意思，就是南昌起义不会发生啊，但
事实是
<br>: 发生了。
<br>: 中共一直不就是再说各种路线斗争吗，这里面就是贯穿着国际远方的背景啊。但
具体事
<br>: ，那是人做得。
<br>: 斯大林哪有那么多精力关心中国革命，国际放个屁，到底是斯大林亲自放的，季
米特洛
<br>: 夫放的，米夫放的，还是王明放的，还是博古放的。这屁中共闻了，到底当真还
是糊弄
: ...................
<br>

那就以你说的为准。

别上来就是一个你们说的都是狗屁，你到贡献点啥啊。

比如你说的南昌起义这个东西，斯大林要停止，最后停了吗？没停，说明啥？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 南昌起义之苏联因素
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 10:03:33 2021, 美东)
:
: 你听谁说的西方史观等于英雄史观。
:
: 哦哦。你都知道。
:
: 本版有几个贴讲苏联对中国革命的指导作用的？我一讲。你们就全都是早知道了。
:
: 【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
: <br>: 这些东西只有你觉得是新闻吧。你是不是觉得其他人都不知道这些？
: <br>: 整个共党都是苏联成立的。但是历史是记录人的活动，我们聊得才是西方
: 史观，
: 由人组
: <br>: 成的故事，所谓英雄史观。
: <br>: 按照你说的，斯大林一定，然后中国就按斯大林说得运转了，你这是标准
: 的唯物
: 史观。
: <br>: 就说你给的这个链接吧，要是按照斯大林的意思，就是南昌起义不会发生
: 啊，但
: 事实是
: <br>: 发生了。
: <br>: 中共一直不就是再说各种路线斗争吗，这里面就是贯穿着国际远方的背景
: 啊。但
: 具体事
: <br>: ，那是人做得。
: <br>: 斯大林哪有那么多精力关心中国革命，国际放个屁，到底是斯大林亲自放
: 的，季
: 米特洛
: <br>: 夫放的，米夫放的，还是王明放的，还是博古放的。这屁中共闻了，到底
: 当真还
: 是糊弄
: : ...................
: <br>
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看你后来又补充点。
大家一般聊南昌起义里共产国际的影响，会说罗易那傻逼的故事。不是那傻逼，南昌起义不会发生。
至于罗明纳兹这事，没啥实际影响。共产国际来电，张国焘跑到南昌去阻止，这个因为张国焘后来叛变了，所以在国内基本尽人皆知吧。
中国拍的南昌起义影视，都有张国焘去南昌中止起义的镜头。当然最后没成。不是张国焘去，而是其他人去比如董必武，这在党史可能就算没发生过。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你听谁说的西方史观等于英雄史观。
: 哦哦。你都知道。
: 本版有几个贴讲苏联对中国革命的指导作用的？我一讲。你们就全都是早知道了。
: 项英每天吃了几碗饭，当然不是苏联决定的。但那压根不是有主要意义的历史问题。: 真正懂历史的谁关心你长征谁上台谁下台之结果？就是这个原因。你总共才起那么一点
: 人。对历史有什么作用。制度和行为模式可以研究。研究几个天才有什么意义。
: 具体到南昌起义：
: 罗明纳兹向共产国际请示后，收到一份回电：“如果有成功的把握，我们认为你
: 们的计划（南昌起义和南进广东）是可行的。否则，我们认为更合适的是让共产党人辞
: 去相应的军事工作并利用他们来做政治工作。我们认为乌拉尔斯基（加仑）和我们其他
: ...................

下面是电报原文。斯大林没反对。南昌起义队伍有苏联军事顾问的好不好。资金没查过。但是我认为不给钱谁给你起义啊。

罗明纳兹向共产国际请示后，收到一份回电：“如果有成功的把握，我们认为你
们的计划（南昌起义和南进广东）是可行的。否则，我们认为更合适的是让共产党人辞去相应的军事工作并利用他们来做政治工作。我们认为乌拉尔斯基（加仑）和我们其他著名的合法军事工作人员参加是不能容许的。”

【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】

: 那就以你说的为准。

: 别上来就是一个你们说的都是狗屁，你到贡献点啥啊。

: 比如你说的南昌起义这个东西，斯大林要停止，最后停了吗？没停，说明啥？

你总提这电报啥意思，没明白？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 下面是电报原文。斯大林没反对。南昌起义队伍有苏联军事顾问的好不好。资金没查过
: 。但是我认为不给钱谁给你起义啊。
: 罗明纳兹向共产国际请示后，收到一份回电：“如果有成功的把握，我们认为你
: 们的计划（南昌起义和南进广东）是可行的。否则，我们认为更合适的是让共产党人辞
: 去相应的军事工作并利用他们来做政治工作。我们认为乌拉尔斯基（加仑）和我们其他
: 著名的合法军事工作人员参加是不能容许的。”
:
: 那就以你说的为准。
:
: 别上来就是一个你们说的都是狗屁，你到贡献点啥啊。
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: 比如你说的南昌起义这个东西，斯大林要停止，最后停了吗？没停，说明啥？:

: ...................

你说斯大林反对南昌起义，我随便又找了下，电报之原文没这回事。此其一。

重点是，通过这些可以理解双方之指挥与被决定之关系。这跟投资人与白手套之间互动是
类似的。原理很简单。

【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
<br>: 你总提这电报啥意思，没明白？
<br>

我去。

中共接到这电报后，专门派了张国焘赶到南昌去制止起义啊。被周等人给否了。

南昌只所以闹到起义的地步，是因为汪精卫要分共。汪精卫为啥要分共，是因为罗易那傻逼把共产国际的内部指示给汪精卫看了。汪精卫一看，说我操，老蒋是对的，所以准备分共。

中共知道汪精卫这决策，就决定在南昌起义。决定起义后，报告共产国际代表，共产国际代表向莫斯科报告，同时周等人去南昌部署。

共产国际回电，听话听音，里面就是说不能起义，所以中共中央和共产国际代表就是罗明纳兹派张国焘去传达这意见，周恩来没听，

什么白手套之类的，太高深。罗易那傻逼向汪精卫通报这事，也算白手套不？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 南昌起义之苏联因素
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 10:29:09 2021, 美东)
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: 你说斯大林反对南昌起义，我随便又找了下，电报之原文没这回事。此其一。
:
: 重点是，通过这些可以理解双方之指挥与被决定之关系。这跟投资人与白手套之间互动是
: 类似的。原理很简单。
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: 【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
: <br>: 你总提这电报啥意思，没明白？
: <br>
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: --

电报是说有把握就起义，没把握就拉倒。
跟苏联反对起义不是一回事。这条同意吧？

关键是。苏联一个电报，就让各路天才跑断腿。后来很多次都是

1.不听话就要搞运动被整。
2.苏联中央精神变了，之前的领导人就要搞运动整下去。

这个模式再多次中共山头斗争中都是一样的。
简而言之，都是苏联内部之变化直接引起的。

我这个思路是53年之前，按西方中心史观。我认为力量大千百倍时候，看力量大的一方之决定作用来
考虑历史，这是常识。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 我去。
: 中共接到这电报后，专门派了张国焘赶到南昌去制止起义啊。被周等人给否了。
: 南昌只所以闹到起义的地步，是因为汪精卫要分共。汪精卫为啥要分共，是因为罗易那
: 傻逼把共产国际的内部指示给汪精卫看了。汪精卫一看，说我操，老蒋是对的，所以准
: 备分共。
: 中共知道汪精卫这决策，就决定在南昌起义。决定起义后，报告共产国际代表，共产国
: 际代表向莫斯科报告，同时周等人去南昌部署。
: 共产国际回电，听话听音，里面就是说不能起义，所以中共中央和共产国际代表就是罗
: 明纳兹派张国焘去传达这意见，周恩来没听，
: 什么白手套之类的，太高深。罗易那傻逼向汪精卫通报这事，也算白手套不？
: ...................

你是那谁马甲吗?

那封电报就是反对的，否则为什武汉的中央常委和罗明加仑这些人开完会会派张国焘去南昌阻止起义？他们是当事人，你总不能时候你比他们了解情况吧。

1953年前，老毛怎么冒出来了。国际是setup，国际成立的中共，中共就是国际的支部。
国际资助中共。但不意味着国际能一手遮天啊，最后事实是远方没成功啊。

按照斯大林意思，战后，是要建联合政府的，建了吗？

国际很重要，这点，中共没瞒着，那么多次路线斗争都是大讲特讲。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 南昌起义之苏联因素
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 10:53:44 2021, 美东)
:
: 电报是说有把握就起义，没把握就拉倒。
: 跟苏联反对起义不是一回事。这条同意吧？
:
: 关键是。苏联一个电报，就让各路天才跑断腿。后来很多次都是
:
: 1.不听话就要搞运动被整。
: 2.苏联中央精神变了，之前的领导人就要搞运动整下去。
:
: 这个模式再多次中共山头斗争中都是一样的。
: 简而言之，都是苏联内部之变化直接引起的。
:
: 我这个思路是53年之前，按西方中心史观。我认为力量大千百倍时候，看力量大的一方
: 之决定作用来
: 考虑历史，这是常识。
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 我去。
: : 中共接到这电报后，专门派了张国焘赶到南昌去制止起义啊。被周等人给否了。
: : 南昌只所以闹到起义的地步，是因为汪精卫要分共。汪精卫为啥要分共，是因为罗易那
: : 傻逼把共产国际的内部指示给汪精卫看了。汪精卫一看，说我操，老蒋是对的，所以准
: : 备分共。
: : 中共知道汪精卫这决策，就决定在南昌起义。决定起义后，报告共产国际代表，共产国
: : 际代表向莫斯科报告，同时周等人去南昌部署。
: : 共产国际回电，听话听音，里面就是说不能起义，所以中共中央和共产国际代表就是罗
: : 明纳兹派张国焘去传达这意见，周恩来没听，
: : 什么白手套之类的，太高深。罗易那傻逼向汪精卫通报这事，也算白手套不？
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我长期两个ID很多年了。不算马甲。

毛泽东被斯大林记住是因为湖南农民运动考察报告。
苏联当然不能是一手遮天。一个工厂党委书记也决定不了车间里接哪根电线，是吧？
但是这个模式要对。每次中共之代表大会，苏联都要定方向的。具体的人员就是明暗两条线。
所以56年之后。党内有没有苏联间谍，这不是开玩笑，而是生死攸关的问题。

不多说了，我还开会呢。

我的意思很简单：可以考以力量大那一方为中心的历史观。斯大林去世之前，就是
西方中心论即可。在这个框架下，长征什么的都是鸡毛蒜皮。西安事变是因为周恩来告诉小六子，苏联支持你建立啥啥政府。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你是那谁马甲吗?
: 那封电报就是反对的，否则为什武汉的中央常委和罗明加仑这些人开完会会派张国焘去
: 南昌阻止起义？他们是当事人，你总不能时候你比他们了解情况吧。
: 1953年前，老毛怎么冒出来了。国际是setup，国际成立的中共，中共就是国际的支
部。
: 国际资助中共。但不意味着国际能一手遮天啊，最后事实是远方没成功啊。
: 按照斯大林意思，战后，是要建联合政府的，建了吗？
: 国际很重要，这点，中共没瞒着，那么多次路线斗争都是大讲特讲。
: 易那
: 以准
: 产国
: ...................

战后是建联合政府还是中共一统，这也是车间接线问题吗？

你要说是，那就是。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我长期两个ID很多年了。不算马甲。
: 毛泽东被斯大林记住是因为湖南农民运动考察报告。
: 苏联当然不能是一手遮天。一个工厂党委书记也决定不了车间里接哪根电线，是吧？: 但是这个模式要对。每次中共之代表大会，苏联都要定方向的。具体的人员就是明暗两
: 条线。
: 所以56年之后。党内有没有苏联间谍，这不是开玩笑，而是生死攸关的问题。
: 不多说了，我还开会呢。
: 我的意思很简单：可以考以力量大那一方为中心的历史观。斯大林去世之前，就是
: 西方中心论即可。在这个框架下，长征什么的都是鸡毛蒜皮。西安事变是因为周恩来告
: 诉小六子，苏联支持你建立啥啥政府。
: ...................

同一段时间。历史的速度可以非常不同。例如有的事本来要走三十年。但是两年走完了。

历史高速发展的时候，办法都是经常变的。某天斯大林推行战后联合政府不等于他明天就
不变了。我这不是历史虚无主义，相对主义。

你查一下那时候美苏柏林之分分合合情况和政策是不是也是经常变。
然后你看下日期，就会发现东西方很多事件是同步的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 战后是建联合政府还是中共一统，这也是车间接线问题吗？
: 你要说是，那就是。