党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)

zlltt
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sunrainy (土瓜~天真冷), 信区: Military
标 题: 党史上最大的悬疑是皖南事变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 21:10:42 2021, 美东)

新四军是周恩来的私人武装,
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合,被人看出端倪,

而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
“千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”

对毛泽东而言,
这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来

问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇策划了皖南事变

laodongzhe

这事没啥疑点,蒋收拾新四军是报黄桥之仇。项英叶挺对此事毫无戒备,绝对的领导责任。

项英开新四军党委会背着叶挺,叶挺心高气傲,也不买项英的账。论资历叶挺连蒋介石都看不上,论新四军里的实权,叶挺可能也就能指挥军部警卫连,或者这个警卫连的连长也不买他的账。这种高层的关系,能带好部队才叫见鬼。

r
rihai


你太不了解这段历史了
叶挺早就发现腹背受敌了, 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
刘废太子根本置之不理,反而加速进攻江南的蒋军
皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分, 但更多的是刘废的阴毛
盹盹盹

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:43:51 2021, 美东)
:
: 这事没啥疑点,蒋收拾新四军是报黄桥之仇。项英叶挺对此事毫无戒备,绝对的领导责
: 任。
:
: 项英开新四军党委会背着叶挺,叶挺心高气傲,也不买项英的账。论资历叶挺连蒋介石
: 都看不上,论新四军里的实权,叶挺可能也就能指挥军部警卫连,或者这个警卫连的连
: 长也不买他的账。这种高层的关系,能带好部队才叫见鬼。
:
:
: --
: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
:
laodongzhe

你难道不知“将在外,军令有所不受”,按当时的通信技术条件,当地局势,全靠当地指挥官处置,中央本来就没必要指挥。实际情况是叶挺根本没有新四军的指挥权,只是一尊神,摆设给国民党看。叶挺向中央发报请示,就是表明他指挥不动部队,要尚方宝剑撑腰。

50年代之前,共产党还有“东北局”,“中南局”等设置,就是为了全权处理局部形式,之后通信技术过关后,才有“中共中央政治局”这个怪东东,中国最大的“局”。
现代人很少知道这个怪名称是怎么来的。

这段历史在中共历史上是个秽史,49年后一直在唱“黄桥烧饼”,对“皖南事变”忌讳莫深,就是要掩盖两个事实,第一是和国民党抢地盘,第二是对叶挺的不信任。你们是共产党洗脑洗出来的,觉得这事很神秘,其实就是共产党不好意思讲争权夺利的下作历史,没啥悬疑。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你太不了解这段历史了
: 叶挺早就发现腹背受敌了, 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
: 刘废太子根本置之不理,反而加速进攻江南的蒋军
: 皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分, 但更多的是刘废的阴毛
: 盹盹盹

laodongzhe

说叶挺是周的铁杆也是土工洗脑的结果之一。周在死后反复宣传的一个case就是在飞机上把自己的降落伞让给叶挺的女儿,这事其实疑点很多,技术贴以后讨论。

问题就是,周对叶挺的好,讲得出来的只有这么一件疑点很多的case,这本身就说明他们关系没多好。

事实上是这两人除了八一暴动,几乎没有交集,而且暴动之后也不欢而散。以叶挺的资历,他连蒋介石都看不上,何况周这个毛头小青年。说叶挺是周的马仔,就更是无稽之谈。

周恩来那首“江南一叶”不过是大外宣的祖宗颠倒黑白的伎俩,没啥神秘的。没有说“江南一项”不是过是因为叶挺是蒋介石正式委任的新编第四军军长,打老蒋的脸而已。

laodongzhe

皖南事变的主要责任人就是项英,他死了,也就不追究了。不过他的历史地位被降了很多,他的资历仅在十大元帅之下,甚至可以进入十一大元帅,但由于皖南事变,中共几乎不提。直到后来纪念周恩来,大书特书他在重庆领导“皖南事变”宣传斗争,项英这才遮遮阴阴地浮出水面。
IrisYuan

其实这事儿没什么阴谋论,你研究研究中共的发家史就知道了。各种各样的失败,横死比比皆是。总而言之就是该死的,找死的都死了,活下来的都是体格强健+坚韧不拔+人精+运气爆棚。项英这种傻叉居然苟活到41年,已经是祖上积德,坟头冒青烟的结果了

r
rihai

赫赫, 刘废太子恰恰就是这个地方局的领导
皖南事件对党妈来说当然是秽屎
这里面掺杂了刘废的阴毒, 叶挺的无奈, 项英的刚愎自用,
以及毛产党主动挑起内战的下贱
lol

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 08:19:39 2021, 美东)
:
: 你难道不知“将在外,军令有所不受”,按当时的通信技术条件,当地局势,全靠当地
: 指挥官处置,中央本来就没必要指挥。实际情况是叶挺根本没有新四军的指挥权,只是
: 一尊神,摆设给国民党看。叶挺向中央发报请示,就是表明他指挥不动部队,要尚方宝
: 剑撑腰。
:
: 50年代之前,共产党还有“东北局”,“中南局”等设置,就是为了全权处理局部形式
: ,之后通信技术过关后,才有“中共中央政治局”这个怪东东,中国最大的“局”。: 现代人很少知道这个怪名称是怎么来的。
:
:
: 这段历史在中共历史上是个秽史,49年后一直在唱“黄桥烧饼”,对“皖南事变”忌讳
: 莫深,就是要掩盖两个事实,第一是和国民党抢地盘,第二是对叶挺的不信任。你们是
: 共产党洗脑洗出来的,觉得这事很神秘,其实就是共产党不好意思讲争权夺利的下作历
: 史,没啥悬疑。
:
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你太不了解这段历史了
: : 叶挺早就发现腹背受敌了, 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
: : 刘废太子根本置之不理,反而加速进攻江南的蒋军
: : 皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分, 但更多的是刘废的阴毛
: : 盹盹盹
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: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
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lgw

皖南事变没啥悬疑

38年底撤销长江局后,中共政策就是新四军渡江北上,全力争夺中原。

陈毅粟裕都是从江南北上的。

项英是出于私心,一直不想渡江,因为一旦渡江,老毛这么思念他的,一定会让他去延安。而项英要推脱这个革命基情不去延安,留在新四军puc叶挺,就只能留在江南,才可
以推脱路途遥远不去延安。

项英就是啰里啰嗦,拖了两年多才渡江。就是这样,还会在老蒋给了40年12月31日前渡江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。

拖延症典范。

与其意淫这个,不如意淫下项英39年过江,然后去延安会增援。虽然整风不好过,但就他这资历,而且是我党少见的工人出身,应该会顶替任弼时当五大书记。任弼时和项英都操过老毛,所以谁当书记对老毛影响都不大。项英资历更老,这样的话,我党内斗史会更加精彩。

【 在 zlltt (中文语言坏境蠢坏横行礼崩乐坏) 的大作中提到: 】
: 标 题: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 21:54:19 2021, 美东)
:
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunrainy (土瓜~天真冷), 信区: Military
: 标 题: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 21:10:42 2021, 美东)
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: 新四军是周恩来的私人武装,
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合,被人看出端倪,
:
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变,一举全歼新四军,
: 皖南事变后最悲愤的就是周恩来,
: 写了一首诗,明指蒋介石,暗指毛泽东:
: “千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急?!”
:
: 对毛泽东而言,
: 这边皖南事变解除了周恩来的武装后,
: 那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
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: 问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
: 是否直接指挥、指示 刘少奇策划了皖南事变
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项英不死,是五大书记之一,不会有任弼时啥事的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 09:04:06 2021, 美东)
:
: 皖南事变的主要责任人就是项英,他死了,也就不追究了。不过他的历史地位被降了很
: 多,他的资历仅在十大元帅之下,甚至可以进入十一大元帅,但由于皖南事变,中共几
: 乎不提。直到后来纪念周恩来,大书特书他在重庆领导“皖南事变”宣传斗争,项英这
: 才遮遮阴阴地浮出水面。
: --
: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
:
C
Caravel

项英想去华中南方各省打游击,甚至要求江北部队也到南边去。但是当时的大情形下政治上是极为不利的。因为国共合作是大局,你不去北上抗日,去南方打游击算啥?

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后,中共政策就是新四军渡江北上,全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心,一直不想渡江,因为一旦渡江,老毛这么思念他的,一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安,留在新四军puc叶挺,就只能留在江南,
才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦,拖了两年多才渡江。就是这样,还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个,不如意淫下项英39年过江,然后去延安会增援。虽然整风不好过,但就
: ...................

IrisYuan

老毛跟江青要结婚,项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底,lol

不过说实话,老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳,急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗吗?更好的办法显然是支持叶挺,架空项英,等整风的时候再把他拉回去,到时候有的是办法慢慢炮制。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后,中共政策就是新四军渡江北上,全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心,一直不想渡江,因为一旦渡江,老毛这么思念他的,一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安,留在新四军puc叶挺,就只能留在江南,
才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦,拖了两年多才渡江。就是这样,还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个,不如意淫下项英39年过江,然后去延安会增援。虽然整风不好过,但就
: ...................

l
lgw

新四军腹背受敌四五年了,这就是为啥老毛38年就让他们渡江北上,新四军在南,八路军在北,一起经营中原的原因。

项英这拖延症,拖了3,4年,不是蒋介石下了让他40年12月31日前必须过江的最后通牒,
他还不会动窝。就这样,还是没按时过江。蒋介石41年1月7日在江南伏击他,真是有理有利有节,除了没脑子以外。

新四军这事第一责任项英,第二责任周婆婆,周39年有皖南一行,当时老毛要他一是陪叶挺回去,实践“拟来一人帮助整理四军工作”的承诺,以当面解决矛盾,确立有关制度;二是传达中共六届六中全会精神,敦促项英落实新四军东进北上,发展华中的战略方针。结果他去了和了桶“向南巩固,向东作战,向北发展。”的稀泥,让项英接着又苟了近两年。

到了40年圣诞节,老蒋和周谈话,这时候老蒋的12月31日过江的最后通牒都发了,离时限还差六天。结果周判断这次谈话“系吓压之余,又加上哄之一着了”。这电报还抄送叶项,哥俩看了能不原地庆祝新年吗?

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 23:01:38 2021, 美东)
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: 你太不了解这段历史了
: 叶挺早就发现腹背受敌了, 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
: 刘废太子根本置之不理,反而加速进攻江南的蒋军
: 皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分, 但更多的是刘废的阴毛
: 盹盹盹
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: 【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:43:51 2021, 美东)
: :
: : 这事没啥疑点,蒋收拾新四军是报黄桥之仇。项英叶挺对此事毫无戒备,绝对的领导责
: : 任。
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: : 项英开新四军党委会背着叶挺,叶挺心高气傲,也不买项英的账。论资历叶挺连蒋介石
: : 都看不上,论新四军里的实权,叶挺可能也就能指挥军部警卫连,或者这个警卫连的连
: : 长也不买他的账。这种高层的关系,能带好部队才叫见鬼。
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: : 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
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老毛位子其实一直很稳。只不过这哥们变态要你心服口服,这就难度太大了。
项英回去不会怎么着,项英回去先斗斗任弼时。
整风是大家都有屎,互相帮忙擦屁股,积极性可高了。现在老革命们摇身一变,就成了我没帮人擦屁股,别人擦我屁股来着。
当然当时刘少奇,彭真之流确实帮人擦的机会比较多。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 16:33:14 2021, 美东)
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: 老毛跟江青要结婚,项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底,lol
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: 不过说实话,老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳,急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
: 吗?更好的办法显然是支持叶挺,架空项英,等整风的时候再把他拉回去,到时候有的
: 是办法慢慢炮制。
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: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 皖南事变没啥悬疑
: : 38年底撤销长江局后,中共政策就是新四军渡江北上,全力争夺中原。
: : 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: : 项英是出于私心,一直不想渡江,因为一旦渡江,老毛这么思念他的,一定会让他去延
: : 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安,留在新四军puc叶挺,就只能留在江南,
: 才可
: : 以推脱路途遥远不去延安。
: : 项英就是啰里啰嗦,拖了两年多才渡江。就是这样,还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: : 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: : 拖延症典范。
: : 与其意淫这个,不如意淫下项英39年过江,然后去延安会增援。虽然整风不好过,但就
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laodongzhe

叶挺是老蒋任命的新四军军长,中共对其并不信任,而且中共还不好意思承认。项英自然对中共这个决定心知肚明,而且基本垄断和中央的沟通渠道,叶挺就是想表忠心也没门。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 老毛跟江青要结婚,项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底,lol
: 不过说实话,老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳,急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
: 吗?更好的办法显然是支持叶挺,架空项英,等整风的时候再把他拉回去,到时候有的
: 是办法慢慢炮制。
: 才可

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lgw

叶挺是第三党,中共不会信任他的。当时第三党也想掌握武装的,叶挺未必不是这个目的来新四军的。

现在是不提了,我党当时防范力度,第三党大概也仅次于国民党,托派。

叶挺和周之间应该是有电台联系,新四军军部管理混乱,各自有各自的电台。小姚就老给延安打小报告。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 20:46:00 2021, 美东)
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: 叶挺是老蒋任命的新四军军长,中共对其并不信任,而且中共还不好意思承认。项英自
: 然对中共这个决定心知肚明,而且基本垄断和中央的沟通渠道,叶挺就是想表忠心也没
: 门。
: 【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: : 老毛跟江青要结婚,项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底,lol
: : 不过说实话,老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳,急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
: : 吗?更好的办法显然是支持叶挺,架空项英,等整风的时候再把他拉回去,到时候有的
: : 是办法慢慢炮制。
: : 才可
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: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
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叶挺其实不应该去新四军,他去张发奎那里,以张发奎人品,对他个人会不错。
他还是太有理想,但是等于是与虎谋皮。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 叶挺是第三党,中共不会信任他的。当时第三党也想掌握武装的,叶挺未必不是这个目
: 的来新四军的。
: 现在是不提了,我党当时防范力度,第三党大概也仅次于国民党,托派。
: 叶挺和周之间应该是有电台联系,新四军军部管理混乱,各自有各自的电台。小姚就老
: 给延安打小报告。
: 乱斗
: 有的

laodongzhe

可能叶挺还觉得自己是个共产党,他毕竟是中共控制的第一支武装力量的叶挺团的团长,而且南昌起义他也是背叛了张发奎,如何再入张发奎门下。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 叶挺其实不应该去新四军,他去张发奎那里,以张发奎人品,对他个人会不错。
: 他还是太有理想,但是等于是与虎谋皮。

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两人关系很好。叶挺去新四军后还和张发奎多次见面,叶挺在写的囚语里说过:1940年7月过柳州,访张发奎,张发奎指着叶挺说:“尔这个衰仔,当了三年军长,不升不调
,又辞不掉,全国找不到第二个。”小弟只好默然笑曰:“那是我的福吧。”

叶挺被抓后,张发奎照顾叶挺全家,43年叶挺全家20口人从澳门逃亡到桂林,张发奎照顾很好。

1943年3月14日,张发奎致函叶挺夫人李秀文,“本月13日来函敬悉,令姨甥女事经函
请教厅黄厅长办理俟得复后再奉告。关于食米事拟俟部中经管人日间来桂后即照办。至拟搭夏季衣服与令郎等,倘数量无多可即派人交来,当托人带往也。”

4月28日,他又致函叶挺夫人李秀文:“昨接本月24日来翰”,“嘱暂借三万元应用自
当如命,请就近到桂林敝寓所向内子领取。”

后来叶挺也到桂林居住与家人团聚,直到老蒋又把叶挺抓走,带出张发奎的四战区。这时候张发奎还去看望叶挺妻子,告诉他:叶挺在湖北恩施。四战区长官部要求蒋先生发一笔钱救济叶挺的家眷,另外,长官部给了叶家一万元钱,并要求第五宪兵团团长刘炜好生照顾叶挺全家。

48空难时叶挺一家四口遭遇空难。张发奎庆幸当时自己的参谋长少给叶挺夫人两张机票,他回忆说,“叶挺希望他在广州的妻子携带其他四个孩子到重庆与他团聚,他的小女儿一直陪伴着他。在那时,飞机票概由广州行营控制,叶挺的妻子要求行营提供机票。那时我在重庆,我的参谋长甘丽初认为我对叶挺一家实在太好了。然而甘不能完全拒绝她的要求,因为他知道我同叶挺交情不浅,于是他给了叶挺妻子三张机票,她带了两个孩子去了重庆,我回广州后,甘向我报告了此事不久,叶挺一家偕王若飞乘飞机去延安会见毛泽东,飞机失事,全家遇难。如果我在广州,我一定会给她五张机票,那么叶挺全家就无一孑遗了。”

所以张发奎这个大哥给叶挺留了后,叶正大,叶正明,叶大鹰之流都该感谢张发奎。张发奎和叶挺是同年同月不同日的同学同事,张发奎大几天就是大哥,这个大哥对叶挺很地道。

而且叶挺不是共产党,他当新四军军长时去延安,老毛当面请他恢复党籍,他拒绝了。他一直是第三党。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 22:45:32 2021, 美东)
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: 可能叶挺还觉得自己是个共产党,他毕竟是中共控制的第一支武装力量的叶挺团的团长
: ,而且南昌起义他也是背叛了张发奎,如何再入张发奎门下。
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 叶挺其实不应该去新四军,他去张发奎那里,以张发奎人品,对他个人会不错。
: : 他还是太有理想,但是等于是与虎谋皮。
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: 反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。
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laodongzhe

叶挺跟张发奎私交的确很好,不过私是私,公是公,大家理念未必相同。

叶挺应该是共产国际的,而且是托派,未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍,那也就是要给老毛磕头,他这人如何能屈居在湖南土老之下。

民国时代,权力分散,高人有自己的空间。49年后,要么在大陆跟毛,要么在台湾跟蒋,孙立人,白崇禧,李宗仁,甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两人关系很好。叶挺去新四军后还和张发奎多次见面,叶挺在写的囚语里说过:1940年
: 7月过柳州,访张发奎,张发奎指着叶挺说:“尔这个衰仔,当了三年军长,不升不调
: ,又辞不掉,全国找不到第二个。”小弟只好默然笑曰:“那是我的福吧。”
: 叶挺被抓后,张发奎照顾叶挺全家,43年叶挺全家20口人从澳门逃亡到桂林,张发奎照
: 顾很好。
: 1943年3月14日,张发奎致函叶挺夫人李秀文,“本月13日来函敬悉,令姨甥女事经函
: 请教厅黄厅长办理俟得复后再奉告。关于食米事拟俟部中经管人日间来桂后即照办。至
: 拟搭夏季衣服与令郎等,倘数量无多可即派人交来,当托人带往也。”
: 4月28日,他又致函叶挺夫人李秀文:“昨接本月24日来翰”,“嘱暂借三万元应用自
: 当如命,请就近到桂林敝寓所向内子领取。”
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两人私交好,张发奎反共,两人一见面,张发奎就问叶你是不是共党。叶就否认。

叶挺如果去找张发奎,张发奎肯定收留。即使当时蒋也想用叶挺。叶挺离开新四军不愁去处,老蒋就会用他,他去投张发奎就是天天广东话,心情舒畅些。

他不是托派,第三党是邓演达宋庆龄李济深他们,反共又反蒋。后来张发奎也卷入其中。托派是另一派。我党对他们都很警惕。他们也是要抓军队的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 叶挺跟张发奎私交的确很好,不过私是私,公是公,大家理念未必相同。
: 叶挺应该是共产国际的,而且是托派,未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍,
: 那也就是要给老毛磕头,他这人如何能屈居在湖南土老之下。
: 民国时代,权力分散,高人有自己的空间。49年后,要么在大陆跟毛,要么在台湾跟蒋
: ,孙立人,白崇禧,李宗仁,甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。

zlltt

当时3条路

后来走南窜的路被伏击

那如果规矩北上是不是就没事了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后,中共政策就是新四军渡江北上,全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心,一直不想渡江,因为一旦渡江,老毛这么思念他的,一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安,留在新四军puc叶挺,就只能留在江南,
才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦,拖了两年多才渡江。就是这样,还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个,不如意淫下项英39年过江,然后去延安会增援。虽然整风不好过,但就
: ...................

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WarCraft3

老毛不会主动干什么事情, 看出问题了着急了也只是提醒, 还是要给老周面子,毕竟是老周负责的一滩, 出事后肯定要追究打击下。
zlltt


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 叶挺跟张发奎私交的确很好,不过私是私,公是公,大家理念未必相同。
: 叶挺应该是共产国际的,而且是托派,未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍,
: 那也就是要给老毛磕头,他这人如何能屈居在湖南土老之下。
: 民国时代,权力分散,高人有自己的空间。49年后,要么在大陆跟毛,要么在台湾跟蒋
: ,孙立人,白崇禧,李宗仁,甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。

张发奎比蒋左 宁汉分流时支持汪

叶挺比张发奎更左一些 广州起义失败后 被留党察看半年 2边都不得烟抽

那个时代 其实包括现在 还是人脉的时代 理念/意识形态只是种旗帜

叶挺文武双全 真的是人才 都想招至麾下 不过他老是自己跑了
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lgw

老蒋是真想拉他。但他看不上老蒋。
张发奎骂了一辈子老蒋,到文革,就开始说老蒋好话。发现老蒋真是好人啊,说的好话我看着都脸红。

【 在 zlltt (中文语言坏境蠢坏横行礼崩乐坏) 的大作中提到: 】
: 张发奎比蒋左 宁汉分流时支持汪
: 叶挺比张发奎更左一些 广州起义失败后 被留党察看半年 2边都不得烟抽
: 那个时代 其实包括现在 还是人脉的时代 理念/意识形态只是种旗帜
: 叶挺文武双全 真的是人才 都想招至麾下 不过他老是自己跑了

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lgw

老毛一直想比逼新四军北上,没成功。但周婆婆和稀泥,一直没北上。周婆婆和项英两人责任差不多。

后来干脆老毛直说让项英去延安,我太想你了,基情难奈。所以项英后来也不抵制了。但这时候已经40年11月了。

刘少奇陈毅黄克诚发动曹甸战役,打算一举干掉韩德勤,老毛接到电报后立刻发电报让刘陈黄不要打曹甸,怕国军报复新四军。

刘陈黄回电说部队都排出去了,必须要打。老毛只好通报项叶,同时让华中晚动手几天,结果还没打下来。

【 在 WarCraft3 (沃山) 的大作中提到: 】
: 老毛不会主动干什么事情, 看出问题了着急了也只是提醒, 还是要给老周面子,毕竟
: 是老周负责的一滩, 出事后肯定要追究打击下。

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lgw

北上不敢,直接北上路过日军地盘,抗日的中流砥柱比较打怵。

东路是老蒋不让去,刚打完韩德勤,新四军要是再从东路过江,正好前后夹击韩德勤。如果曹甸要打下来了,可能还是会走东路,近,江北有策应。结果曹甸还败了,又不敢走了。

南路其实,国军也不算伏击,能力所限,国军几十年没打过伏击,怎么会皖南突然开窍了。

四十师本来就是守防区,其余部队是后赶过去的。

北路其实是有可能的,顾祝同12月27日军事会议上还说:新四军如果北撤,我们要掩护好。如果南窜,我们务要堵住。无论如何,皖南必须统一。所以新四军要北上,国军是不会动的。但日军不好说了。

说白了,还是新四军这帮人好久不打仗,打的乱七八杂。当时根本不是包围圈。要是有苏区的侦听优势,估计又可以吹牛逼,从敌人缝隙中钻出去之类的钱。

【 在 zlltt (中文语言坏境蠢坏横行礼崩乐坏) 的大作中提到: 】
: 当时3条路
: 后来走南窜的路被伏击
: 那如果规矩北上是不是就没事了
: 才可

roygreat

钻出去哪有这么容易。30万中央红军钻来钻去最后就剩下一万多,还包括一路上招的兵。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 北上不敢,直接北上路过日军地盘,抗日的中流砥柱比较打怵。
: 东路是老蒋不让去,刚打完韩德勤,新四军要是再从东路过江,正好前后夹击韩德勤。
: 如果曹甸要打下来了,可能还是会走东路,近,江北有策应。结果曹甸还败了,又不敢
: 走了。
: 南路其实,国军也不算伏击,能力所限,国军几十年没打过伏击,怎么会皖南突然开窍
: 了。
: 四十师本来就是守防区,其余部队是后赶过去的。
: 北路其实是有可能的,顾祝同12月27日军事会议上还说:新四军如果北撤,我们要掩护
: 好。如果南窜,我们务要堵住。无论如何,皖南必须统一。所以新四军要北上,国军是
: 不会动的。但日军不好说了。
: ...................

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TaiHuShui

主要责任就是项英,志大才疏、犹豫不决、气量狭小、妒贤忌能。本来他作为政委负责政工,应该团结同志和一切可以团结的力量,保证新四军牢牢掌握在党的手里即可,军事上应该按中央的任命和指示放手使用叶挺,可惜他胸怀肚量实在太小了。
他的反例就是陈毅,陈毅军事才能一般,但是他能够完全信任和使用粟裕,两人高度互信,精诚团结,取得了很大成就。
周恩来也有部分责任,项英、叶挺都是他的人,可是明知道二人好几年了还尿不到一块,还不赶紧换人或者挪地方,虽然发了电报明确要求项英让叶挺主管军事,但是项英根本没有理会,周也没有催促,更没有采取任何组织手段。
至于什么时候以及如何北上,本来叶挺反复指出那是一条死路,项英偏偏不听,结果果然中伏,然后叶挺要求当机立断突围,他又犹豫不决痛失良机,最后居然抛弃部队自己跑路,躲在山洞里好多天,直到被变节的警卫枪杀,还搭上了参谋长等人。
当然,叶挺本人太倔也是个问题。当初脱档就不应该,也还情有可原,后来回了居然拒绝恢复党籍就不能理解了。我猜是周有意让他呆在党外,如此才能让蒋介石介绍他担任新四军军长。
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TaiHuShui

另外,项英要当五大书记之一?想都别想。不说谁都知道项是共产国际和周的人,就说人品,与任弼时根本不是一个层次好吧,以老毛之雄才大略,这个还会看错?

zlltt


【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老蒋是真想拉他。但他看不上老蒋。
: 张发奎骂了一辈子老蒋,到文革,就开始说老蒋好话。发现老蒋真是好人啊,说的好话
: 我看着都脸红。

在那个时代

是很难决定

通常选老大 人比较nice的 但nice的人在中国历史往往 干不过务实主义者 底线低的

而选成功的老大 比如老毛 虽然大事可成 但容易兔死狗烹

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lgw

北上道路是叶项一起选的,当时项英已经确定回延安,一过江就是叶挺担任江北司令部司令,所以项英是随军过江的身份。

项英打过游击,当时分散走,项英自己能走出来,叶挺就未必。当时国民党不是伏击,40军防地在那里,打起来后,国军才各地过来。因为新四军基本原地固守,才形成一个包围圈。这个包围圈也不咋地,9000人跑出2000人来。

项英严格说也不算抛弃部队,他找叶挺没找到。当时夜里下雨,叶挺当时跑一庙里避雨烤火。项英哥几个在大树下面淋雨,等叶挺没等到,当时项英身边已经没有部队了,又等叶挺不来,项英就烧掉文件带着袁国平周子昆李一氓上山跑了。结果迷路了,在山上转了一天没走远,正好部队撤下来,哥几个一看,还有这么多部队,就又下山来了。

当时小姚手里有电台,有密码直接和胡服延安通讯,就直接把这事报告了,说项英不告而别。胡服直接给项英上眼药,向中央报告说项英跑了,建议撤职。这种事情战争期间常见,但一上报,搞成临阵脱逃了。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 党史上最大的悬疑是皖南事变 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 17:19:43 2021, 美东)
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: 主要责任就是项英,志大才疏、犹豫不决、气量狭小、妒贤忌能。本来他作为政委负责
: 政工,应该团结同志和一切可以团结的力量,保证新四军牢牢掌握在党的手里即可,军
: 事上应该按中央的任命和指示放手使用叶挺,可惜他胸怀肚量实在太小了。
: 他的反例就是陈毅,陈毅军事才能一般,但是他能够完全信任和使用粟裕,两人高度互
: 信,精诚团结,取得了很大成就。
: 周恩来也有部分责任,项英、叶挺都是他的人,可是明知道二人好几年了还尿不到一块
: ,还不赶紧换人或者挪地方,虽然发了电报明确要求项英让叶挺主管军事,但是项英根
: 本没有理会,周也没有催促,更没有采取任何组织手段。
: 至于什么时候以及如何北上,本来叶挺反复指出那是一条死路,项英偏偏不听,结果果
: 然中伏,然后叶挺要求当机立断突围,他又犹豫不决痛失良机,最后居然抛弃部队自己
: 跑路,躲在山洞里好多天,直到被变节的警卫枪杀,还搭上了参谋长等人。
: 当然,叶挺本人太倔也是个问题。当初脱档就不应该,也还情有可原,后来回了居然拒
: 绝恢复党籍就不能理解了。我猜是周有意让他呆在党外,如此才能让蒋介石介绍他担任
: 新四军军长。
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lgw

项英在40年10月前北上,我觉得都会是五大书记。
他不算国际派,他是我党少见的真正工人出身。陈云为啥地位高,因为他是学徒,虽然是学徒,其实算个小白领的,但成功地弄成职工身份,算是和工人沾边。项英是真正的工人出身,中共作为共产主义先锋队,总要找几个工人装装门面吧。

他可不是国际派,任弼时可是苏联留学出来的,有苏联名字的,正经国际派。

项英人品也不错啊。党内威信高。在江南坚持游击三年活下来的,你好意思说他人品不好?

项英其实是被国际派打击的,他31年1月担任中央局书记,上来整顿富田事变。到了4月就被上海中央周恩来派来的任弼时给代替了,后来一直冷板凳,直到长征才有了独当一面,留下来打游击。

都说老毛在苏区做冷板凳,老毛是苏区政府主席,他算冷板凳,项英这副主席算啥。要知道
31年1月,项英是老毛领导啊,结果任弼时来了,把项英赶下去了。

项英因为被赶下去的早,所以没啥错误。他是22年就开始搞工运,一直到30年8月调到
苏区,辛苦走到苏区后,31年1月成为中央局书记,4月份就被任弼时掉包了。心情舒畅作威作福的机会也就四个月,就算这四个月操了毛泽东,任弼时可是起码操了老毛两三年。这期间,项英就算帮忙,也就是个推屁股的。

项英搞老毛是因为富田事变,老毛唯一承认的错误就是富田事变,那项英同志是正确一方。至于任弼时,极左肃反,一点没拉下,他杀了多少人,富田事变里死的人,一半得挂任弼时账上,凭啥你认为他人品好?

老毛丢掉军权的宁都会议就是任弼时主持的,你觉得老毛会对谁印象深?任弼时在七大上检讨自己当初整老毛是宗派活动,宗派当然是国际派。

所以我说项英要40年10月主动渡江,整风完后,他五大书记概率极大,会顶替任弼时。他毕竟是工运,江南游击队和新四军的代表。任弼时能代表啥,也就是红二,红二这山头小多了,更何况他也是中央苏区过去的。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 另外,项英要当五大书记之一?想都别想。不说谁都知道项是共产国际和周的人,就说
: 人品,与任弼时根本不是一个层次好吧,以老毛之雄才大略,这个还会看错?