孟子的四端之说

孟子持性善论，认为仁义礼智的源头每个人身上或多或少都有，就是恻隐之心，羞恶之心，辞让之心，是非之心。还是有一定的道理的，入侵中国的蛮夷，虽然很残暴，但是最终还是接受了大成至圣先师的教诲，是什么原理？

恻隐之心，仁之端也；
羞恶之心，义之端也；
辞让之心，礼之端也；
是非之心，智之端也。

《孟子·公孙丑章句上》

我觉得这些的确是人的本性。养过小孩的都知道，小孩子这四心都有的。大人对这些加以发展，就成为好人，大人不发展这些，就会埋没。三字经说的好像没错。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孟子持性善论，认为仁义礼智的源头每个人身上或多或少都有，就是恻隐之心，羞恶之
: 心，辞让之心，是非之心。还是有一定的道理的，入侵中国的蛮夷，虽然很残暴，但是
: 最终还是接受了大成至圣先师的教诲，是什么原理？
: 恻隐之心，仁之端也；
: 羞恶之心，义之端也；
: 辞让之心，礼之端也；
: 是非之心，智之端也。
: 《孟子·公孙丑章句上》

　　孟子这个话，于其上下文，属于诡辩。

孟子日：“人皆有不忍人之心”。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍人之心，行不忍人之政，治天下可运之掌上。所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入于井，皆有怵惕恻隐之心，非所以内交用于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋友也，非恶其声而然也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也。
恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也：辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有是四端而自谓不能者，自贼者也；谓其君不能者，贼其君者也。凡有四端于我者，知皆扩而充之矣，若火之始然，泉之始达。苟能充之，足以保四海；苟不充之，不足以事父母。

　　这里面的要害是：有是四端而自谓不能者，自贼者也；谓其君不能者，贼其君者也。

　　“能不能”跟“有没有”根本没关系。
　　例如，人有性欲，但根据儒家的意见，难道不应该克制性欲，服从礼法？

诸位可参考下我个人的理解。之前写的武松里有一段：
”
地发杀机，龙蛇起陆。北宋末年的一天，武松回到了清河。

现代世界的运作假设是，所有人share着一个共同的东西，它叫做客观现实。此说的最
大证据，乃是语言在不同人口耳之间的穿越能力。例如两个人指着同一个苹果，一人说“苹果”，另一人说"apple"，我们知道这两个词有同样的后果
，其原因是苹果之客观
存在。因此，在人的另一边，一个叫做客观的世界，建立了。但是，在一个人的眼中，他人的生命，也是客观的。
”

=======
华夏古学之客观就是人类内心共有的常项。同时认为其同时也是外在世界之常项。阴阳互动。不是主客分置于此岸与彼岸之学。

人心
之中有善有恶，孔孟，荀子，王阳明等等各种学说都可以说。

但是所有人于外在世界必然有先天共有之常项。不然语言就无法成立。人类也不可能认识世界。除非人与旁人有常项，则无法交流。除非人与世界有常项则无法认识。此先天学问，乃是道，the way。其无名也。所谓：
无名万物之始，有名万物之名。实际上是超越彼岸说之法。

笛卡尔的学问认为是有彼岸的，所有人共享彼岸这个共同的第三者，由此发展出语言和其他协议。
然而西学在卡夫卡等人之后，尤其二战之后实际上在转向华夏古学，改头换面。
climate change, 盖亚猜想，等等其实都是复古师法东方之学。

极多的cyberpunk电影里，或善或恶之极端人物，都有东方古典元素。诸位可想过这是
为什么？我看，这是艺术家对科技之归宿的预言或者直觉判断。

另外从我的语感看来。杨振宁之作文学的是孟子。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 诸位可参考下我个人的理解。之前写的武松里有一段：
<br>: 天发杀机，龙蛇起陆。北宋末年的一天，武松回到了清河。
<br>: 现代世界的运作假设是，所有人share着一个共同的东西，它叫做客观现
实。此
说的最
<br>: 大证据，乃是语言在不同人口耳之间的穿越能力。例如两个人指着同一个苹果，
一人说
<br>: “苹果”，另一人说"apple"，我们知道这两个词
有同样的后果，其原因是苹果
之客观
<br>: 存在。因此，在人的另一边，一个叫做客观的世界，建立了。但是，在一个人的
眼中，
<br>: 他人的生命，也是客观的。
<br>: =======
<br>: 华夏古学之客观就是人类内心共有的常项。同时认为其同时也是外在世界之长项
。人心
<br>: 之中有善有恶，等等各种学说都可以说。
: ...................
<br>

孟子的观察是错的。有一类人就是天生没有恻隐之心/羞恶之心/辞让之心/是非之心。
照着这个假说去实践的，都会被这种人坑死。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孟子持性善论，认为仁义礼智的源头每个人身上或多或少都有，就是恻隐之心，羞恶之
: 心，辞让之心，是非之心。还是有一定的道理的，入侵中国的蛮夷，虽然很残暴，但是
: 最终还是接受了大成至圣先师的教诲，是什么原理？
: 恻隐之心，仁之端也；
: 羞恶之心，义之端也；
: 辞让之心，礼之端也；
: 是非之心，智之端也。
: 《孟子·公孙丑章句上》

人心都有先天共项。不然无法建立语言系统进行通信。其他动物无法大规模群居，道理就在于此。它们用的通信办法类似小范围方言。无法超大规模协调。另外
任何通信设备都是如此。

对何为共项之认识，分出不同学派。
荀子说性之初本恶，这是逻辑上的，或者形而上学建构之第一环。所以孟子说要把他扔油锅里。

确有天生没有恻隐之心者。一般命名为一种病，参考斯坦福哲学百科全书，王阳明
page。

华夏义理，英语解释/翻译其实很靠谱。
【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】
<br>: 孟子的观察是错的。有一类人就是天生没有恻隐之心/羞恶之心/辞让之心/是非
之心。
<br>: 照着这个假说去实践的，都会被这种人坑死。
<br>

　　如果不是无立场的纯粹探究，执着于“有”或“没有”的，都是为诡辩做铺垫。

　　这就如同上帝是否存在？
　　其实无所谓存在与否。因为存在与否，本来就是一个定义问题。

　　热衷于推销上帝存在的，是基督教（之类）。然而基督教（之类）之热衷于此，却不是因为上帝存在与否，而是因为基督教（之类）有很多具体的教义。这些教义，需要用“上帝存在”作为基础。要害不是上帝存在与否，而是从“上帝存在”到“基督教（之类）的具体教义”之间的联系是假的。

　　孟子之性善，与荀子之性恶，也同理。孟子要推销仁政，而荀子近乎法家。要从根子上进行诡辩，就要纠缠性善与性恶。
　　而人性其实是多重的。

　　人有恻隐之心，也有杀戮之心。你看看电子游戏中有多少是满足我们的杀戮欲的？　　人有羞恶之心，也有虚荣心。
　　人有辞让之心，也有争夺之心。
　　人有是非之心，也有难得糊涂。

　　

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 人心都有先天共项。不然无法建立语言系统进行通信。其他动物无法大规模群居，道理
: 就在于此。它们用的通信办法类似小范围方言。无法超大规模协调。另外
: 任何通信设备都是如此。
: 对何为共项之认识，分出不同学派。
: 荀子说性之初本恶，这是逻辑上的，或者形而上学建构之第一环。所以孟子说要把他扔
: 油锅里。
: 天生没有恻隐之心者确有其人。一般命名为一种病，参考斯坦福哲学百科全书，王阳明
: page。
: 华夏义理，英语解释/翻译其实很靠谱。
:
: 孟子的观察是错的。有一类人就是天生没有恻隐之心/羞恶之心/辞让之心
: ...................

关键是有先天共项。至于此共项是什么，那是在探索的路上之分支。但是先要有道的存在。这就好比任何立论，都假设语言的存在，一个道理。

你能感觉到你的语言的存在吗？一般人都不能。所以要去弊。这个任务一般是诗人承担的。
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 　　如果不是无立场的纯粹探究，执着于“有”或“没
有”的，都是为诡辩做铺
垫。
<br>: 　　这就如同上帝是否存在？
<br>: 　　其实无所谓存在与否。因为存在与否，本来就是一个定义问题。
<br>: 　　热衷于推销上帝存在的，是基督教（之类）。然而基督教（之类）之热衷于
此，却
<br>: 不是因为上帝存在与否，而是因为基督教（之类）有很多具体的教义。这些教义
，需要
<br>: 用“上帝存在”作为基础。要害不是上帝存在与否，而是从&
ldquo;上帝存在”到“基
督教（
<br>: 之类）的具体教义”之间的联系是假的。
<br>: 　　孟子之性善，与荀子之性恶，也同理。孟子要推销仁政，而荀子近乎法家。
要从根
<br>: 子上进行诡辩，就要纠缠性善与性恶。
<br>: 　　而人性其实是多重的。
: ...................
<br>

　　先天共相肯定是存在的。
　　无论儒家、法家，他们所依凭的，当然都是先天共相。
　　但孟子这个，就是借着先天共相进行诡辩。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 关键是有先天共项。至于此共项是什么，那是在探索的路上之分支。但是先要有道的存
: 在。这就好比任何立论，都假设语言的存在，一个道理。
:
: 　　如果不是无立场的纯粹探究，执着于“有”或“没有”的，都是为诡辩做铺
: 垫。
:
: 　　这就如同上帝是否存在？
:
: 　　其实无所谓存在与否。因为存在与否，本来就是一个定义问题。
:
: 　　热衷于推销上帝存在的，是基督教（之类）。然而基督教（之类）之热衷于
: 此，却
:
: 不是因为上帝存在与否，而是因为基督教（之类）有很多具体的教义。这些教义
: ，需要
: ...................

华夏讲的是先天共项。但是其他文明
也有很多借助第三者的办法。例如上帝，客观，...

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　先天共相肯定是存在的。

: 　　无论儒家、法家，他们所依凭的，当然都是先天共相。

: 　　但孟子这个，就是借着先天共相进行诡辩。

另外要从阴阳易理的角度看孟子的学说。此说是自我证成的。发展有无数技术手段。王安石乃是其中大家。列宁同志称赞过他。

确有天生无恻隐之心的人，确实小孩从小可以养坏，还有五十三整天出口成脏。

提倡孟子学说之结果就是把这些人放到医院或者监狱等等消除掉。天地正气靠的是养成。不是0或1这样的字符串。

毛泽东作文也是学孟子。
【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 华夏讲的是先天共项。但是其他文明
<br>: 也有很多借助第三者的办法。例如上帝，客观，...
<br>

　　华夏是借着先天共相诡辩，其它文明是借着其它由头诡辩。
　　例如，共产党搞政治斗争的时候，只要规模够大，也会扯到唯物唯心上去。

　　其实诡辩也无所谓不好。
　　即便共产党的政治斗争，也完全可能是：相对比较好的人战胜了相对比较坏的人。　　但它本身是没意义的。

　　这就如同钞票的价值在于它的发行方，而不在于它的印刷格式。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 华夏讲的是先天共项。但是其他文明
: 也有很多借助第三者的办法。例如上帝，客观，...
:
: 　　先天共相肯定是存在的。
:
: 　　无论儒家、法家，他们所依凭的，当然都是先天共相。
:
: 　　但孟子这个，就是借着先天共相进行诡辩。
:

我从小孩身上，看到了如下几个方面——

别人有的我也要

不给我就闹

不行就打别的小孩

怎么我看到的都是原罪呢？

犬儒是自我取消的。除非你闭口不言，不然已经在证明语言的存在。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 　　华夏是借着先天共相诡辩，其它文明是借着其它由头诡辩。
<br>: 　　例如，共产党搞政治斗争的时候，只要规模够大，也会扯到唯物唯心上去。
<br>: 　　其实诡辩也无所谓不好。
<br>: 　　即便共产党的政治斗争，也完全可能是：相对比较好的人战胜了相对比较坏
的人。
<br>: 　　但它本身是没意义的。
<br>: 　　这就如同钞票的价值在于它的发行方，而不在于它的印刷格式。
<br>

因为那是你在看。我不觉得奇怪。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】

: 我从小孩身上，看到了如下几个方面——

: 别人有的我也要

: 不给我就闹

: 不行就打别的小孩

: 怎么我看到的都是原罪呢？

孟子是给仁义礼智建立基础，所有人都有四端，所以愿不愿意去做就是自己的态度问题。比之野兽就知道了，比如鳄鱼这种凶兽是没法讲仁义礼智的，因为先天上就不具备。 其他的，哪怕是蛮族，鲜卑，匈奴，女真都逐渐接受了教化。

这个可能是由生物学基础的，比如欧洲人以前都是森林里的蛮族，现在经过教化特别左。例外可能也有，但是孟子把这些人划归倒非人。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　孟子这个话，于其上下文，属于诡辩。
: 孟子日：“人皆有不忍人之心”。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍
: 人之心，行不忍人之政，治天下可运之掌上。所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺
: 子将入于井，皆有怵惕恻隐之心，非所以内交用于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋
: 友也，非恶其声而然也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞
: 让之心，非人也；无是非之心，非人也。
: 恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也：辞让之心，礼之端也；是非之心，智
: 之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有是四端而自谓不能者，自贼者也；谓其君
: 不能者，贼其君者也。凡有四端于我者，知皆扩而充之矣，若火之始然，泉之始达。苟
: 能充之，足以保四海；苟不充之，不足以事父母。
: ...................

华夏，蛮夷，禽兽。就是如此。
变夷为夏是可能的。这也是儒教之传统项目。
禽兽那就没戏了。
还有一种是禽兽不如的。连进入文字都是有害的。不可言。灭就是了。

所以你说拔高提倡金瓶梅，红楼梦之类秽史的，这些所谓五四白话文作家和大师们，该不该被劳动改造？

真正的国学大师，持有学统的，例如陈寅恪，他说不来北京。毛泽东就同意了。待遇超高。一直到他去世都是如此。陈也不给当时政策添乱。研究些小题目（柳如是别传等等），不研究社会氏族这样的屠龙术了。只是以小见大，留下史学方法的例证。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 孟子是给仁义礼智建立基础，所有人都有四端，所以愿不愿意去做就是自己的态
度问题
<br>: 。比之野兽就知道了，比如鳄鱼这种凶兽是没法讲仁义礼智的，因为先天上就不
具备。
<br>: 其他的，哪怕是蛮族，鲜卑，匈奴，女真都逐渐接受了教化。
<br>: 这个可能是由生物学基础的，比如欧洲人以前都是森林里的蛮族，现在经过教化
特别左
<br>: 。例外可能也有，但是孟子把这些人划归倒非人。
<br>

“别人有的我也要”，这是公平感的基础，是法律的本源，这也是所有善的一个起端。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我从小孩身上，看到了如下几个方面——
: 别人有的我也要
: 不给我就闹
: 不行就打别的小孩
: 怎么我看到的都是原罪呢？

墨家有兼爱之说，用在自然人身上有点过，但是用在法律人身上就是人人平等的前身。诸子百家的思想如果走极端了都有问题，但是调和一下其实都说明了一方面的道理。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: “别人有的我也要”，这是公平感的基础，是法律的本源，这也是所有善的一个起端。

　　问题不在于人是不是有四端，而在于被孟子骂作禽兽的那些人，当然也有四端。
　　孟子之以四端的存在来替自己的政治见解做基础，就如同基督教以上帝的存在替基督教的教义做基础一样。
　　上帝可以存在，但跟基督教教义其实并无必然联系。四端可以存在，被孟子骂作禽兽的杨朱、墨子等人，难道就没四端？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孟子是给仁义礼智建立基础，所有人都有四端，所以愿不愿意去做就是自己的态度问题
: 。比之野兽就知道了，比如鳄鱼这种凶兽是没法讲仁义礼智的，因为先天上就不具备。
: 其他的，哪怕是蛮族，鲜卑，匈奴，女真都逐渐接受了教化。
: 这个可能是由生物学基础的，比如欧洲人以前都是森林里的蛮族，现在经过教化特别左
: 。例外可能也有，但是孟子把这些人划归倒非人。

狗屎之说

承认有4端孟子的学说就更有说服力了，孟子这段最大意义就是论证仁义礼智是有先天
基础的，所有人如果想做都可以做到。孟子以前在稷下学宫的做大学者，要和很多其他学派的墨家杨朱辩论，别的学派也有高手，孟子要赢也不容易，所以文章很凌厉。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　问题不在于人是不是有四端，而在于被孟子骂作禽兽的那些人，当然也有四端。: 　　孟子之以四端的存在来替自己的政治见解做基础，就如同基督教以上帝的存在替基
: 督教的教义做基础一样。
: 　　上帝可以存在，但跟基督教教义其实并无必然联系。四端可以存在，被孟子骂作禽
: 兽的杨朱、墨子等人，难道就没四端？

从你这里我看到了人类的另一原罪——党同伐异
因为我不同意你的观点，所以你直接给我扣一个坏人的帽子，多省事？
就这，还敢自诩中国道统？你和毛也差不多嘛～

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 因为那是你在看。我不觉得奇怪。
:
: 我从小孩身上，看到了如下几个方面——
:
: 别人有的我也要
:
: 不给我就闹
:
: 不行就打别的小孩
:
: 怎么我看到的都是原罪呢？
:

我干嘛要跟你扣坏人的帽子。你多大人了，用得着我管你吗。

我说的就是exactly的答案。
你说的就是你看到的。有什么不对。
别人看同一个小孩，一定看到的就是ugly？

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】

: 从你这里我看到了人类的另一原罪——党同伐异

: 因为我不同意你的观点，所以你直接给我扣一个坏人的帽子，多省事？

: 就这，还敢自诩中国道统？你和毛也差不多嘛～

我用这个来反驳——人之初，性本善。
有问题吗？
你可以从善的方面看，我也可以从恶的方面看。
到底谁对呢？还是说都对？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我干嘛要跟你扣坏人的帽子。你多大人了，用得着我管你吗。
: 我说的就是exactly的答案。
: 你说的就是你看到的。有什么不对。
: 别人看同一个小孩，一定看到的就是ugly？
:
: 从你这里我看到了人类的另一原罪——党同伐异
:
: 因为我不同意你的观点，所以你直接给我扣一个坏人的帽子，多省事？
:
: 就这，还敢自诩中国道统？你和毛也差不多嘛～
:

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我从小孩身上，看到了如下几个方面——
: 别人有的我也要
: 不给我就闹
: 不行就打别的小孩
: 怎么我看到的都是原罪呢？

人是这样的。 领土感，归属感，怕生，
会哭的孩子有奶吃，欺软怕恶，等等。
都是有进化基础的。

伪君子喜欢道德绑架，劣币驱逐良币，当汉奸，
也是有进化基础的。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我从小孩身上，看到了如下几个方面——
: 别人有的我也要
: 不给我就闹
: 不行就打别的小孩
: 怎么我看到的都是原罪呢？

人是这样的。 领土感，归属感，怕生，
会哭的孩子有奶吃，欺软怕恶，等等。
都是有进化基础的。

伪君子喜欢道德绑架，劣币驱逐良币，当汉奸，
也是有进化基础的。

会摘桃子，会甩锅，会吹牛皮，会夺权，会伪善。
不知道是不是孟子四端啊？

　　“有先天基础”跟“能做到”完全是两回事。
　　孟子这段的最大问题在于，他把四端视为至善，然后说人们应该做到。
　　孟子这四端，与其对立物之间，本来也无所谓善恶。孟子强调四端是人们是可以做到的，为什么不强调四端的对立物也是可以做到的？

　　人有恻隐之心，也有杀戮之心。
　　人有羞恶之心，也有虚荣心。
　　人有辞让之心，也有争夺之心。
　　人有是非之心，也有难得糊涂。

　　孟子所推崇的，尤其是前面这三条，显然适合奴隶。
　　西方世界之崛起，难道不正是因为有杀戮之心，有虚荣心，有争夺之心，有不加思索的宗教狂热吗？
　　注：大航海时代一开始就是由教皇资助的，是十字军受挫以后另谋出路的体现。

　　当然，我不是说后面四条就一定是对的，但孟子的看法显然靠不住。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 承认有4端孟子的学说就更有说服力了，孟子这段最大意义就是论证仁义礼智是有先天
: 基础的，所有人如果想做都可以做到。孟子以前在稷下学宫的做大学者，要和很多其他
: 学派的墨家杨朱辩论，别的学派也有高手，孟子要赢也不容易，所以文章很凌厉。

诸子百家的学说一定程度上都是走极端，旗帜鲜明，性善论，性恶论你们都记住了，不善不恶的就流传不下来了，至少名字就传不下来了。

而且孟子也并没有说人心没有别的坏的方面，他的立意在于好的东西有所本源，就好比金矿石里面有杂志，但是可以炼出金子来。如果没有金的成分，无论如何炼不出金子来。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　“有先天基础”跟“能做到”完全是两回事。
: 　　孟子这段的最大问题在于，他把四端视为至善，然后说人们应该做到。
: 　　孟子这四端，与其对立物之间，本来也无所谓善恶。孟子强调四端是人们是可以做
: 到的，为什么不强调四端的对立物也是可以做到的？
: 　　人有恻隐之心，也有杀戮之心。
: 　　人有羞恶之心，也有虚荣心。
: 　　人有辞让之心，也有争夺之心。
: 　　人有是非之心，也有难得糊涂。
: 　　孟子所推崇的，尤其是前面这三条，显然适合奴隶。
: 　　西方世界之崛起，难道不正是因为有杀戮之心，有虚荣心，有争夺之心，有不加思
: ...................