太祖搞这个秋收起义真是不容易

C
Caravel
楼主 (未名空间)

书生读个书以为搞个起义这么容易。

秋收起义的主力是卢德铭任团长的国民革命军第二方面军总指挥部警卫团,当时正在湘赣边界,再加上一些农民自治武装。卢德铭是黄埔军校出身,进步分子,知书达理,很尊重老毛。卢德铭的部队改编为工农红军第一师。 但是秋收起义进攻长沙失败之后不
久卢德铭就牺牲了。卢德铭的部下余洒度任师长,根本不服老毛,被老毛说两句就呛声“你是不是怕死,你死了,我保证给你抵命”,

老毛行动也快,不怕军头,三湾改编把1师改成1团,任了一个团长陈浩,这样余洒度虽然名为师长,已经没有了指挥权。这个余洒度后来就跑了,还给中央上书告状说老毛不执行中央的方针。

一团长陈浩也悲观失望不想干了,准备脱离带部队投奔国民党,被手下密告。老毛当夜召集干部开会,带人扣押陈浩,把他枪毙了。

这要是一时松懈了,或者一下没了主意就肯定死翘翘了。

F
FoxMe

当过几天小兵,但是应该没有任何军事指挥经验,不知道会不会开枪。井刚山全靠朱德。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 书生读个书以为搞个起义这么容易。
: 秋收起义的主力是卢德铭任团长的国民革命军第二方面军总指挥部警卫团,当时正在湘
: 赣边界,再加上一些农民自治武装。卢德铭是黄埔军校出身,进步分子,知书达理,很
: 尊重老毛。卢德铭的部队改编为工农红军第一师。 但是秋收起义进攻长沙失败之后不
: 久卢德铭就牺牲了。卢德铭的部下余洒度任师长,根本不服老毛,被老毛说两句就呛声
: “你是不是怕死,你死了,我保证给你抵命”,
: 老毛行动也快,不怕军头,三湾改编把1师改成1团,任了一个团长陈浩,这样余洒度虽
: 然名为师长,已经没有了指挥权。这个余洒度后来就跑了,还给中央上书告状说老毛不
: 执行中央的方针。
: 一团长陈浩也悲观失望不想干了,准备脱离带部队投奔国民党,被手下密告。老毛当夜
: ...................

s
svelte

我家祖上是湖南省主席何健的幕僚
知道好多反动派方面的情况
IrisYuan

不是吧?朱德上山之后搞旧军阀那一套你好我好大家好半推半就把老毛架空了,结果自己带队伍下山打了几仗碰了一鼻子灰,不得以又把老毛请回来。

其实这样的事情在老毛的生涯里面太多了,从反围剿,到长征期间一系列的上上下下,最后一直到延安整风之后他的#1地位才算是确立了。他一个没学历,没资历,没简历的三无人员凭什么发展到后来的“主席一句顶一万句”?还不是因为他能搞定算有人都搞不定的事情?

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当过几天小兵,但是应该没有任何军事指挥经验,不知道会不会开枪。井刚山全靠朱德。

laodongzhe

五次围剿就是老毛来领导一样被修理。遵义会议后,虽然号称恢复了老毛的光辉领导,事实也就是带
着8000残兵跑到鸟不拉屎的陕北。如果没有张学良和日本人,老毛还得跑。

但老毛有一个绝对牛逼的本事,他能迅速地找到对手的弱点,从蒋介石到刘少奇,都会搞定。

当然,面对上帝,他还是玩不转,最后被制成腊肉,用来巩固一个他反对的政权,很可悲。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 不是吧?朱德上山之后搞旧军阀那一套你好我好大家好半推半就把老毛架空了,结果自
: 己带队伍下山打了几仗碰了一鼻子灰,不得以又把老毛请回来。
: 其实这样的事情在老毛的生涯里面太多了,从反围剿,到长征期间一系列的上上下下,
: 最后一直到延安整风之后他的#1地位才算是确立了。他一个没学历,没资历,没简历的
: 三无人员凭什么发展到后来的“主席一句顶一万句”?还不是因为他能搞定算有人都搞
: 不定的事情?
: 德。

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Caravel

内战都是五分军事,五分政治。军事指挥员主要考虑战术层面的,怎么冲锋,怎么炸碉堡。决定打哪里是政治主官下最后决心。老毛一开始也吃了很多苦头,打到剩下几百人,炊事担子都丢了拿手抓饭吃。后来才形成了灵活机动的风格,中央的书生李立三这些人好大喜功,什么银马长江,要求进攻大城市

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 当过几天小兵,但是应该没有任何军事指挥经验,不知道会不会开枪。井刚山全靠朱德。

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Caravel

鸟不拉屎额好处是敌军也无法集结大部队,像南方一样动则20,30万很困难。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 五次围剿就是老毛来领导一样被修理。遵义会议后,虽然号称恢复了老毛的光辉领导,
: 事实也就是带
: 着8000残兵跑到鸟不拉屎的陕北。如果没有张学良和日本人,老毛还得跑。
: 但老毛有一个绝对牛逼的本事,他能迅速地找到对手的弱点,从蒋介石到刘少奇,都会
: 搞定。
: 当然,面对上帝,他还是玩不转,最后被制成腊肉,用来巩固一个他反对的政权,很可
: 悲。

laodongzhe

纯讲军事,在鸟不拉屎的地方,对付8000疲旅残兵,老蒋觉得用东北军的残兵败将去就够了。如同花
街做空GME,本来就是个没有悬念。

说到底,老蒋还是政治上没搞定。或者格局太小,他要是稍微对张学良好点,给足弹药给养,让张学
良看到活下去的理由,张也断不会和共党合作。毕竟他杀过李大钊,干过苏联红军。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 鸟不拉屎额好处是敌军也无法集结大部队,像南方一样动则20,30万很困难。

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Caravel

8000人不算少了,秋收起义老毛最难的时候还剩下几百人。而且这种经过长征的都是意志和肉体都经过考验的士兵,只要有兵源很快就可以扩展到几万几十万。其实西路军的打法也是一种,可惜这部队张国焘怕死没有自己去亲自指挥,老毛也因为不是嫡系没有很好的指导。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 纯讲军事,在鸟不拉屎的地方,对付8000疲旅残兵,老蒋觉得用东北军的残兵败将去就
: 够了。如同花
: 街做空GME,本来就是个没有悬念。
: 说到底,老蒋还是政治上没搞定。或者格局太小,他要是稍微对张学良好点,给足弹药
: 给养,让张学
: 良看到活下去的理由,张也断不会和共党合作。毕竟他杀过李大钊,干过苏联红军。

IrisYuan

少帅在陕甘支队到陕北之前就在那边剿匪了,结果被徐海东和刘志丹就打得屁滚尿流。要知道徐海东的红25军团是鄂豫皖主力部队走了之后剩下的老弱病残,几千里跋涉到了陕北。刘志丹的陕北土著红军那就更是土得不能再土了。所以这就不是装备给养的事儿。后来会师之后更是损兵折将。要我说张学良搞兵谏哪是什么民族大义,根本就是再打下去自己那点本钱要被红军消灭光了。

其实从长征就可以看得出来,地方军阀完全没有战斗意志,凭什么为老蒋前驱?要真剿,自己带嫡系过来钻山沟。至于你说的给补给那更是扯蛋,共产党那么好打的吗?地方军阀有了补给给养之后枪口朝谁都说不定呢!

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 纯讲军事,在鸟不拉屎的地方,对付8000疲旅残兵,老蒋觉得用东北军的残兵败将去就
: 够了。如同花
: 街做空GME,本来就是个没有悬念。
: 说到底,老蒋还是政治上没搞定。或者格局太小,他要是稍微对张学良好点,给足弹药
: 给养,让张学
: 良看到活下去的理由,张也断不会和共党合作。毕竟他杀过李大钊,干过苏联红军。

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Caravel

对,到了陕北才三个月,太祖就开始东征打阎锡山,取得一定战果就跑了。老毛这个打法非常飘忽,不冒进也不保守,守在家里也是死路一条。观察那段历史就会发现,老毛不指挥的时候,红军就很脆,要么大胜要么就大败,老毛指挥时期就非常狡猾,看到威胁就溜了。 在狭窄的空间里面运动战对部队要求也是很高的,经常对方部队之间距离
只有10公里也能偷偷穿过去。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 少帅在陕甘支队到陕北之前就在那边剿匪了,结果被徐海东和刘志丹就打得屁滚尿流。
: 要知道徐海东的红25军团是鄂豫皖主力部队走了之后剩下的老弱病残,几千里跋涉到了
: 陕北。刘志丹的陕北土著红军那就更是土得不能再土了。所以这就不是装备给养的事儿
: 。后来会师之后更是损兵折将。要我说张学良搞兵谏哪是什么民族大义,根本就是再打
: 下去自己那点本钱要被红军消灭光了。
: 其实从长征就可以看得出来,地方军阀完全没有战斗意志,凭什么为老蒋前驱?要真剿
: ,自己带嫡系过来钻山沟。至于你说的给补给那更是扯蛋,共产党那么好打的吗?地方
: 军阀有了补给给养之后枪口朝谁都说不定呢!

laodongzhe

老蒋的意思是,自己去剿共拓土,打下了就是你的地盘。我当年也是从广东一枪一弹打出来的。东北丢了,西北自己去找场子,这表明老蒋对他还是不错的,对其他丢失地盘的军阀,老蒋就直接灭了。

张学良的部队打没了就取消编制也很正常,毕竟你只旁系,我凭啥白给你给养。现在公司老总,对没业绩的销售也是让你走人啊。大家都是成年人,别学小孩过家家。

张学良的确是个秧子,东北军之外,从来没打过胜仗。之后捉蒋,也是他当年灭常荫权的老套,对自己人动手。所以张晚年说自己是罪人里的罪人,很到位。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 少帅在陕甘支队到陕北之前就在那边剿匪了,结果被徐海东和刘志丹就打得屁滚尿流。
: 要知道徐海东的红25军团是鄂豫皖主力部队走了之后剩下的老弱病残,几千里跋涉到了
: 陕北。刘志丹的陕北土著红军那就更是土得不能再土了。所以这就不是装备给养的事儿
: 。后来会师之后更是损兵折将。要我说张学良搞兵谏哪是什么民族大义,根本就是再打
: 下去自己那点本钱要被红军消灭光了。
: 其实从长征就可以看得出来,地方军阀完全没有战斗意志,凭什么为老蒋前驱?要真剿
: ,自己带嫡系过来钻山沟。至于你说的给补给那更是扯蛋,共产党那么好打的吗?地方
: 军阀有了补给给养之后枪口朝谁都说不定呢!

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lgw

老毛最运气就是五次围剿不在位,否则那真是永无翻身之日了

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 五次围剿就是老毛来领导一样被修理。遵义会议后,虽然号称恢复了老毛的光辉领导,
: 事实也就是带
: 着8000残兵跑到鸟不拉屎的陕北。如果没有张学良和日本人,老毛还得跑。
: 但老毛有一个绝对牛逼的本事,他能迅速地找到对手的弱点,从蒋介石到刘少奇,都会
: 搞定。
: 当然,面对上帝,他还是玩不转,最后被制成腊肉,用来巩固一个他反对的政权,很可
: 悲。

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老蒋把张学良逼到了绝路,要么直接上前跟红军火并(打不过死路一条),要么分散调到其他省份,让出地盘给中央军进来,这就是拿住一个剿匪的大义名分要把东北军阀取缔了。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 老蒋的意思是,自己去剿共拓土,打下了就是你的地盘。我当年也是从广东一枪一弹打
: 出来的。东北丢了,西北自己去找场子,这表明老蒋对他还是不错的,对其他丢失地盘
: 的军阀,老蒋就直接灭了。
: 张学良的部队打没了就取消编制也很正常,毕竟你只旁系,我凭啥白给你给养。现在公
: 司老总,对没业绩的销售也是让你走人啊。大家都是成年人,别学小孩过家家。
: 张学良的确是个秧子,东北军之外,从来没打过胜仗。之后捉蒋,也是他当年灭常荫权
: 的老套,对自己人动手。所以张晚年说自己是罪人里的罪人,很到位。

laodongzhe

军阀里跟老蒋不对付的最后都跟了共产党,冯玉祥,李济深,李宗仁。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 老蒋把张学良逼到了绝路,要么直接上前跟红军火并(打不过死路一条),要么分散调
: 到其他省份,让出地盘给中央军进来,这就是拿住一个剿匪的大义名分要把东北军阀取
: 缔了。

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FoxMe

我看征高丽更不容易,刚建国立足未稳,面对空前强敌,搞不好亡国都有可能。隋炀帝就是例子。
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zhangwen720

太祖的成功是因为中国人在乱世的时候,喜欢找个人当自己的主子保护自己。当蒋不能保护自己的时候,就只有找毛。如果当时日本人能对中国人好点,毛恐怕早就被打死了。
laodongzhe

炀帝没俄爹,也没把长白山割给高丽。
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: 我看征高丽更不容易,刚建国立足未稳,面对空前强敌,搞不好亡国都有可能。隋炀帝
: 就是例子。