西洋套餐:哲学简史

s
sansudaoist
楼主 (未名空间)

语言/诗歌/哲学/信仰 其实是套餐。 想要mix and match做Frankenstein,取长补
短,很不容易。 一方水土养一方人。 很多人想要搞Frankenstein, 拉肚子算是好结
果。

西方哲学 2300年前:
1)古希腊语言/诗歌/哲学/信仰: 比较健康的套餐
2)古希伯来语言/诗歌/信仰:信仰压倒哲学,套餐不太健康
3)古罗马语言/信仰/政治:古罗马的诗歌和哲学其实被政治实用性给压倒了。套
餐也不太健康。

古罗马灭亡后,外来的底层基督教,翻身做欧洲的主人。 就把前面的1)3)的信仰/诗歌/哲学科学给扑倒灭绝。但是表面上继承了古罗马的语言,(修改后的)希伯来的信
仰,古希腊的一点点哲学。 就是一个“Frankenstein”。 就是1000年中世纪。 在这段时间,欧洲人是苦的,知识分子说错了话就是火刑伺候。
4)中世纪套餐: a)古罗马的语言(拉丁语) b)希伯来的独神和历史观 c)古希
腊的一点点阉割过的哲学

1300年,意大利开始文艺复兴。 复兴的就是中世纪FRANKENSTEIN埋葬的古希腊的哲学/科学和艺术。
5)文艺复兴套餐: a)古罗马的语言(拉丁语) b)希伯来的独神和历史观 c)古
希腊的艺术和审美和哲学

1500年,德国开始出现宗教改革。 反抗对象就是Frankenstein的古罗马语言”压倒当
地人德语的monopoly.
很快英国也燃起这个火把,也是反抗Frankenstein的古罗马语言”压倒当地人德语的
monopoly。
6)英国宗教改革套餐: a)英语 b)希伯来的独神和历史观 c)古希腊的艺术和审美和哲学 d)英国哲学和历史观

1650年左右,欧洲(英国为主)开始启蒙运动。 这就是反抗的是Frankenstein的信仰
了。
7)英国启蒙运动套餐: a)英语 b)古希腊的艺术和审美和哲学 c)英国哲学和历史观

所以欧洲各国语言从1500年才开始成长,哲学从1650年才开始恢复发展。

欧洲的哲学和中国的哲学发展背景完全不一样。 因为欧洲中世纪有沦为文化殖民地,
长期没有本土文字历史的1000年。
C
Caravel

你这里面只有简史,哪有哲学?
s
sansudaoist


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这里面只有简史,哪有哲学?

哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜,创新菜,名菜,
顿顿必须的菜。。。。
哲学简史,需要看着套餐大局的简史。

就像宫保鸡丁的历史,必须要看看中餐和美餐的口味的变迁。

德国猪肠的历史,需要看看德国啤酒和面包和酸菜的历史。
德国哲学,需要看看德国语言,历史和信仰的变迁。

g
guvest

你用这个思路想想五四运动,新文化运动,简化字,普通话怎么回事。前年五四百年,美国国务院说白话文
胡适带给中国人民的礼物。

本来袁世凯逊清伟业,北洋政府合理合法。都被帝国主义搞废了。不然那时候中日联合,不出三十年东亚就是世界一极了。

金瓶梅红楼梦这种秽史,最早就是鲁迅之类的糊涂蛋炒作起来的。白话文里什么也没有,只好瘸子里面拔将军。然后大家都去学习西门庆。
【 在 sansudaoist(三俗道) 的大作中提到: 】
<br>: 哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜,创新菜,名菜,
<br>: 顿顿必须的菜。。。。
<br>: 哲学简史,需要看着套餐大局的简史。
<br>: 就像宫保鸡丁的历史,必须要看看中餐和美餐的口味的变迁。
<br>: 德国猪肠的历史,需要看看德国啤酒和面包和酸菜的历史。
<br>: 德国哲学,需要看看德国语言,历史和信仰的变迁。
<br>

C
Caravel

白话文本身有什么问题?只要有伟大的作品,就会建立出来新的词汇和意境。没有的办法,翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
克思什么的。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你用这个思路想想五四运动,新文化运动,简化字,普通话怎么回事。前年五四百年,
: 美国国务院说白话文
: 胡适带给中国人民的礼物。
: 本来袁世凯逊清伟业,北洋政府合理合法。都被帝国主义搞废了。不然那时候中日联合
: ,不出三十年东亚就是世界一极了。
: 金瓶梅红楼梦这种秽史,最早就是鲁迅之类的糊涂蛋炒作起来的。白话文里什么也没有
: ,只好瘸子里面拔将军。然后大家都去学习西门庆。
:
: 哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜,创新菜,名菜,
:
: 顿顿必须的菜。。。。
:
: 哲学简史,需要看着套餐大局的简史。
: ...................

g
guvest

你从哪看到的中国最早搞哲学的是翻译康德黑格尔来的。不懂就不要瞎编。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 白话文本身有什么问题?只要有伟大的作品,就会建立出来新的词汇和意境。没
有的办
<br>: 法,翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译
康德黑
格尔马
<br>: 克思什么的。
<br>

C
Caravel

就装吧,除了你谁懂
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你用不着懂。反正你也学不会。
:
: 白话文本身有什么问题?只要有伟大的作品,就会建立出来新的词汇和意境。没
: 有的办
:
: 法,翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑
: 格尔马
:
: 克思什么的。
:

g
guvest

你一天要瞎编多少东西。哲学跟你有什么关系。你听谁说中国哲学从康德黑格尔开始的。
一窍不通,还喜欢瞎编。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 就装吧,除了你谁懂

C
Caravel

你丫又来玩这种下作的手段,把我的观点歪曲污名化。少见多怪,翻译作为学习哲学的手段,这太常见了,我看过N个搞哲学的人提到这样的例子。最著名的比如有牟宗三老
先生,他翻译了康德的三大批判,你去看看他写的书,到处借用西方哲学家的概念。

个人也有体会,以前在知乎上翻译了几篇量子力学的文章,花了不少时间,文章一个晚上就能读完,要翻译完加上写公式要花一两个星期。但是通过推敲准确的字面意思大大加深了理解。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你一天要瞎编多少东西。哲学跟你有什么关系。你听谁说中国哲学从康德黑格尔开始的。
: 一窍不通,还喜欢瞎编。
:
: 就装吧,除了你谁懂
:

g
guvest

简化中文看多了。基本的诚信都没了。
我说翻译不是学习的好办法了吗?顾左右而言其他有意思吗。你说的可是中国哲学的起点。

”中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
克思什么的。”

我说你一窍不通,张嘴就是瞎编。是非常精确的。

横向看。
西方哲学有两个主流。德国古典哲学属于大陆哲学之一而已。
中国引入西方哲学之最早者
,还有英美哲学。另外伏尔泰卢梭等法国哲学的著作也早就有人引入。

纵向看,1900年之前卢梭等的著作就有翻译了。康德的第一个翻译版本是什么时候的你自己查。

这是国内的情况。国外影响力最大的是冯友兰的中国哲学史。这是正经的西方哲学方法研究和介绍中国哲学。冯是最早的海外哲学专业博士之一。和胡适一辈。但不是假博士。他的书至今一直畅销。是少有的销量超高的哲学书。

牟宗三是什么辈分的,你没点数吗?跟你张嘴就瞎编的“最开始起步”有什么关系。瞎扯你不懂的东西有多大意思。

你老老实实坐下来,把英美法德几本著名哲学著作的翻译情况,版本年份列个excel看
看。没有
这个基本的功夫和求实的本事。干什么都是废物的结局。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 你丫又来玩这种下作的手段,把我的观点歪曲污名化。少见多怪,翻译作为学习
哲学的
<br>: 手段,这太常见了,我看过N个搞哲学的人提到这样的例子。最著名的比
如有牟
宗三老
<br>: 先生,他翻译了康德的三大批判,你去看看他写的书,到处借用西方哲学家的概
念。
<br>: 个人也有体会,以前在知乎上翻译了几篇量子力学的文章,花了不少时间,文章
一个晚
<br>: 上就能读完,要翻译完加上写公式要花一两个星期。但是通过推敲准确的字面意
思大大
<br>: 加深了理解。
<br>: 的。
<br>

C
Caravel

你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么?我着重点是中国搞哲学那帮人,用翻译做学术的起步,而且我说的“什么的”,这是泛指。。。懂么?

一个作品可以翻译很多次,光一个康德有多少个中文译本?这只是算了明面上出版了的,还有人私底下翻译供自己学习之用的更是没法计算。

另外你攻击白话文很久,我从没有看见你真正拿出理由,你是不是也要说明一下。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 简化中文看多了。就变成一个基本的intellectual honet都没了的废物。基本的诚信等
: 于0。我说翻译不是学习的好办法了吗。顾左右而言其他有意思吗。你说的可是中国哲
: 学的起点。
: ”中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
: 克思什么的。”
: 西方哲学有两个主流。德国古典哲学属于大陆哲学之一而已。中国引入西方哲学最早者
: ,还有英美哲学。另外伏尔泰卢梭等法国哲学的著作也早就有人引入。这是横向去看。
: 就算这些你不懂。纵向去看,王国维你总该听过吧?不然鲁迅听过吧?前者主要研究的
: 是叔本华。后者学
: 习的是尼采。
: ...................

g
guvest

你说的是翻译康德黑格尔为起步。不认了是吧。

如果你说以翻译著作为起步,那谁会反
对?你非要编一个自己一窍不通的康德黑格尔。

我说的是简化中文,可不是简体中文。这点估计你理解不了。这是第一。我反对简化中文当然有理由。从清末到今天,无论是作者还是用户,反对的人多了。只是你的文化水平理解不了而已。

你自己查:”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明

第二,我当然要写简体中文看简体中文。这个道理你更加理解不了。这是我查阅中文开始简化期间各种著作渐变情况之后,选择的办法。你不坐下来,对著名的古代小说,列年表,看文体,做统计是理解不了的。

我的观点当然不可能都是对的。但是不管对错。背后都有功夫在。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么?我着重点是中国搞哲学
那帮人
<br>: ,用翻译做学术的起步,而且我说的“什么的”,这是泛指。。。懂么? 另外
你攻击
<br>: 白话文很久,我从没有看见你真正拿出理由,你是不是也要说明一下。
<br>

TheMatrix

同意。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 白话文本身有什么问题?只要有伟大的作品,就会建立出来新的词汇和意境。没有的办
: 法,翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
: 克思什么的。

TheMatrix

攻击白话文,攻击简体字,这都是他干的。莫名其妙,我觉得是为了标新立异。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么?我着重点是中国搞哲学那帮人
: ,用翻译做学术的起步,而且我说的“什么的”,这是泛指。。。懂么?
: 一个作品可以翻译很多次,光一个康德有多少个中文译本?这只是算了明面上出版了的
: ,还有人私底下翻译供自己学习之用的更是没法计算。
: 另外你攻击白话文很久,我从没有看见你真正拿出理由,你是不是也要说明一下。

TheMatrix

简体字你也攻击过。

简化中文?得,我知道你要往哪引。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你说的是翻译康德黑格尔为起步。不认了是吧。
: 如果你说以翻译著作为起步,那谁会反
: 对?你非要编一个自己一窍不通的康德黑格尔。
: 我说的是简化中文,可不是简体中文。这点估计你理解不了。这是第一。我反对简化中
: 文当然有理由。从清末到今天,无论是作者还是用户,反对的人多了。只是你的文化水
: 平理解不了而已。
: 你自己查:”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明
: 第二,我当然要写简体中文看简体中文。这个道理你更加理解不了。这是我查阅中文开
: 始简化期间各种著作渐变情况之后,选择的办法。你不坐下来,对著名的古代小说,列
: 年表,看文体,做统计是理解不了的。
: ...................

s
sansudaoist

大家讨论得热闹。

前面说了:
西洋套餐,语言/哲学/信仰/诗歌,很难MIX AND MATCH。http://www.mitbbs.com/article_t/History/32364641.html

比如英国套餐:语言,信仰,哲学,诗歌。

公元1472年出版了第一本英语书。 《特洛伊历史》
William Tyndale 是英国1500早期的重要的影响人物。
是个翻译家和出版家. 第一本英语圣经就是William Tyndale出版的。
他是英国套餐英语作为文字普及的大功臣。

同时期的大哲学家Thomas More, 是虔诚的天主教徒。 他手握大权,
开始烧新教书和审判杀害新教徒(Thomas Hitton,John Frith)。
他派人去大陆捉拿Tyndale(住在布鲁塞尔)。 后来Tyndale被天主教
法庭抓住并且杀害。

后来亨利八世越来越倾向新教。要求手下大臣改信新教。
Thomas More坚决不肯改信,最后被亨利八世的法庭给判
酷刑(裂肢)-死刑。 亨利八世发慈悲,改为死刑。

结论就是:西方的语言,哲学和信仰,根本没法分开。

到了1600年左右,英国套餐(语言,信仰,哲学)都取得独立。
然后才出现莎士比亚这些诗人。 那时候伊丽莎白女王为了避免
天主教和新教的无休止辩论,避免哲学家迫害杀害出版家的
奇观,下令戏剧内容不可以用《圣经》。

这一声令下, 莎士比亚的剧,基本上全是罗马希腊古欧洲和英国
历史题材。 英语世界终于开始有了华人习以为常的吃瓜历史剧的爱好。

终于: 英国套餐(语言,信仰,哲学,诗歌)100年内全面到位。

g
guvest

你自己查:”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明

持有相似论点的人,自清末到今天多得是。有什么可大惊小怪的。
国内也有人专门写书论及这点呢。

首先你要弄明白一点。不是说你每天说中文,就知道中文的历史,原理,基础...。
这是两回事。

我建设一个论点,你就说“攻击”。你压根分不清楚立论和攻击。
这就是既不懂英语,又不懂古文的后果。

https://baike.sogou.com/v42946.htm
现在,外国将繁体字称作Traditional Chinese(传统中文),而把简体字则称作
Simplified Chinese(简化中文)。汉字简化后,传统中文中已有简化字代替的汉字被称作繁体字,而未经简化并在简体中文中沿用下来的汉字则被称作传承字。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 简体字你也攻击过。
: 简化中文?得,我知道你要往哪引。

g
guvest

科学也是一样的。都有各自发展的系统。
也就是冷战之后,很多科学内容才跨越国界“统一”起来。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 大家讨论得热闹。
: 前面说了:
: 西洋套餐,语言/哲学/信仰/诗歌,很难MIX AND MATCH。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32364641.html
: 比如英国套餐:语言,信仰,哲学,诗歌。
: 公元1472年出版了第一本英语书。 《特洛伊历史》
: William Tyndale 是英国1500早期的重要的影响人物。
: 是个翻译家和出版家. 第一本英语圣经就是William Tyndale出版的。
: 他是英国套餐英语作为文字普及的大功臣。
: 同时期的大哲学家Thomas More, 是虔诚的天主教徒。 他手握大权,
: ...................

s
sansudaoist

以后我说华夏套餐:

华夏套餐 != 欧洲套餐,英国套餐。

很多人想要全盘放弃华夏套餐,全面复制英国套餐。
问题是英国人2000年“历史”,3/4是文盲,洋奴,亡国奴,和
陷于宗教战争的可怜人。

要复制英国套餐,恐怕要先走英国长达1500年的亡国路。

不知道这些密斯特和密斯们,明白他们在复制什么吗?
准备好迎接自己1500年的亡国幸福生活吗?
z
zhangwen720

什么是哲学,请给个清晰的解释
s
sansudaoist


【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 什么是哲学,请给个清晰的解释

哲学的首要问题是:真/假
次要问题是:矛盾
普通人最坚信的:善恶,美丑,生死,往往是信仰。 而这些问题都是首要问题(真/假)的附属品。

如果,哲学被信仰奴役,就像狗尾巴摇狗。 比如Thomas More。

所以他们都不是一流哲学家。

z
zhangwen720


【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 哲学的首要问题是:真/假
: 次要问题是:矛盾
: 普通人最坚信的:善恶,美丑,生死,往往是信仰。 而这些问题都是首要问题(真/假
: )的附属品。
: 如果,哲学被信仰奴役,就像狗尾巴摇狗。 比如Thomas More。
: 所以他们都不是一流哲学家。

但是生死是事实,不属于信仰。所以,生死是真的。真的就不是哲学的附属品而是真理。

善恶与美丑属于标准,也可以称之为信仰。因为人可以把生这个事实认为是美和善,死这个事实认为恶和丑。当然也可以反之,认为生是恶和丑,死为美和善。也就是说,标准是不确定的,但是事实是确定的。

所以,事实确定了真假,而真假是矛盾产生的来源,也就是语言与事实的冲突,即不符合事实的语言就会产生自相矛盾。
s
sansudaoist


【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 但是生死是事实,不属于信仰。所以,生死是真的。真的就不是哲学的附属品而是真理。
: 善恶与美丑属于标准,也可以称之为信仰。因为人可以把生这个事实认为是美和善,死
: 这个事实认为恶和丑。当然也可以反之,认为生是恶和丑,死为美和善。也就是说,标
: 准是不确定的,但是事实是确定的。
: 所以,事实确定了真假,而真假是矛盾产生的来源,也就是语言与事实的冲突,即不符
: 合事实的语言就会产生自相矛盾。

论真/假 (一流哲学家和科学家)
生死:事实

美丑,善恶,(死后的种种),凡是无关事实的猜想价值判断,也许是哲学,
但是并不是一流哲学。

语言/诗歌/哲学/信仰 是套餐。 哲学不是几个道德标兵伪君子
专属的特供。

苏格拉底和老子,其实都自己以为自己是一般人, 不是什么哲学”家“。
他们的哲学思想,也适合一般人。 健康的套餐,滋养万物,维护自我。
唐朝国教为尊老的道教,人和诗歌和社会都有这种健康的勃勃生气。 即使
唐朝衰亡,也没有引来亡天下为奴的祸患和耻辱。

最好的套餐,是99%正常人一般人的家常菜。 最好的哲学也不需要出
语不惊人死不休,胡说八道的“哲学家”。

以下都是哲学的内容。 也是一般人都会遇到的哲学问题。
真美食/假美食
真药/假药
真钱/假钱
真死/假死
真活/假活
真君子/伪君子
真善/伪善
真美/化妆整形
真警察/黑帮
真信/假信
真劝善/收智商税
真爱/假爱
真作者/抄袭犯
真神灵/邪鬼
真爸妈/假爸妈
真我/假我
。。。