科学以及哲学的思考的层次

C
Caravel
楼主 (未名空间)

思维有各种层次,有日常的思考,之上有科学的思考,包括数学和自然科学,之上又有哲学的思考。每往上一层就又要把脑子再转几个圈进行概念的抽象。思维的层次没有什么高下之分,当然跟实际的利益更不想干。

人和人的脑子结构确实不太一样。据说爱因斯坦13,4岁的时候就把Kant《纯粹理性批
判》看的津津有味,认为是他最喜欢看的书。相信大部分的人再这个年纪是没用耐心也没有能力理解康德。后来爱因斯坦的相对论发现跟康德的思想潜移默化不无关系。康德哲学认为,人是没有办法认识自在之物的本来面目,人类认识的只是自在之物作用在我们感官之上的表象。时间空间并不是自在之物的属性,而是我们观察世界的直觉组织形式。就好比说水和水桶没有直接关系,我们为了打水把水装进水桶就变成了一桶一桶的水。这已经给与观测者以一种中心的地位了,而不是牛顿的那种绝对的时空概念。康德从认识论角度解读科学,在哲学层次上已经为相对论乃至量子力学提供了一个心理准备。

当然康德也不是全对。他为了拯救科学的客观性,就认为数学和自然科学是先天存在的真理。所以观测本身是主观的,但是人产生的哲学印象,概念之间的关系却是由先天真理所支配,所以所有人都能发现一样的科学和数学。这点就是很有争议的。

回到思维的层次问题,今天这个时代似乎已经没有什么杰出的哲学家了。恐怕就是因为如今的
科学和数学这些专门知识已经太难,如果立志做哲学家的人,根本没有能力理解现代科学,跟谈不上在此基础之上的再抽象。而专门的科学家,虽然有专门的知识,但是人没有接受过形而上学思考的训练,也缺乏再抽象的能力以及意愿。

Y
YourDad

哲学和科学的大发展在人类历史上都是一阵阵的,有些时期大爆发,然后大多数时间打酱油或者慢慢积累。以后某个时间会有大突破。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 思维有各种层次,有日常的思考,之上有科学的思考,包括数学和自然科学,之上又有
: 哲学的思考。每往上一层就又要把脑子再转几个圈进行概念的抽象。思维的层次没有什
: 么高下之分,当然跟实际的利益更不想干。
: 人和人的脑子结构确实不太一样。据说爱因斯坦13,4岁的时候就把Kant《纯粹理性批
: 判》看的津津有味,认为是他最喜欢看的书。相信大部分的人再这个年纪是没用耐心也
: 没有能力理解康德。后来爱因斯坦的相对论发现跟康德的思想潜移默化不无关系。康德
: 哲学认为,人是没有办法认识自在之物的本来面目,人类认识的只是自在之物作用在我
: 们感官之上的表象。时间空间并不是自在之物的属性,而是我们观察世界的直觉组织形
: 式。就好比说水和水桶没有直接关系,我们为了打水把水装进水桶就变成了一桶一桶的
: 水。这已经给与观测者以一种中心的地位了,而不是牛顿的那种绝对的时空概念。康德
: ...................

g
guvest

难道不应该找个大学的主页看看哲学系有谁,在干什么,然后再开始做结论吗?

就在几十年前,计算机系还没出现的时候。第一台电子计算机ENIAC的逻辑架构的设计
者是哲学系毕业的。此人的学生后来发明了关系型数据库。
Wikipedia 是一个懂知识论的哲学系的人发明的。
George Soros是波普尔的学生。他是个很不错的哲学家。

哲学系毕业分流到其他出路的情况在美国很多。
简单查一下每年哲学系学生的出路,就可以实证出来。

g
guvest

另外Kant的书很容易懂。难度绝对不超过美国高中生历史课本。不信你找个teenage 测验下。你举这个例子夸Einstein是因为你不懂Kant。就算在互联网的水文里,你可曾看到任
何人讲Kant难?难的是Hegel,此人的著作,至今英文本也不全。

这就是我早就说过的问题:你读简化中文翻译,那当然永远弄不明白。哪怕蓝公武
的文言文本也容易的多。

我们可以再做一个测试。你随便找本数理逻辑书。看看是否简化中文翻译本那都与天书没多大区别。改成英语本,你再试一下看。各种复杂的证明,还有那些绕口的悖论,用简化中文是极难正确有力的翻译出来的。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 难道你就不应该找个大学的主页看看哲学系有谁,在干什么,然后再开始喷吗?
<br>: 就在几十年前,计算机系还没出现的时候。第一台电子计算机ENIAC的逻
辑架构
的设计
<br>: 者是哲学系毕业的。此人的学生后来发明了关系型数据库。
<br>: Wikipedia 是一个懂知识论的哲学教授发明的。这种例子多了。
<br>: George Soros是波普尔的学生。他是个很不错的哲学家。
<br>

zwmpt

民主不适合形而上学,适合形而下学
g
guvest

这是个错觉。民主社会里,哲学家容易分流出去用他们的本领赚钱所以你看不见。李小龙就是哲学本科毕
业的。在他那个年代,是绝对的高学历。
至今Kobe Bryant, Kryie Irving等一线球星的球鞋还有纪念李小龙的版本。

【 在 zwmpt(梦的手指 ) 的大作中提到: 】
<br>: 民主不适合形而上学,适合形而下学
<br>

C
Caravel

扯吧,我又不是没看过英文本,高中课本有纯批里面那些变态的长句子么?一般高中生根本把握不了这种抽象化的概念。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 另外Kant的书很容易懂。难度绝对不超过美国高中生历史课本。不信你找个teenage 测
: 验下。你举这个例子夸Einstein是因为你不懂Kant。就算在互联网的水文里,你可曾看
: 到任
: 何人讲Kant难?难的是Hegel,此人的著作,至今英文本也不全。
: 这就是我早就说过的问题:你读简化中文翻译,那当然永远弄不明白。哪怕蓝公武
: 的文言文本也容易的多。
: 我们可以再做一个测试。你随便找本数理逻辑书。看看是否简化中文翻译本那都与天书
: 没多大区别。改成英语本,你再试一下看。各种复杂的证明,还有那些绕口的悖论,用
: 简化中文是极难正确有力的翻译出来的。
:
: 难道你就不应该找个大学的主页看看哲学系有谁,在干什么,然后再开始
: ...................

g
guvest

啥抽象概念。那是你被简化中文加新东方洗脑了而已。这就好比你找个美国人看人民日报。又好比你找个清末人,来读force, work, heat ...

再一个,
实际上力,功,热...这些才是最难懂的东西。你想想受了多少训练,琢磨了多少题才
能明白个大概。要真学哲学,压根废不了那么多功夫。你的心态是看着都是简化中文,就期望几分钟能懂。这个标尺本身就是错乱的。怎么滴也要花学习数学物理一半时间才能明白基本框架吧?中学生学物理教材也要看很多遍呢。一遍Kant读不懂,就认为难,这是相对于手机上拿到的垃圾信息来讲的。相对于别的学问而言,西方哲学是很浅易的。

例如说相对于数学物理基本概念而言,看英文教材和论文,我没见过任何一门哲学学者的学问
是更难的。最麻烦的是华夏的学问,有个功夫的概念在里面。不是分开用嘴巴和耳朵,大脑三个器官就能理解的。

Kant的学问很多早就渗透到西方日常生活了。所以很容易懂。
大学里好多English专业的都学。

另外哲学压根不是你想像的那么回事。是文科的一种而已。跟历史语文类似。离开了文体和修辞是没有哲学这个东西的。压根不是解决世界根本问题的东西,那一部分是宗教残留物(包括马克思主义和毛理论)。这门学问发展到今天,大陆哲学相当一部分都已经诗化(道家哲学,印度哲学有关键作用)。英美哲学主要就是语言分析。

就两条:
1. 简化中文里谁说Kant难懂
2. American natives报文科专业的teens你找人问

实证第一。不讲大话。
我讲的东西都是个人的。你实证出来就是你的学问。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 扯吧,我又不是没看过英文本,高中课本有纯批里面那些变态的长句子么?一般
高中生
<br>: 根本把握不了这种抽象化的概念。
<br>

C
Caravel

两码事情,force,work,heat可以讲的很具体,反而简单了

很多啊,a priori, knowledge a priori, pure knowledge a priori, Empirical
universality,strict university 。。。 中学生会有耐心仔细琢磨这些区别么?而
且这里谈的不是Kant的原典么,学哲学要读原典,但是学物理已经不需要去看《自然哲学的数学原理》。

Kant的idea没有那么多,但是论证非常冗长,原著里面难以follow的是大段大段的是论证过程。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 啥抽象概念。那是你被简化中文加新东方洗脑了而已。这就好比你找个美国人看人民日
: 报。又好比你找个清末人,来读force, work, heat ...
: 再一个,
: 实际上力,功,热...这些才是最难懂的东西。你想想受了多少训练,琢磨了多少题才
: 能明白个大概。要真学哲学,压根废不了那么多功夫。你的心态是看着都是简化中文,
: 就期望几分钟能懂。这个标尺本身就是错乱的。怎么滴也要花学习数学物理一半时间才
: 能明白基本框架吧?中学生学物理教材也要看很多遍呢。一遍Kant读不懂,就认为难,
: 这是相对于手机上拿到的垃圾信息来讲的。相对于别的学问而言,西方哲学是很浅易的。
: 例如说相对于数学物理基本概念而言,看英文教材和论文,我没见过任何一门哲学学者
: 的学问
: ...................

s
sametime

科学要是是靠受了多少训练,琢磨了多少题才能明白个大概,那早就完蛋了。 很多中
国人是在用科举的态度看待科学,还在读书百遍其意自现这个层次对吧?

其实科学里面每个小的概念都是显而易见的。 但是每一步都是实证过的。然后一点点
的堆积上去。
科学一点也不神秘很朴实的东西。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 啥抽象概念。那是你被简化中文加新东方洗脑了而已。这就好比你找个美国人看人民日
: 报。又好比你找个清末人,来读force, work, heat ...
: 再一个,
: 实际上力,功,热...这些才是最难懂的东西。你想想受了多少训练,琢磨了多少题才
: 能明白个大概。要真学哲学,压根废不了那么多功夫。你的心态是看着都是简化中文,
: 就期望几分钟能懂。这个标尺本身就是错乱的。怎么滴也要花学习数学物理一半时间才
: 能明白基本框架吧?中学生学物理教材也要看很多遍呢。一遍Kant读不懂,就认为难,
: 这是相对于手机上拿到的垃圾信息来讲的。相对于别的学问而言,西方哲学是很浅易的。
: 例如说相对于数学物理基本概念而言,看英文教材和论文,我没见过任何一门哲学学者
: 的学问
: ...................

g
guvest


中学生没耐心仔细琢磨种花,难道就等于种花养草很难?
你是不是需要补习一次与或非,交并补,文恩图。

我说的是不要看简化中文。不是去读德语。
kant本身处于德语形成期不久。那时候德语还没完全确立地位。德语专业的反而会忽视这个问题。实际上叔本华尼采哲学的产生,与此有莫大的关系。
最好的办法就是看英语翻译。越近越好。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 两码事情,force,work,heat可以讲的很具体,反而简单了
: 很多啊,a priori, knowledge a priori, pure knowledge a priori, Empirical
: universality,strict university 。。。 中学生会有耐心仔细琢磨这些区别么?而
: 且这里谈的不是Kant的原典么,学哲学要读原典,但是学物理已经不需要去看《自然哲
: 学的数学原理》。
: Kant的idea没有那么多,但是论证非常冗长,原著里面难以follow的是大段大段的是论
: 证过程。
: 的。

g
guvest

我敢肯定你俩看不懂英语电视。所以你们理解不了何以我说大多数哲学书其实很简单。事实上,很多talk show的英语都是七环八绕的,比kant英文翻译本复杂的多。
你去网上随便找。看谁说kant难懂。不信你找出来我学习下。

所以我认为这就是英语水平问题。语言和哲学是不可分的。
读不懂,其实就是你感觉不到talk show的笑点。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 科学要是是靠受了多少训练,琢磨了多少题才能明白个大概,那早就完蛋了。 很多中
: 国人是在用科举的态度看待科学,还在读书百遍其意自现这个层次对吧?
: 其实科学里面每个小的概念都是显而易见的。 但是每一步都是实证过的。然后一点点
: 的堆积上去。
: 科学一点也不神秘很朴实的东西。
: 的。

s
sametime

我说过半句康德难吗? 我是说康德和科学都不难。 难的是,无论做什么,击败其他同样是万一挑一的人。

我们没时间看电视,除了bloomberg,maybe cnbc. 再看看经济学人,亚特兰大和科学美国人啥的。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我敢肯定你俩看不懂英语电视。所以你们理解不了大多数哲学书其实很简单。
: 事实上,很多talk show的英语都是七环八绕的,比kant英文翻译本复杂的多。
: 你去网上随便找。没有一个说kant难懂的。不信你找出来我学习下。
: 所以这就是你们的英语水平问题。

c
chebyshev

都不难那也有量化区分的。78年恢复高考。不知道多少人背背书就去各种社科系混日子了。
这里头好多都是学德国古典哲学的,因为接着马克思主义有资源。
本身这现象就足够说明哲学很容易了。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我说过半句康德难吗? 我是说康德和科学都不难。 难的是,无论做什么,击败其他同
: 样是万一挑一的人。
: 我们没时间看英语电视,除了bloomberg,maybe cnbc. 再看看经济学人,亚特兰大和科
: 学美国人啥的。

s
sametime

78年恢复高考的时候很大一部分是比家里有没有钱,很多人没有钱就放弃了。

但是78高考的人素质也很不错,毕竟那么多人集中在两年里面考出来。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 都不难那也有量化区分的。78年恢复高考。不知道多少人背背书就去各种社科系混日子
: 了。
: 这里头好多都是学德国古典哲学的,因为接着马克思主义有资源。
: 本身这现象就足够说明哲学很容易了。

c
chebyshev

素质怎么样,看他们后来的产出你就知道了。

无论如何。kant哲学或者别的哲学的内容,在美国本科英语历史之类的系很常见。
近似于高数之类的于一二年级理工科。不是什么很难的东西。没必要神圣化和神秘化。【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 78年恢复高考的时候很大一部分是比家里有没有钱,很多人没有钱就放弃了。
: 但是78高考的人素质也很不错,毕竟那么多人集中在两年里面考出来。

C
Caravel

装逼也要有点度,随便搜一下,网上无数人都在complain。 这些人看上去都是英语甚
至德语母语,读的肯定不是看不起的简体中文。另外看懂也不只是把字词都读明白,起码要能follow人家的论证过程。
https://www.quora.com/Is-Immanuel-Kants-critique-of-pure-reason-too-
difficult-to-understand-for-a-beginner-with-no-training-in-philosophyhttps://www.quora.com/I-spend-literally-twenty-minutes-on-one-sentence-when-reading-Kant-Is-this-too-fast-or-too-slow

我来举个例子好了,高中教材会写这样拗口的句子么?

And just in this transcendental or supersensible sphere, where experience
affords us neither instruction nor guidance, lie the investigations of
reason, which, on account of their importance, we consider far preferable to, and as having a far more elevated aim than, all that the understanding can achieve within the sphere of sensuous phenomena.

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 中学生没耐心仔细琢磨种花,难道就等于种花养草很难?
: 你是不是需要补习一次与或非,交并补,文恩图。
: 我说的是不要看简化中文。不是去读德语。
: kant本身处于德语形成期不久。那时候德语还没完全确立地位。德语专业的反而会忽视
: 这个问题。实际上叔本华尼采哲学的产生,与此有莫大的关系。
: 最好的办法就是看英语翻译。越近越好。

g
guvest

你找个英语系的课本看看就知道有没有这种句子了。或者找个talk show。
如果要和自然科学比较,你看下牛顿的书,乃至更近的einstein的文章。纯句子那也多的是更复杂的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 装逼也要有点度,随便搜一下,网上无数人都在complain。 这些人看上去都是英语甚
: 至德语母语,读的肯定不是看不起的简体中文。另外看懂也不只是把字词都读明白,起
: 码要能follow人家的论证过程。
: https://www.quora.com/Is-Immanuel-Kants-critique-of-pure-reason-too-
: difficult-to-understand-for-a-beginner-with-no-training-in-philosophy
: https://www.quora.com/I-spend-literally-twenty-minutes-on-one-sentence-
when-
: reading-Kant-Is-this-too-fast-or-too-slow
: 我来举个例子好了,高中教材会写这样拗口的句子么?
: And just in this transcendental or supersensible sphere, where experience : affords us neither instruction nor guidance, lie the investigations of
: ...................

C
Caravel

读哲学如果只是读结论,那确实难度要降低很多。而且哲学也有很多研究层次,有的人只是做点应用,或者高点历史哲学解释一下历史现象。真正的哲学是形而上学,数学物理学所有的成就都是形而下的,所以要push到物理学数学的极限之外才能做真正的形而上学,这要求这个人自己至少要懂相当的数学和物理学。笛卡尔康德莱布尼茨自己都是个数学物理学家把,现代的哲学家还没听说谁有这个能力。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 素质怎么样,看他们后来的产出你就知道了。
: 无论如何。kant哲学或者别的哲学的内容,在美国本科英语历史之类的系很常见。
: 近似于高数之类的于一二年级理工科。不是什么很难的东西。没必要神圣化和神秘化。

C
Caravel

也有人看不上英语国家的,那个邓晓芒就吹读康德要读德语,英语国家康德研究水平最近很菜,罗素波普尔都是瞎解释。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我敢肯定你俩看不懂英语电视。所以你们理解不了何以我说大多数哲学书其实很简单。
: 事实上,很多talk show的英语都是七环八绕的,比kant英文翻译本复杂的多。
: 你去网上随便找。看谁说kant难懂。不信你找出来我学习下。
: 所以我认为这就是英语水平问题。语言和哲学是不可分的。
: 读不懂,其实就是你感觉不到talk show的笑点。

g
guvest

美国最大的哲学家之一Quine就是很厉害的数学家。另外罗素你没听过?当代数理逻辑
杂志里不少论文都是哲学系的人写的。你这段写的简直令人不忍卒读。

所谓的形而上学,这是华夏古文里的东西。
简化中文翻译里用来指代或者翻译亚里斯多德的一个想法,分支或者那本书。
但是除了亚里斯多德,哲学的内容和品类多了。
本身大学里都普及了的东西,你非要将之驴头不对马嘴的神秘化,神圣化。

完了还不是要回到古文:形而上学为之道,形而下学谓之器。
这是易经里的话好吧。

不读华夏本经。你去神圣化神秘化文科里都普及了的kant之类的著名学者,
可取吗?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 读哲学如果只是读结论,那确实难度要降低很多。而且哲学也有很多研究层次,有的人
: 只是做点应用,或者高点历史哲学解释一下历史现象。真正的哲学是形而上学,数学物
: 理学所有的成就都是形而下的,所以要push到物理学数学的极限之外才能做真正的形而
: 上学,这要求这个人自己至少要懂相当的数学和物理学。笛卡尔康德莱布尼茨自己都是
: 个数学物理学家把,现代的哲学家还没听说谁有这个能力。

C
Caravel

我很久以前看过罗素的《西方哲学史》,似乎只是数落之前各个流派,还有个理发师悖论,其他没有留下什么印象,你说的这个Quine有什么洞见么?

西方不也有metaphysics,非常贴切。其实读了很多之后,东西方的高人都想到一块去
了,比如王阳明讲“心外无物”“心外无理”,康德讲人类无法了解自在之物的本身,只能通过它对人类感官造成的印象了解它,这不是一个意思么?说明人类的大脑还是比较类似的,往上抽象最后就几个路数。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 美国最大的哲学家之一Quine就是很厉害的数学家。另外罗素你没听过?当代数理逻辑
: 杂志里不少论文都是哲学系的人写的。你这段写的简直令人不忍卒读。
: 所谓的形而上学,这是华夏古文里的东西。
: 简化中文翻译里用来指代或者翻译亚里斯多德的一个想法,分支或者那本书。
: 但是除了亚里斯多德,哲学的内容和品类多了。
: 本身大学里都普及了的东西,你非要将之驴头不对马嘴的神秘化,神圣化。
: 完了还不是要回到古文:形而上学为之道,形而下学谓之器。
: 这是易经里的话好吧。
: 不读华夏本经。你去神圣化神秘化文科里都普及了的kant之类的著名学者,
: 可取吗?

g
guvest

你自己查Quine的著作。其phd论文就是一个极难的数理逻辑问题。
罗素的《数学原理》没听过?今日计算机语言用的类型论(type theory)是罗素发明的。
我一条条给你说,得到明年去。

亚里斯多德在西方的地位类似于孔孟。他那本metaphysics有无穷尽的文献。

翻译成“形而上学”纯粹是胡扯八道。哪有什么东西方高人想到一块去这回事。
这是你的幻觉。

你的想法就是形而上学为之道,....
这是儒教传统。

你今天用的排中律,反证法是亚里斯多德的metaphysics里面发明的。我有书在手边经
常看。
那跟儒教完全不是一回事。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我很久以前看过罗素的《西方哲学史》,似乎只是数落之前各个流派,还有个理发师悖
: 论,其他没有留下什么印象,你说的这个Quine有什么洞见么?
: 西方不也有metaphysics,非常贴切。其实读了很多之后,东西方的高人都想到一块去
: 了,说明人类的大脑还是比较类似的,往上抽象最后就几个路数。

C
Caravel

每个人研究的角度不一样,西方别的人研究metaphysics也和亚里士多德不一样。关键
的是区分来自实际经验的科学和之外的学问,这点和形而下形而上的精神是一致的,所以这个翻译很好。

看不出来联系是你并没有真正融合贯通,也不善于设身处地的联想。不光是内容,连产生学说的顺序也有一定的相似性。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你自己查Quine的著作。其phd论文就是一个极难的数理逻辑问题。
: 罗素的《数学原理》没听过?今日计算机语言用的类型论(type theory)是罗素发明
的。
: 我一条条给你说,得到明年去。
: 亚里斯多德在西方的地位类似于孔孟。他那本metaphysics有无穷尽的文献。
: 翻译成“形而上学”纯粹是胡扯八道。哪有什么东西方高人想到一块去这回事。
: 这是你的幻觉。
: 你的想法就是形而上学为之道,....
: 这是儒教传统。
: 你今天用的排中律,反证法是亚里斯多德的metaphysics里面发明的。我有书在手边经
: 常看。
: ...................

g
guvest

首先你没读过亚理斯多德的书,也没读过参考文献。翻译的好坏跟你说不上。

其次,易经那是两句。你就琢磨着道器这句,会进大坑的。儒教的重点其实在后面。这也符合修辞的原理。最后以事业二字结尾。这段可谓美不胜收。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 每个人研究的角度不一样,西方别的人研究metaphysics也和亚里士多德不一样
。关键

: 的是区分来自实际经验的科学和之外的学问,这点和形而下形而上的精神是一致的,所

: 以这个翻译很好。

: 看不出来联系是你并没有真正融合贯通,也不善于设身处地的联想。不光是内容,连产

: 生学说的顺序也有一定的相似性。

: 的。

C
Caravel

我评价的是metaphysics这个名字。你看看wiki

Metaphysics is the branch of philosophy that examines the fundamental nature of reality, including the relationship between mind and matter, between
substance and attribute, and between potentiality and actuality.[1] The word "metaphysics" comes from two Greek words that, together, literally mean "
after or behind or among [the study of] the natural".

这个名字是不是翻译的好。另外metaphysics这个名字并不是亚里士多德自己出的。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 首先你没读过亚理斯多德的书,也没读过参考文献。翻译的好坏跟你说不上。
: 其次,易经那是两句。你就琢磨着道器这句,会进大坑的。儒教的重点其实在后面。这
: 也符合修辞的原理。最后以事业二字结尾。这段可谓美不胜收。
:
: 每个人研究的角度不一样,西方别的人研究metaphysics也和亚里士多德不一样
: 。关键
:
: 的是区分来自实际经验的科学和之外的学问,这点和形而下形而上的精神是一致
: 的,所
:
: 以这个翻译很好。
:
: 看不出来联系是你并没有真正融合贯通,也不善于设身处地的联想。不光是内容
: ,连产
: ...................

TheMatrix

13,4岁就能看康德哲学看得津津有味,有可能是再来人。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 思维有各种层次,有日常的思考,之上有科学的思考,包括数学和自然科学,之上又有
: 哲学的思考。每往上一层就又要把脑子再转几个圈进行概念的抽象。思维的层次没有什
: 么高下之分,当然跟实际的利益更不想干。
: 人和人的脑子结构确实不太一样。据说爱因斯坦13,4岁的时候就把Kant《纯粹理性批
: 判》看的津津有味,认为是他最喜欢看的书。相信大部分的人再这个年纪是没用耐心也
: 没有能力理解康德。后来爱因斯坦的相对论发现跟康德的思想潜移默化不无关系。康德
: 哲学认为,人是没有办法认识自在之物的本来面目,人类认识的只是自在之物作用在我
: 们感官之上的表象。时间空间并不是自在之物的属性,而是我们观察世界的直觉组织形
: 式。就好比说水和水桶没有直接关系,我们为了打水把水装进水桶就变成了一桶一桶的
: 水。这已经给与观测者以一种中心的地位了,而不是牛顿的那种绝对的时空概念。康德
: ...................

TheMatrix

这话我同意。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哲学和科学的大发展在人类历史上都是一阵阵的,有些时期大爆发,然后大多数时间打
: 酱油或者慢慢积累。以后某个时间会有大突破。

g
guvest

Metaphysics是亚理斯多德的一本书的英文译本的名字。我手里有的中文译本叫做《形
而上学》。
形而上学一词,过去在简化中文里也多贬义,指反辩证法的僵化哲学系统。

我的意思很明确。形而上学这个成语出自易经。这两处简化中文里的翻译和用法使用,包括你之前使用这个词的用法。普遍的都是牛头不对马嘴。

你认为西方哲学是形而上学,这是相对于道器之论。

但是亚理斯多德那本书是别的内容。其研究的是first principles,尤其是关于being。

至于你说英文里metaphysics还有别的什么用法或者著作。那我没看过。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 我评价的是metaphysics这个名字。你看看wiki
<br>: Metaphysics is the branch of philosophy that examines the
fundamental
nature
<br>: of reality, including the relationship between mind and matter,
between
<br>: substance and attribute, and between potentiality and actuality.[1]
The word
<br>: "metaphysics" comes from two Greek words that,
together, literally
mean "
<br>: after or behind or among [the study of] the natural".
<br>: 这个名字是不是翻译的好。另外metaphysics这个名字并不是亚里士多德
自己出
的。
<br>

g
guvest

哪有你想象的那么夸张。我小时候中学都有图书室,图书室都有哲学书。看的人多了。我看的第
一本哲学书乃是列宁批判马赫。那时候看过的人还拿里面的段子耻笑对方。
我相信你中学也有读书的圈子。不过你不是那个圈子的而已。所以幻想很多东西。到
了大学以及之后,摄影,戏剧,诗歌,哲学,历史各种圈子那就更多了。

不信你去看看国内豆瓣什么的前几年年轻人的哲学圈子。还有自己组织翻译外国书籍的。很难吗?人文学科口的人,自己学哲学的多的是。但是,你见过有人自学复变函数吗?

所以,还是那句话,此类知识并不难也不神秘。但也不可能
是看看手机认识汉字,就学会了。西方哲学类似于任何一门本科课程,都要花几学期时间。怎
么滴也要一两学期。

假如你愿意花两学期学kant哲学之类的东西。那都能学会。当初的工农兵大学生都可以,你为啥不可以。比学个cpp容易几十倍。
关键是,你不能认为一本书比手机水文难懂,就将其神秘化。往易经上靠拢。然后就不学了。那有什么用。

前面有人说英语长句子。你一开始看五分钟当然如此。但是,有java的句子长吗?任何一个托福及格的,一学期不到也就能适应。考个GRE还要准备很久呢。何以Kant哲学不
能一看就会,就认为其很难。这是个标尺错乱,逻辑思维混乱的问题。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
<br>: 13,4岁就能看康德哲学看得津津有味,有可能是再来人。
<br>

z
zhangwen720

哲学与科学最本质的要求是尊重事实,这是基础,也是维特根斯坦在哲学逻辑论里所讲的主要内容之一。
s
sametime

又要high了。

道器这句有啥好high的。

啥是道,器,事业,他连清楚的定义都没有。 你怎么知道你理解的东西和他原来说的
东西一样的?就是特么的的混沌到混沌,神秘化,虚无化。

离真正有效认知自然世界差的太远了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 首先你没读过亚理斯多德的书,也没读过参考文献。翻译的好坏跟你说不上。
: 其次,易经那是两句。你就琢磨着道器这句,会进大坑的。儒教的重点其实在后面。这
: 也符合修辞的原理。最后以事业二字结尾。这段可谓美不胜收。

s
sametime

你觉得复变函数或者c++难那是因为你得做题得考试得和北大数院的其他100个人比。要是你翻翻复变函数或者c++的书,不用考试,不用产品去商场上和人竞争。这俩玩意也
不难的。

要是学康德要考试,像过去的科举一样全国十万人里选一个状元,那也难的。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 哪有你想象的那么夸张。我小时候中学都有图书室,图书室都有哲学书。看的人多了。
: 我看的第
: 一本哲学书乃是列宁批判马赫。那时候看过的人还拿里面的段子耻笑对方。
: 我相信你中学也有读书的圈子。不过你不是那个圈子的而已。所以幻想很多东西。到: 了大学以及之后,摄影,戏剧,诗歌,哲学,历史各种圈子那就更多了。
: 不信你去看看国内豆瓣什么的前几年年轻人的哲学圈子。还有自己组织翻译外国书籍的
: 。很难吗?人文学科口的人,自己学哲学的多的是。但是,你见过有人自学复变函数吗?
: 所以,还是那句话,此类知识并不难也不神秘。但也不可能
: 是看看手机认识汉字,就学会了。西方哲学类似于任何一门本科课程,都要花几学期时
: 间。怎
: ...................

t
tartarren

支持guvest,其它反对者自己的母语是中文或没有小孩在西方读书,因此觉得西哲有多么艰难奥秘!
Kant的东西相比数理化而言对很多西方小孩子(包括小留或二移)来说简直太容易了。

硬要挑Kant博士论文中的晦涩字句来证明其理论很高大上,属强辩!

Hegel的东西对985理工科的学生也没啥太挑战的,只不过大家没那么多时间去琢磨而已,都把学西哲当作业余爱好罢了!

真正要说难的,数理逻辑还排得上号!
s
sansudaoist

语言/诗歌/哲学/信仰 其实是一套的。

西方哲学 2300年前:
1)古希腊语言/诗歌/哲学/信仰: 比较健康。
2)古希伯来语言/诗歌/信仰:信仰压倒哲学
3)古罗马语言/信仰/政治:古罗马的诗歌和哲学其实被政治实用性给压倒了

古罗马灭亡后,外来的底层基督教,翻身做欧洲的主人。 就把前面的1)3)的信仰/诗歌/哲学科学给扑倒灭绝。但是表面上继承了古罗马的语言,(修改后的)希伯来的信
仰,古希腊的一点点哲学。 就是一个“Frankenstein”。 就是1000年中世纪。 在这段时间,欧洲人是苦的,知识分子说错了话就是火刑伺候。

1300年,意大利开始文艺复兴。 复兴的就是中世纪FRANKENSTEIN埋葬的古希腊的哲学/科学和艺术。
1500年,德国开始出现宗教改革。 反抗对象就是Frankenstein的古罗马语言”压倒当
地人德语的monopoly.
很快英国也燃起这个火把,也是反抗Frankenstein的古罗马语言”压倒当地人德语的
monopoly。
1650年左右,欧洲(英国为主)开始启蒙运动。 这就是反抗的是Frankenstein的信仰
了。

所以欧洲各国语言从1500年才开始成长,哲学从1650年才开始恢复发展。

欧洲的哲学和中国的哲学发展背景完全不一样。

F
FoxMe

到底啥叫哲学?现在的PhD和哲学没有半毛关系。我看哲学就是前科学,在科学没有发
展起来之前糊弄人的。现在哲学家还能搞的就是感悟人生,琢磨长生不老等。此外,还有宇宙学(黑洞等),量子,意识/智慧等,但是要么太难,要么太专,哲学家也不会

g
guvest

我之前不是说了么。Wikipedia 是一个哲学家马工写的。依据的是知识论. 不爽你也弄个知识系统看看。

【 在 FoxMe(FoxMe) 的大作中提到: 】

: 到底啥叫哲学?现在的PhD和哲学没有半毛关系。我看哲学就是前科学,在科学
没有发

: 展起来之前糊弄人的。现在哲学家还能搞的就是感悟人生,琢磨长生不老等。此外,还

: 有宇宙学(黑洞等),量子,意识/智慧等,但是要么太难,要么太专,哲学家
也不会

: 。

C
Caravel

科学还是很有局限的。而且科学只能告诉存在万有引力定律,但是为什么会遵循万有引力定律,为什么万有引力会被人主体认识,什么是主体?这种high order thinking,
哲学就是思考这些东西。想这些东西很容易就毫无所得,或者是似乎有所得也说不清楚。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 到底啥叫哲学?现在的PhD和哲学没有半毛关系。我看哲学就是前科学,在科学没有发
: 展起来之前糊弄人的。现在哲学家还能搞的就是感悟人生,琢磨长生不老等。此外,还
: 有宇宙学(黑洞等),量子,意识/智慧等,但是要么太难,要么太专,哲学家也不会
: 。

F
FoxMe

嗯,有些道理。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 科学还是很有局限的。而且科学只能告诉存在万有引力定律,但是为什么会遵循万有引
: 力定律,为什么万有引力会被人主体认识,什么是主体?这种high order thinking,
: 哲学就是思考这些东西。想这些东西很容易就毫无所得,或者是似乎有所得也说不清楚。